Иноходец - пустое место?

[Val]

Никак не могу понять, откуда Робер и Дикон могут друг друга знать? Встретившись на войне, они сразу друг друга узнают. Что-то я этот момент упустила.  

Они узнают друг друга по вполне банальной причине: и Ричард, и Робер "одно лицо с отцом". Дик, как я поняла из описания, просто точная копия Эгмонта в его годы. Так что Робер узнал его сразу, благо уж с Эгмонтом Робер провел вместе не один час. Дик же не раз видел в Надоре Мориса Эпинэ и, как я поняла из возгласа Ричарда при их первой встрече, его сына Мишеля. Робер ведь мало того что очень похож на отца, так они еще и с братьями тоже на одно лицо. Помнится в книге говорилось, что "чужие различали их только по возрасту".

[Rediger]

Змей пишет: "Алва мочащий всех без тени сомнений, и прыгающий из койки в койку, как другие срывают цветочки - припадочный. А Эпинэ груущий себя то из-за несчастной любви, то из-за сомнений в правоте дела, то по причине несовершенства мира цельный и "неметущийся"."
1) Альва, который напивается вдрызг едва ли не каждый день, Альва, который убивает всех без тени сомнения (что называется "буйным помешательством"), Альва, который поёт вечерами оруженосцам песни людей чести и Альва, никогда не знающий, чего же он хочет - потому что он большую часть времени ничего не хочет - да он, образно говоря, "припадочный". Случайный. Сегодня он выиграл битву - а завтра не выиграет, потому что не захочет или будет пьян или просто забудет явиться на поле боя. Человек безо всякой идеи, без стержня (ведь нельзя постоянную тягу выпить, перейти к другой женщине и кого-нибудь убить считать идеей -он всё-таки не поручик Ржевский!). Вот это я и имею в виду.
2) Робер может метаться по части любви или стороны, которую он выбирает, но в нём есть чёткая идея: он служит своей стране. И ещё: у него есть свой внутренний кодекс, и он ему соответствует. И гори всё остальное синим пламенем. Это и есть идея. Это и есть цельность. А то, что любой, даже самый цельный человек может страдать от любви или от сомнений в своей стопроцентной правоте (если он не законченный болван), так это и естественно.
Высказывание про книгу и картинки не комментирую, как хамское.

[Megann]

Присоединюсь к высказываниям выше о том, что на форуме большинство горячих споров вызывает все загадочное, темы, о развитии которых можно строить версии. Какие версии строить исходя из имеющейся ситуации с Робером? Разве что - как повернутся его отношения с Мэллит. Ну да, я женщина и много внимания уделяю развитию любовных линий, конечно, интересно, как в конце концов решится этот треугольник Робер-Мэллит-Альдо. А в остальном - да, Робер - человек без двойного дна, от него не ожидаешь подвоха, и (еще раз подчеркну) поэтому строить предположения о том, что и как он сделает, не так уж занятно. Зато крыс - совершенно замечательный Да, но все это отнюдь не означает, что Робер - пустое место, вот еще глупости!

[Kara]

Робер-мой самый любимый герой, так же как и Роман Ясный.  ( если выбирать из всех фэнтезийных вещей). Я согласна с тем, что обсуждают больше загадочные события и связанных с ними героев.  Для меня самое загадочное связано с болезнью Робера: где он ее подхватил ( неужели достаточно было слов Циллы?), сумел ли Клемент все-таки что-нибудь вызнать у Робера ( ведь ара была разрушена сразу  после этого). Я не согласна, что Робер не совершает никаких поступков: а  спасение крыса ( не всякий на это пойдет), а оскорбление "Кэвендиша", а желание пробудить память крови - большой риск, а стремление пожертвовать собой ради друзей, а наконец участие в заведомо проигранном сражении? Никто не заводит так легко настоящих друзей среди такого разного народа. И как же он отличается от сноба Дика в этом, ведь и гоганы, и простые кагеты и бириссцы ( даже Енниоль почувствовал сожаление, что Ракан- Альдо, а не Робер)И наконец,  он значительнее других внутренне развивается, если сомнения Дика никуда не ведут, то сомнения Робера накапливаются  и скоро достигнут критической массы. Может быть, ему придется выбирать между Альдо и своей совестью, может перед ним появится дилемма: поступить по совести или вызвать отчуждение любимой. И я думаю, что воспитание Дика может завершить именно Робер, которому Дик доверяет, хоть бы они сразу встретились. И он мог бы быть настоящим другом Рокэ, если автор пожелает.
Мне кажется, что Робер - просто уникальный герой для фэнтези, он - положительный, но не скучный и пресный, он - тот, кого выбираешь в друзья и возлюбленные.  Для меня он - второй Эддард Старк в молодости, хотя они и разные.

