Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Дж.Р.Толкин => Автор: Miha-Dark Knight на 05 ноября 2004 года, 14:53:23



Название: Герои и их оценка
Ответил: Miha-Dark Knight на 05 ноября 2004 года, 14:53:23
Всех героев вместить не представлялось возможным. Но хотелось бы знать кого из предложенных вы больше всего любите.Желательно с комментариями. ;D


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Miha-Dark Knight на 05 ноября 2004 года, 14:55:04
Лично мой любимый герой Финголфин.А люблю я его за то что это один из самых лучших образов в книге.ИМХО


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Арминэ-Уриэль на 05 ноября 2004 года, 15:03:41
Голосовала за Феанора...ничего не могу с собой поделать-пусть говорят что он мерзавец,братоубийца,но он все равно для меня самый привлекательный(из героев опроса).Люблю я таких "пламенных" персонажей 8),не зависящих ни от кого,ищущих свободы(хотя она в большинстве случаев-их иллюзия) :)

А са-а-амый любимый-Эол Темный Эльф(тока сильно не бейте :-\)


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Gatty на 05 ноября 2004 года, 15:13:40
Феанор.
Правда, решающую роль в этом моем решении сыграл "Адамант Хенны" :P


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Miha-Dark Knight на 05 ноября 2004 года, 15:17:12
Не удивительно.Ведь у Толкиена Феанор-это образ гордыни, а у Перумова это герой наказанный за свои убеждения.ИМХО


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Синоптик на 05 ноября 2004 года, 15:23:35
Феанор, есесенно. "Один против Богов и все такое" - как говорил Двацветок. Да и вообще крайне креативный персонаж.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 05 ноября 2004 года, 21:09:10
А я за Финголфина!!! Рукамми и ногами!!! Люблю я этого персинажа...
:-*
Просто Феанор поначалу показался мне психом и предателем (да простят меня его многочисленные поклонники). Правда, аотом я его отчасти поняла и в чем-то зауважала, но все равно...
А Финголфин на меня по характеру чем-то пожож. Мне даже как-то приходилось отыгрывать его в ролевушках в пистмах... И его история меня очень тронула...


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: wayfarer на 06 ноября 2004 года, 09:59:32
Проголосовал за Фелагунда, благороднейшего из эльфов.
Во-первых, один из немногих эльфов, нашедших общий язык с людьми.
Во-вторых, отдал не только свою корону, но и жизнь ради друга и данного ему слова.
В-третьих, очень трагический персонаж. Когда в ответ на вопрос своей сестры Галадриэли почему он не женится, он ответил, что должен быть свободен, когда придет время исполнить свой обет.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Пророк на 06 ноября 2004 года, 11:51:39
Скорее уж Турин Турамбар. Вот это в самом деле эпично. Борьба не против человекообразных богов (которых теоретически победить можно), а против неумолимой судьбы. С печальным результатов.

Феанор, и его дети-пассионарии, скорее раздражали.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Balu на 07 ноября 2004 года, 16:41:15
Феанор. Причем именно из Сильмариллиона. Я даже стихотворение как-то про него написала.



Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Miha-Dark Knight на 07 ноября 2004 года, 19:08:59
Осталось это стихотворение услышать ::)


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Сами-знаете-кто на 09 ноября 2004 года, 23:37:17
Инголдо Финдарато Арафинвион. Потому что за Идею погиб, а не за камешки какие.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Erin на 10 ноября 2004 года, 14:50:18
Турин.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Miha-Dark Knight на 10 ноября 2004 года, 18:34:33
цитата из: Сами-знаете-кто на 09 ноября 2004 года, 23:37:17
Инголдо Финдарато Арафинвион. Потому что за Идею погиб, а не за камешки какие.

Не будешь ли ты так любезен и не переведешь ли то, что написал(имеется в виду только имя).Заранее спасибо. :-\


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Lady X на 11 ноября 2004 года, 07:01:51
цитата из: Miha на 10 ноября 2004 года, 18:34:33
цитата из: Сами-знаете-кто на 09 ноября 2004 года, 23:37:17
Инголдо Финдарато Арафинвион. Потому что за Идею погиб, а не за камешки какие.

