Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2019 года, 23:26:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Герои и их оценка
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Какой герой Сильмарилиона больше нравится?
Феанор - 36 (26.5%)
Финголфин - 15 (11%)
Берен - 12 (8.8%)
Финрод - 27 (19.9%)
Турин - 19 (14%)
Финарфин - 1 (0.7%)
Никто не нравится - 11 (8.1%)
Другой - 15 (11%)
Всего голосов: 136

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать
Автор Тема: Герои и их оценка  (прочитано 28063 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #120 было: 10 июня 2011 года, 09:43:37 »

Там не могло получиться красиво.
Авторизирован
Alfard Black
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 489


просмотр профиля E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #121 было: 10 июня 2011 года, 15:31:14 »

Там не могло получиться красиво.

Кто знает?
Авторизирован

I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #122 было: 10 июня 2011 года, 18:03:55 »

А как? Брак смертной и эльфа... В лучшем случае они прожили бы лет  сорок. А потом она бы умерла. И все.

Вся красота.
Любовь Андрет и Айканаро была трагедией с первого взгляда. Без всякой надежды. Айканаро никто бы не предложил выбирать...
Авторизирован
Alfard Black
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 489


просмотр профиля E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #123 было: 10 июня 2011 года, 20:25:34 »

А как? Брак смертной и эльфа... В лучшем случае они прожили бы лет  сорок. А потом она бы умерла. И все.

Вся красота.
Любовь Андрет и Айканаро была трагедией с первого взгляда. Без всякой надежды. Айканаро никто бы не предложил выбирать...

Я думаю, что Айканаро согласился бы на сорок лет счастья... А потом, время неспокойное оказался бы у Намо и потребовал участь смертного...
Авторизирован

I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #124 было: 10 июня 2011 года, 20:34:41 »

А как? Брак смертной и эльфа... В лучшем случае они прожили бы лет  сорок. А потом она бы умерла. И все.

Вся красота.
Любовь Андрет и Айканаро была трагедией с первого взгляда. Без всякой надежды. Айканаро никто бы не предложил выбирать...

Я думаю, что Айканаро согласился бы на сорок лет счастья... А потом, время неспокойное оказался бы у Намо и потребовал участь смертного...

Требовать это надо было БЫ не у Намо.

Сорок лет счастья? А потом что? Горе до конца Арды?
Авторизирован
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #125 было: 11 июня 2011 года, 02:25:49 »

Если уж на костер кого и слать, так Феанора ))) огонь к огню, пламя к пламени
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
magier
Граф
****

Карма: 56
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 371

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Герои и их оценка
« Ответить #126 было: 12 июня 2011 года, 11:32:33 »

Интересно, в основном у разнорасовых влюбленных, возможность быть вместе дана только в исключительно важных случаях. А если нет такого случая, то не судьба.

С другой же стороны, прапрапра...бабушка Имрахиля, эльфийка, заблудилась в лесах, встретила его прапрапра...дедушку - человека, вышла замуж , родила нескольких детей, а потом, очевидно, таки уехала на Запад.

З.Ы. А в DnD, куда не плюнь - попадешь в полуэльфа, вот , что продолжатели то творят.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #127 было: 12 июня 2011 года, 15:09:21 »

С другой же стороны, прапрапра...бабушка Имрахиля, эльфийка, заблудилась в лесах, встретила его прапрапра...дедушку - человека, вышла замуж , родила нескольких детей, а потом, очевидно, таки уехала на Запад.

Если это все - не легенда.  Подмигивание
Авторизирован
magier
Граф
****

Карма: 56
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 371

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Герои и их оценка
« Ответить #128 было: 12 июня 2011 года, 17:53:20 »

Наличие эльфийской крови в Имрахиле подтверждено Леголасом.
Если Леголас является авторитетом.  Подмигивание
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #129 было: 12 июня 2011 года, 18:01:17 »

Не является.
Просто потому, что я не представляю себе, каким образом Валар могли принять решение о полуэльфах, родившихся в Третью Эпоху.
А без такого решения не обойтись.
Авторизирован
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #130 было: 12 июня 2011 года, 21:42:55 »

Это что-то новое... вообще-то в первую эпоху Валар никто особо не спрашивал, да и не мог спрашивать, поскольку дети Эру Валарам не подчинены.