[Elendil]

Раз тема перестала быть одиночными ответами на вопрос досточтимой госпожи Веры, то можно наконец высказаться здесь повторно Помнится, когда я только прочитал первую часть "Кэртианы", я высказал тут в одной теме тогдашний свой взгляд по поводу сравнения Арции и Кэртианы. Где отметил, что как мир Кэртиана мне понравилась больше чем Тарра и Арция - он лучше и красочнее прописан, и тому подобное; но при этом, на тот момент, в Кэртиане не было ни одного нарвящегося мне героя. На самом деле я немного слукавил тогда - потому как один симпатичный герой все же был, и был это именно Робер Эпинэ. Он чем-то напомнил мне Сандера Тагерэ...
А не удостоился он отдельной темы по обсуждению только потому, что с ним не связано особенной мистики и загадок, он в хорошем смысле слова прост и открыт. Честный воин и честный человек, верный друг, человек со светлой душой. Он достаточно однозначен - на фоне большинства других персонажей, в которых однозначность и не ночевала, во главе с Маршалом Алвой. А споры и обсуждения вызывают именно неоднозначные, загадочные персонажи...
Не согласен с предыдцщим оратором по поводу сравнения Робера и Рокэ. Что Алва сам не знает чего хочет... по моему, как раз Робер сейчас очень сильно подвержен душевным метаниям, а Маршал как раз прекрасно знает, в чем состоит его долг и его цель. И уж тем более странно говорить, что Робер, в отличие от Алвы, служит своей стране - своей стране служит как раз Рокэ, а Робер, пусть и терзаемый душевными переживаниями, сражался на стороне тех, кто в его страну привел иноземных бандитов...

[====]

Не буду лукавить, мне действительно показалось, что линия Робера несколько провисает. Но сам он в этом ни капельки не виноват

Он очень славный человек и очень интересный персонаж с интересным внутренним конфликтом (я, разумеется, имею в виду патриотическую линию, а не любовную, но об этом чуть ниже). Ему просто очень не повезло с окружением - как сюжетным, так и композиционным.

Первый пункт - это прежде всего его неземная любовь к Гайде Мэллит. Собственно, само чувство не вызывает нареканий в неправдоподобности: думаю, именно так человек вроде Робера и будет стремиться к недосягаемому и, вполне возмозжно, выдуманному идеалу. Но сама Мэллит - продукт настолько другого жанра, что существование этих двух персонажей на одной странице лично у меня вызывает рефлекс Станиславского. Как если бы к персонажу с акварели, допустим, начала 19 века подклеили другого - вырезанного из кадра из фильма о той же эпохе.  В результате не веришь ни в того, ни в другого.

Второе несчастливое соседство - Рокэ. Собственно, пересекаются-то они всего один раз за две книги, но композиция построена на чередовании агарисских и талигских эпизодов, и, по крайней мере среди моих личных знакомых, подавляющее большинство агарисскую линию читало "на скорость", ожидая очередной встречи с неотразимым Алвой.
Если я правильно поняла, Автор сама не планировала у своего героя обаяния такой сокрушительной силы, но ведь действительно существуют люди, которые всё внимание публики обращают на себя. (Особенно ярко это в кино проявляется). Так вот, за остальными персонажами, которым посвящаются отдельные темы, мы, видимо, готовы признать обязанность "принимать подачу" и оттенять многочисленные достоинства Рокэ. Робер же, на мой взгляд, игрок равной с ним "весовой категории", а значит, не годится на то, чтобы всего лишь подыгрывать Рокэ - не важно, в каком качестве. Однако же в харизме он ему пока существенно проигрывает - не столько даже как персонаж, сколько как человек: он просто не занимается такой фигней.

Советы Автору давать не рискну - нос не дорос Но надеюсь, что высказалась не зря и чем-то мои соображения помогут.