Не будешь ли ты так любезен и не переведешь ли то, что написал(имеется в виду только имя).Заранее спасибо. :-\


Это он про Финрода - ответственно отвечаю :)

Даа.. А сама-то я не знаю, как разорваться между Финродом и Феанором тем же самым... Обоих люблю, но за совершенно разные черты характера: одного за темперамент, дурь и гениальность, а второго - за мудрость, просветленность и самопожертвование. Эххххх.. :)


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 11 ноября 2004 года, 18:53:10
цитата из: Сами-знаете-кто на 09 ноября 2004 года, 23:37:17
Инголдо Финдарато Арафинвион. Потому что за Идею погиб, а не за камешки какие.


Да, тоже симпатичный персонаж, согласна...


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Galenfea на 13 января 2005 года, 22:28:23
Финрод.
Благороден.
Посмел поспорить в могуществе с самим Сауроном и не сразу уступил ему. Самопожертвованием ради других.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Алькор на 13 января 2005 года, 22:42:57
Оромэ.
Рейдер, он и в Арде рейдер... ;) :D


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Кайт на 13 января 2005 года, 23:18:59
Феанор... Здесь уже всё про него сказали. :)


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Адино на 14 января 2005 года, 18:04:56
Голосовала за Феанора. Он - единственный, кто хоть немного разбавил очень уж христианское повествование Толкиена. Может он и был во власти гордыни, но Силы, как же смешно смотрелись рядом с ним благостные Валар! Я вообще за неоднозначных персонажей.

Хотя Финрода тоже очень люблю. Истинный эльфийский рыцарь. Мораль: Берена давить, и Лучиэнь на костёр ;D Ибо нефиг!


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Сами-знаете-кто на 14 февраля 2005 года, 15:29:29
Адино Давить, на костер... за что вы их так?! :D


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Seamnie на 14 февраля 2005 года, 18:17:07
Если по Перумову - то был бы Феанор ::)
Но всё-таки - Финрод Фелагунд. Благородство души, знаете ли, очень притягивает... Легенда о Фелагунде - одна из моих любимых в "Сильмариллионе". Красиво и трагично.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Asher на 15 февраля 2005 года, 22:09:09
цитата из: Сами-знаете-кто на 09 ноября 2004 года, 23:37:17
Инголдо Финдарато Арафинвион. Потому что за Идею погиб, а не за камешки какие.

А кто это такой? Как-то не припомню в Сильме никого с таким именем.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Риш на 15 февраля 2005 года, 22:56:08
цитата из: Asher на 15 февраля 2005 года, 22:09:09
цитата из: Сами-знаете-кто на 09 ноября 2004 года, 23:37:17
Инголдо Финдарато Арафинвион. Потому что за Идею погиб, а не за камешки какие.

А кто это такой? Как-то не припомню в Сильме никого с таким именем.


Матча... эээ... ::)
Или Яндекс Вам поможет ;D


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Сами-знаете-кто на 18 февраля 2005 года, 11:51:25
Asher см. сообщение от Леди Х :D

Риш ага. Яндекс тебе выдаст! Пятой же ссылкой- слэшный фанфик. Правда, на редкость хорошо написанный.


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Kardinal на 18 февраля 2005 года, 12:08:19
Феанор...Спасибо Перумову


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Marielle на 09 марта 2005 года, 18:22:43
Голосую за Берена. Думаю, комментарии излишни! ;)


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Адино на 14 марта 2005 года, 23:12:54
Почему излишни? Я всю жизнь пытаюсь понять, чем Берен мог вообще кому-то нравится (кроме Люти, которой нужен был мальчик-подкаблучник ::) )

Кстати подумала, пришла к выводу что мне еще местами нравится Маэглин; нравится Маэдрос, но я не все легенды с ним помню, перечитать бы надо; Даэрон, конечно же, в основном благодаря Хелависе (героев героями делают менестрели!), и Амрот, возлюбленный Нимродэли.