Если вы об ИЗМЕНЕНИИ СУДЬБЫ с человека на эльфа и с эльфа на человека, так никто ж не утверждает, что прародитель/ница Имрахиля менял свою судьбу. К тому же изменение судьбы, насколько я понимаю - компетенция Эру, или Валар сами в силах такое провернуть?
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #131 было: 12 июня 2011 года, 22:10:43 »

Это что-то новое... вообще-то в первую эпоху Валар никто особо не спрашивал, да и не мог спрашивать, поскольку дети Эру Валарам не подчинены.

Но судьбы эльфов подвластны Валар.

Цитата
Если вы об ИЗМЕНЕНИИ СУДЬБЫ с человека на эльфа и с эльфа на человека, так никто ж не утверждает, что прародитель/ница Имрахиля менял свою судьбу. К тому же изменение судьбы, насколько я понимаю - компетенция Эру, или Валар сами в силах такое провернуть?

Да не об изменении судьбы я.
Невозможно изменить судьбу с человека на эльфа и наоборот.

Я о другом: не может ребенок смешанного брака унаследовать взаимоисключающие Дары от родителей. Поэтому Валар решали вопрос о принадлежности Эарендила и Элвинг, и их детей и внуков.

Но вопрос о принадлежности полуэльфов, появившихся в Третью Эпоху, они решать не могли. А полуэльфы не могли существовать...
Авторизирован
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #132 было: 12 июня 2011 года, 22:25:43 »

Цитата
Невозможно изменить судьбу с человека на эльфа и наоборот.

По крайней мере Тинувиэль поменяла )))

По слухам, еще Туор...

Цитата
Но судьбы эльфов подвластны Валар.

Если иметь в виду зону усиленного режима имени Мандоса - таки да. Но до попадания туда - нет. А то бы просто посадили паникера и провокатора Феанора под замок и фамилию не спросили.

« Последняя правка: 12 июня 2011 года, 22:34:38 от Spokelse » Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Spokelse
гость


E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #133 было: 12 июня 2011 года, 22:36:19 »

Цитата
Невозможно изменить судьбу с человека на эльфа и наоборот.

По крайней мере Тинувиэль поменяла )))

Ей Эру поменял сущность.

Цитата
По слухам, еще Туор...

По слухам!
Цитата
Цитата
Но судьбы эльфов подвластны Валар.

Если иметь в виду зону усиленного режима имени Мандоса - таки да. Но до попадания туда - нет. А то бы просто посадили паникера и провокатора Феанора под замок и фамилию не спросили.

Во-первых, Мандос - не имя. А название.
Во-вторых, Валар безусловно властны над судьбами эльфов.
В-третьих, гадать, что БЫ, можно до бесконечности. Если Валар что-то НЕ делают, это не начит, что они этого не могут.

В-четвертых: подтвердите цитатами, что Феанаро - паникер и провокатор!

Авторизирован
bigbeast
Герцог
*****

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 581

Мировой пожар в крови, Господи, благослови


просмотр профиля E-mail
Re: Герои и их оценка
« Ответить #134 было: 13 июня 2011 года, 00:31:17 »

что владыка Намо получил кличку по месту проживания, а не наоборот, мне известно )))

Цитата
В-четвертых: подтвердите цитатами, что Феанаро - паникер и провокатор!

Сколько угодно: )))

А Феанор устроил тайную кузницу,  о  которой  не  знал  даже
Мелькор. Там он выковал для себя и своих сыновей ужасные мечи и
высокие шлемы с красными плюмажами.

Потому что Феанор открыто стал выступать  со
словами,  обращенными  против  Валар,  заявляя  громко,  что он
вернется из Валинора во внешний Мир  и  избавит  Нольдорцев  от
рабства, если они последуют за ним.

 - Король и отец! Не  можешь  ли  ты  обуздать  высокомерного
брата  нашего  Куруфинве, кого по заслугам называют духом огня?
По какому праву он говорит со  всем  нашим  народом,  будто  он
король?  Это ты много лет назад выступил перед Квенди, призывая
их внять призыву Валар, это ты вел Нольдор долгим  путем  через
опасности  Среднеземелья  к  свету  Эльдамара.  И  если  ты  не
сожалеешь теперь об этом, тогда по крайней мере два твоих  сына
на твоей стороне.

Фингольфин  поклонился Финве, не сказав ни слова Феанору, не
взглянув на него, вышел из помещения, но Феанор  последовал  за
ним,  остановил  его  в  дверях  дома короля и приставил острие
своего блестящего меча к груди Фингольфина.
   - Смотри, братец! - сказал он.  -  Эта  вещь  острее  твоего
языка.  Попробуй  только  еще  раз захватить мое место и любовь
моего отца, и тогда, может быть, Нольдор избавится от  кое-кого,
кто расчитывает стать повелителем рабов!