[Змей]

"1) Альва, который напивается вдрызг едва ли не каждый день, Альва, который убивает всех без тени сомнения (что называется "буйным помешательством"), Альва, который поёт вечерами оруженосцам песни людей чести и Альва, никогда не знающий, чего же он хочет - потому что он большую часть времени ничего не хочет - да он, образно говоря, "припадочный". Случайный. Сегодня он выиграл битву - а завтра не выиграет, потому что не захочет или будет пьян или просто забудет явиться на поле боя. Человек безо всякой идеи, без стержня (ведь нельзя постоянную тягу выпить, перейти к другой женщине и кого-нибудь убить считать идеей -он всё-таки не поручик Ржевский!). Вот это я и имею в виду."
Цитату с пьянством Алвы в боевой обстановке в студию. Что касается идеи и стержня, то человек реально защищает свою страну, истребляя ее врагов. Но поскольку при этом не орет о своих высоких чуйствах и патриотизьме, до некоторых не доходит.

"2) Робер может метаться по части любви или стороны, которую он выбирает, но в нём есть чёткая идея: он служит своей стране. И ещё: у него есть свой внутренний кодекс, и он ему соответствует. И гори всё остальное синим пламенем. Это и есть идея. Это и есть цельность. А то, что любой, даже самый цельный человек может страдать от любви или от сомнений в своей стопроцентной правоте (если он не законченный болван), так это и естественно."
Служит своей стране, убивая соотечественников в рядах вражеской армии?   Последний раз такую версию любви к Родине, я читал в мемуарах уцелевших власовцев и полицаев.

[Rediger]

Змей, спорить не буду. Пусть уж последнее слово за вами остаётся. =)

[ElvenSailor]

"Служит своей стране, убивая соотечественников в рядах вражеской армии?     Последний раз такую версию любви к Родине, я читал в мемуарах уцелевших власовцев и полицаев."


Иноходец служит идее - "Талигойя без Олларов", и не его вина, что идея липовая. Алва для него - враг № 1, да ещё подавивший восстание, из-за которого погибли отец и два брата. Да, Робер грызётся сомнениями - а на той ли он стороне, да только на другой ему делать всё равно нечего.

Касательно заголовка темы - "пустое место" не приняло б командования обезглавленным отрядом, и не смогло бы поддержать порядок в отступающих частях...

[Ksania]

To Rediger: мудро!

А теперь о Робере: я в разных местах уже несколько раз признавалась в любви к нему, повторяться не буду. А почему о нем меньше говорят... По-моему, так: людям, которые любят обсуждать отдельных героев книг, спорить о них (а ведь это хотя и "лучшие Люди", но далеко не все читатели), интереснее персонажи другого склада.
Присоединяюсь также к тому, что меньше загадок и поводов для дискуссии, что, на мой взгляд, никак не значит, что образ не удался или "пустое место".

[Блэйз]

Salome

Второе несчастливое соседство - Рокэ. Собственно, пересекаются-то они всего один раз за две книги, но композиция построена на чередовании агарисских и талигских эпизодов

А как же совместные сны-кошмары? Один из таких снов помог Роберу выбраться из-за "предела", а Алву вернул в центр бурно развивающихся событий.
Вообще, имхо, не воспринимают они друг друга врагами. И могли бы стать отличными товарищами в битве, да и в мирной жизни.

[Kita]

А как же совместные сны-кошмары? Один из таких снов помог Роберу выбраться из-за "предела", а Алву вернул в центр бурно развивающихся событий.
Вообще, имхо, не воспринимают они друг друга врагами. И могли бы стать отличными товарищами в битве, да и в мирной жизни.

А вам не кажется, что именно в этом направлении Робер потихоньку и движется?

[Кайт]

Мне - кажется! И не только Робер движется в этом направлении, ИМХО. По-моему где-то на форуме уже такая идея высказывалась...
Может, в противостоянии "Оллары - Раканы" Робер и Рокэ и на рахных сторонах, а вот в случае "Кэртиана - раттоны".... Так кто на какой стороне?.. "Сторона", вообще, понятие размытое...

[Miha-Dark Knight]

Робер не Дик и понимает что его родные погибли на войне и в этом Ворон виноват лишь косвенно.Поэтому будет логично если Робер перейдет на сторону Рокэ, не прекланяясь перед силой, лишь испытывая уважение.ИМХО

[Змей]

"Иноходец служит идее - "Талигойя без Олларов", и не его вина, что идея липовая."
Упомянутые мною объекты заявляли, что служат идее "Россия без коммунистов".