Из леди - конечно, Галадриэль. Нимродэль и Аредель Ар-Фэйниэль. Хм. Действительно давно не перечитывала :(


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Верблюд на 15 марта 2005 года, 13:41:09
Финрод.
За любознательность и доброжелательность. Помнится, не только с людьми, но и с гномами дружил.
А Феанор... по Толкину - натуральный маньяк!


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Rendref на 30 марта 2005 года, 18:17:45
Или я сегодня в дауне, или одно из двух:
1. Куда Мелькора дели? Мелькор рулит! Мелькора на базу! (Правда, это Ниенновский...)
2. А че Перумов с Феанором сделал? Не упомню...


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Адино на 30 марта 2005 года, 20:46:59
Нет, Мелькор рулит Толкиеновский... а от Ниенновских Хедин сохрани, и в книге и в жизни!
А Феанор у Перумова в Адаманте Хенны появляется, да и до этого о нем много говорится. Ээээх...


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Rendref на 01 апреля 2005 года, 10:24:05
Не помню че там про Феанора у Перумова... Во... Надо перечитывать всё на фиг, склероз достал :)))))


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: CrazyProf на 02 апреля 2005 года, 11:49:20
Феанор. Ну нравится он мне...


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Miha-Dark Knight на 28 апреля 2005 года, 22:48:08
Вот флудеры.Что так сложно просто проголосовать и сказать почему ты выбрал именно этого персонажа.Если думаете что кого-то не хватает, заведите еще одну тему. ;)


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 12:40:16
Никакую е\не разборку... он открывает врата...
Эх, Миха, невнимательно ты читал....


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Elrie на 01 сентября 2005 года, 10:03:37
Финрод, Маэдрос и Маэглин. Почему - сама не знаю, и вообще, давно я не перечитывала Сильм...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Ортанс на 01 сентября 2005 года, 13:11:40
Маэдрос


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Emikyel на 13 сентября 2005 года, 12:53:36
Однако, Феанор. Личность оччень энергичная и целеустремленная, бунтовщик.... а одно это заставляет отнестись хотя бы с малой толикой уважения...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Adalinn на 14 сентября 2005 года, 13:31:45
Финрод. Еще симпатичен Финарфин.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Taelle на 15 сентября 2005 года, 20:41:57
Фингон. Прямо за ним (почти разделяя первое место) идет Маэдрос, потом Маглор, Глорфиндель и Финрод.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Tihe на 16 сентября 2005 года, 19:42:56
Феанор.
При всех своих недостатках - чуть ли не единственный, подумавший о множественности путей.
И потом, именно пламенный дух ::) Хотя, кажется общаться с ним было бы сложно ;)

И еще Фингон... ::)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Jenious на 16 сентября 2005 года, 19:46:07
Из всех эльфов больше всего сочуствовал Маэглину и Гвиндору :)
От людей одни неприятности...

Но среди людей самый выпуклый персонаж - Турин Турамбар...Чёрный меч... Самый живой, ИМХО.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Tihe на 16 сентября 2005 года, 20:23:39
Jenious , вечно Вы всяких отщепенцев выбираете... :P ;)
Тенденция, однако ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Jenious на 16 сентября 2005 года, 20:31:50
Да, и это я ещё сынолюбивого собственника Эола не помянул ;D

Вообще Сильм - великолепная коллекция характеров.

А отщепенцы там смотрятся очень органично, чем Сильм и хорош - в том же ВК героев типа вышеперечисленных - мало. Нет, есть Денетор, есть Боромир, есть Голлум... но с Турином им не равняться...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Adalinn на 16 сентября 2005 года, 22:46:57
То есть народ со временем измельчал?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Jenious на 17 сентября 2005 года, 00:08:43
Это неизбежно. Мир Толкиена же повествует об Искажении Арды, нет?  ;D
В начале - падение Мелькора, потом - падение Саурона, потом - падение Феанора, потом - Турина, потом - нуменорцев скопом, потом - Денетора с Боромиром, а финал - уже вполне буквальное падение Голлума в Огненную Щель... Декаданс...