 - Почему, о, народ Нольдора, - кричал  он,  -  почему  мы  и
впредь  должны служить завистливым Валар, которые не могут даже
в своем собственном королевстве уберечь  нас  от  их  врага?  И
пусть  он сейчас враг им, разве они и он не одного рода? Мщение
гонит меня отсюда, но будь даже иначе, я не остался бы дольше в
одной стране с родичами  убийцы  моего  отца!  С  родней  вора,
укравшего  мое  состояние! И все же не я один обладаю мужеством
среди этого мужественного народа.  Разве  все  вы  не  потеряли
вашего  короля?  И разве вы больше ничего не потеряли, запертые
здесь, в этой тесной стране, между горами и  морем?  Да,  здесь
был  свет,  которым Валар превозносились над Среднеземельем, но
теперь тьма уравняла все. Должны ли мы, кому не грозит  смерть,
вечно тосковать здесь, жители мрака, окутанные туманами, тщетно
источающие  слезы  и  не  знающие  сострадания  моря? Или же мы
вернемся в наш  собственный  дом?  В  Куивиэнене  бегут  свежие
истоки  под  звездами, не затемненными облаками, а вокруг лежат
обширные земли, где мог бы бродить свободный народ. Они все еще
там и ждут нас, тех, кто безрассудно покинул их. Уйдем  отсюда!
Пусть за этот город держатся трусы!
   Долго  говорил  Феанор,  убеждая Нольдор последовать за ним,
дабы  собственными   силами   завоевать   свободу   и   великие
королевства в странах востока, пока не станет слишком поздно. И
он  повторил  ложь  Мелькора, будто Валар держат их пленниками,
чтобы люди смогли править Среднеземельем. Многие из Эльд  Арама
услышали тогда впервые о Последующих.
   - Прекрасным  будет  завершение, - воскликнул Феанор, - хотя
предстоит долгая и трудная дорога! Скажем рабству: "прощай"! Но
также простимся и с покоем! Скажем: "прощай, слабость"! Скажем:
"прощай,   наши   сокровища"!   Мы   создадим   еще    большие!
Отправляйтесь  в  путь  налегке, но возьмите с собой ваши мечи,
потому что нам идти дальше, чем ходил Ороме,  быть  выносливее,
чем  Тулкас:  мы  никогда  не  откажемся  от  преследования. За
Морготом хоть на край  земли!  Его  ждет  война  и  неумирающая
ненависть!  Но когда мы победим и снова завладеем Сильмарилями,
тогда мы и только мы станем повелителями неиссякаемого света  и
хозяевами  блаженства  и  красоты  Арда! Никакая другая раса не
отстранит нас!

Наконец, после долгих споров верх взял  Феанор,  зажегший  в
большей части собравшихся там Нольдорцев стремление к новому, к
незнакомым  странам.  Поэтому,  когда  Финарфин  снова выступил
против опрометчивых поступков, призывая не торопиться, поднялся
громкий крик: "Нет, уйдем  отсюда!"  -  и  Феанор  с  сыновьями
тотчас начали подготовку к выступлению.
   Те,   кто   отважился   избрать  этот  мрачный  путь,  плохо
представляли  себе  его  трудности.  К  тому  же  все  делалось
сверхспешно, потому что Феанор торопил их, опасаясь, как бы его
слова не остыли в сердцах Нольдорцев и не превозобладали другие
советы,  и  при  всех  его  горделивых  речах  он  не забывал о
могуществе Валар.

Но  Феанор  засмеялся  и  ничего  не  ответил  вестнику,  но
обратился к Нольдору:
   - Так!   Значит,   пусть   этот  доблестный  народ  отправит
наследника их короля в изгнание с одними лишь его  сыновьями  и
вернется к своему рабству? Но если кто-нибудь пойдет со мной, я
скажу  им:  вам предвещают беды? Но в Амане мы уже видели их. В
Амане мы пришли от блаженства к  скорби.  Теперь  мы  попробуем
другое:  через  скорбь  найти  радость  или,  по  крайней мере,
свободу!
   
Цитата
Во-вторых, Валар безусловно властны над судьбами эльфов.

Докажите... с цитатами )))
Авторизирован

Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!