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Сумеречный Волк на 29 октября 2005 года, 01:07:39
цитата из: Пророк на 06 ноября 2004 года, 11:51:39
Скорее уж Турин Турамбар. Вот это в самом деле эпично. Борьба не против человекообразных богов (которых теоретически победить можно), а против неумолимой судьбы. С печальным результатов.

Ну, не таким уж печальным. Дракона-то он убил, верно? А его личные несчастья касаются, в основном, его самого, а не целых народов, как история Берена, которая привела к войне сперва эльфов с гномами, потом эльфов с эльфами (знал бы Моргот - сам бы отдал ему камушек).


Название: Re:Герои и их оценка
Ответил: Gunnhild на 13 ноября 2005 года, 21:04:46
цитата из: Сумеречный Волк на 29 октября 2005 года, 01:07:39
уж печальным. Дракона-то он убил, верно? А его личные несчастья касаются, в основном, его самого, а не целых народов, как история Берена, которая привела к войне сперва эльфов с гномами, потом эльфов с эльфами (знал бы Моргот - сам бы отдал ему камушек).

Не целых народов? :o
А как же рухнувший через тот мост Нарготронд?
Да и с Бретилем нехорошо получилось, а ведь один из Трех Родов...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: пьер на 19 февраля 2006 года, 03:21:43
Лучший герой Сильмарилиона - Турин. Всю жизнь боролся с судьбой. Личность в высшей степени трагическая. Жалко, что у Толкиена не хватило времени сделать из его приключений более пространного повествования.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: пьер на 19 февраля 2006 года, 03:38:41
Кстати, Берен настолько положителен, что кажется слишком слащавым. Эдакое масло масленое. Оттого он скучен.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Станислав на 23 марта 2006 года, 07:30:45
Моргот, однако (хоть ниеновский, хоть толкиновский, не суть важно). Налицо достижение, которе трудно оспорить: создание абсольтно новой гуманойдной расы - орков. Если верить автору, Илуватар "добро" на создание орков (как в случае Ауле с гномами) не давал, а значит здесь ученик оказался сильнее учителя. Вопрос как он это сделал, создал совершенно новую жизнь (более верояно), или отнял у подопытных эльфов бессмертие - второстепенен.
Опять-таки, сторонник технического прогресса. И ещё - талантливый воспитатель - вырастил себе достойную смену (этоя о Сауроне).
Так что, свой голос я отдаю за него и только за него.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: пьер на 23 марта 2006 года, 17:08:28
Вообще-то вряд ли создание орков можно считать таким уж достижением. Создание рассы моральных и физических уродцев, пусть и очень сильных, из таких милых существ, как эльфы, не стоит считать прекрасным делом. Великое, конечно, дело, но не прекрасное. Но и абсолютным злом это назвать нельзя. Все это было уже в первоначальной музыке, и, как пишет Толкиен, лишь послужило, в конечном счете, болшей красоте Арды.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Станислав на 23 марта 2006 года, 23:16:31
"Вот так, - подумал Мелькор, - стараешься,  стараешься,  а  старикан  берет  и  заявляет, что все к его вящей славе. Прямо руки опускаются". (с) "Звирьмалион", С.О. Рокдевятый

На счёт уродцев можно и поспорить. Да и деяние это я не называл прекрасным. Великим достижением - да, прекрасным - нет.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Serkeruth на 08 июня 2006 года, 19:45:45
Фэаноро. Он - единственный, кто был достойным Королем. Его душа была сродни духу его народа.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Freyaananke на 08 июня 2006 года, 20:16:29
Феанор. Он наделен многими качествами, которые отвечаю высокому уровню морального и духовного развития, целеустремлен и храбр.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Graf-Grey на 15 июня 2006 года, 17:19:40
Любимый герой Феанор.
Хоть и совершил несколько ошибок.
несмотря на то шо там многое против ниго он идёт до конца.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: TePMuTHbIu на 12 августа 2006 года, 21:45:33
Финрод Фелагунд.
Честь для него не пустой звук, и он умел ценить дружбу людей (в отличии от многих эльфов не относился к ним с высокомерием).
Исполнил клятву, данную Барахиру, отцу Берена, ценой своей жизни.

И Турин Турамбар. Властелин Судьбы, от которой он не ушел.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Monk на 23 августа 2006 года, 17:42:28
Феанор - самый яркий персонаж Сильмарилиона.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Закатная тварь на 23 августа 2006 года, 20:31:57
Это называется: "скажи мне, кто твой любимый герой, и я скажу, кто ты"
А мне просто нравятся мир и книга.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: luciferino на 22 октября 2006 года, 20:14:03
А почему список вариантов неполный? Где Сау? Сау где? Я за Сау: единственный умный персонаж, остальные несколько того... с распрямленными извилинами и избытком эмоций.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Диран на 22 октября 2006 года, 20:16:47
Финрода жалко было. Еще многих жалко было, а любимого выбрать трудно...
А оооочень жалко мне вообще Мелькора было, ну до его повторных попыток


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: luciferino на 22 октября 2006 года, 20:19:25
цитата из: Принцесса-ворон на 22 октября 2006 года, 20:16:47
А оооочень жалко мне вообще Мелькора было, ну до его повторных попыток

Мелькора, конечно, жалко, но мог бы действовать и поумнее, всех бы там в бараний рог свернул, а он продул дело.
Рефлексирующая интеллигенция, известное дело...  8)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Ranee на 30 октября 2006 года, 15:08:03
Финрода в президенты!!!! только он не согласиться, как и Алва в короли... Такая жизнь! хлюп...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Anneto на 08 ноября 2006 года, 16:50:32
Турин Турамбар...
[spoiler]Хотя меня всегда тянет на людей сомнительной оценки: мне и Леонард Манрик нравится, и Ричард Окделл, и семейка Алва[/spoiler]


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Laurelinde на 09 ноября 2006 года, 01:10:23
разрываюлась между Феанаро и Финродом... всё таки выбрала Финрода... Жаль нет Туора, а за вариант "другой голосовать не охота"...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Маленький Скорпион на 09 ноября 2006 года, 16:08:25
Цитата:
После этого у Турина все пошло наперекосяк и все, за что бы он ни брался, выходило неправильно. Друга своего убил, дракона не дорезал, Нарогтронд довел до разрушения, любимую эльфиянку потерял, а собственной сестре сделал ребенка и она утопилась, потом еще одного друга убил - словом, не жизнь пошла, а сплошные неприятности. Надоело это Турину настолько, что в конце концов он и сам зарезался. Это очень грустная история. Вобщем, все умерли

Ну как такой - и не понравится мне, злобному пессимисту ??? ;D


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Anneto на 09 ноября 2006 года, 16:15:55
цитата из: Маленький Скорпион на 09 ноября 2006 года, 16:08:25
Цитата:
После этого у Турина все пошло наперекосяк и все, за что бы он ни брался, выходило неправильно. Друга своего убил, дракона не дорезал, Нарогтронд довел до разрушения, любимую эльфиянку потерял, а собственной сестре сделал ребенка и она утопилась, потом еще одного друга убил - словом, не жизнь пошла, а сплошные неприятности. Надоело это Турину настолько, что в конце концов он и сам зарезался. Это очень грустная история. Вобщем, все умерли

Ну как такой - и не понравится мне, злобному пессимисту ??? ;D

я, в общем-то, не очень злобный пессимист, но история ГИПЕРМЕГАтрагическая. мне понравилась больше, чем даже берен и лютиэн.
и вообще, у меня с этим плохо - слишком люблю эстетику полной безнадеги в красивом фэнтезийном антураже.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Солейто на 05 января 2007 года, 23:25:56
Финголфин...и Финрод... :'(


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Dain на 12 января 2007 года, 16:20:43
Турин! ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 07 марта 2007 года, 21:54:21
А моя старая и незыблемая любовь - Финголфин... Ну нравится он мне... И обидно за него - никто его не понял... А погиб по-дурацки... Эххх......


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Siore на 08 марта 2007 года, 12:18:14
Лари, а  в чем же Финголфина,на ваш взгляд, не поняли? :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Алокар1 на 08 марта 2007 года, 22:36:15
Феанор  единственный из нолдор думающий своей головой.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 09 марта 2007 года, 10:25:00
цитата из: Алокар1 на 08 марта 2007 года, 22:36:15
Феанор  единственный из нолдор думающий своей головой.


ЭЭЭЭ? Ну вот тут может и так, но вот КАК он этой головой думал... и думал ли...  ;D Прошу прощения, если обидела...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Siore на 09 марта 2007 года, 19:28:37
Имхо, каждый из князей нолдор по определению о чем-то усиленно  думал ;) "мудрые" все же ;) так что Феанаро тоже имел шанс до чего-то додуматься ;) но, Лари, что же вы скажете на мой вопрос? :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Sammium на 10 марта 2007 года, 00:08:46
Берен.  :D
Наверное, потому, что биография самая жизнеутверждающая.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Юкари на 10 марта 2007 года, 00:26:24
Ну, тогда за Тинувиэль, которая жизнеутверждала Берена.  :P


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Алокар1 на 10 марта 2007 года, 23:22:44
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 09 марта 2007 года, 10:25:00
цитата из: Алокар1 на 08 марта 2007 года, 22:36:15
Феанор  единственный из нолдор думающий своей головой.


ЭЭЭЭ? Ну вот тут может и так, но вот КАК он этой головой думал... и думал ли...  ;D Прошу прощения, если обидела...

Не кто и не обижается. Остальные тоже думали но больше уповали на волю валар


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: alice на 12 марта 2007 года, 21:17:28
(скандируя) Фин-род! Фин-род! Самый мой любимый персонаж после прочтения "Сильмариллиона". А уж после того, как я послушала "Finrod song"...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: полный геймер на 16 марта 2007 года, 15:55:49
:) больше всего понравился образ Финголфина - изображен таким отцом народа, что ей-богу плакать хочется ;D


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Хронист на 17 марта 2007 года, 13:22:29
Это же эпос, ну? Значит - нравятся все. Без них эпоса бы не было.
Вообще, по современным представлениям, эпические сказания каждый раз создавались рассказчиками заново, с использованием лишь небольшого набора опорных конструкций (сюжетных ходов). Так что мы можем считать вариант Профессора лишь одним из... И оценивать героев с учетом этого обстоятельства.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Camel на 18 марта 2007 года, 17:37:19
"Однорукий партизан" ;D Берен. После прочтения Перумова нравился Феанор, после "рок-оперы Берен Белгарион" Финрод. Но все-таки Сильмариллион написал Толкиен.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Siore на 18 марта 2007 года, 18:16:39
*оффтопично * если рок-опера, то "Финрод-зонг", а если Берен Белгарион - то ПТСР... ::) ;)  мухи отдельно, котлеты отдельно... :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Camel на 19 марта 2007 года, 09:23:53
цитата из: Siore на 18 марта 2007 года, 18:16:39
*оффтопично * если рок-опера, то "Финрод-зонг", а если Берен Белгарион - то ПТСР... ::) ;)  мухи отдельно, котлеты отдельно... :)


Пардон, ошибся, я читал именно ББ. Но все равно оба этих "произведения" ЖЕЧЬ;D


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Siore на 19 марта 2007 года, 20:21:27
*оффтопично * "Рукописи не горят" (с) М. Булгаков  ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Camel на 20 марта 2007 года, 08:27:14
цитата из: Siore на 19 марта 2007 года, 20:21:27
*оффтопично * "Рукописи не горят" (с) М. Булгаков  ;)

Еще Интернет этот :D, даа, не дотянешься, хорошо было инквизиции в средневековье - раз и книгу в костер, еще и сам автор кается в грехе написания ;D, не то что сейчас. >:(


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Melissa на 05 апреля 2007 года, 15:29:22
Голосую за Финрода:

"Не на золоте полей, где трава густа,
Не у моря, где на скалах сверкает соль,
А у вражеского рва на краю моста
Наконец нашел тебя я, о мой король..."
(с) Лора Бочарова

А еще конечно Финголфин:

"... Слушай, что я скажу о моем короле:
О том, как щедр он на дружбу был,
О том, как он смеяться умел,
О том, как он веселье любил,
А пел - да что там твой менестрель.
О том, как он слово умел держать,
О том, как за грех он чужой платил,
О том, какой он был преданный брат,
И о том, как братом он предан был..."
(с) Иллет


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Тихая Сапа на 07 апреля 2007 года, 23:23:11
Феанаро.

Не могу даже точно сформулировать - почему. ::)
Просто нравится очень персонаж.
Нестандартный эльф, гений, харизматическая личность и людям его проще понять, чем эльфям. ;D



Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Elberet на 08 августа 2007 года, 15:07:46
Проголосовала за Финголфина. Восхищаюсь, что он сражался с самим Морготом.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: фок Гюнце на 08 августа 2007 года, 15:32:08
цитата из: Elberet на 08 августа 2007 года, 15:07:46
Проголосовала за Финголфина. Восхищаюсь, что он сражался с самим Морготом.


А если бы он померился силами сразу со всеми Валарами одновременно, он бы еще в большей степени заслуживал восхищения? А если бы Эру вызов бросил - вообще, благоговения...

А мне вот из перечисленных больше всех по сердцу пришелся Финарфин. Самый умный. Без гордыни. Единственный, кто не опозорил имя нолдоров...



Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Хольгер на 09 августа 2007 года, 01:19:24
Ме восхищение вызывают Финрод и Эарендил, будучи ближе всех к идеалу. Но по духу, по переживаниям мне все же ближе Дом Феанора -- случайно ли вполне устоялась не мной придуманная идентификация меня с Келегормом?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Elberet на 14 августа 2007 года, 00:04:25
цитата из: фок Гюнце на 08 августа 2007 года, 15:32:08
А мне вот из перечисленных больше всех по сердцу пришелся Финарфин. Самый умный. Без гордыни. Единственный, кто не опозорил имя нолдоров...


А мне вот кажется, что Финарфин просто дрогнул перед Пророчеством Мандоса, ведь он покинул компанию только тогда, когда Пророчество было произнесено. Вот если бы он сразу категорически отказался идти - это была бы Позиция.
Хотя, возможно, дело не в трусости, а действительно в мудрости - после Пророчества он решил, что игра не стоит свеч...
Кстати, Финголфин тоже был против опрометчивых шагов Феанора, но пошел из чувства долга перед сородичами.

А вот если бы нолдоры не ушли тогда из Валинора в Средиземье - что было бы с обитателями Средиземья - людьми, синдарами...? Кто бы сражался с Морготом? Ведь валары, увы, оставили Средиземье... Моргот бы просто поработил всех людей.
Мне кажется, что Феанор был в целом прав, идя против Моргота, но неправ, когда устроил резню в Лебяжьей Гавари и убил эльфов-тэлери (что еще можно оправдать крайней необходимостью), а особенно - когда сжег корабли и заставил Финголфина через льды пробираться (вот этому уже оправдания никакого!).


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: фок Гюнце на 14 августа 2007 года, 10:07:13
Отчего же дрогнул? Понял, что был неправ, и что неправ его народ...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Юкари на 14 августа 2007 года, 10:54:32
цитата из: фок Гюнце на 14 августа 2007 года, 10:07:13
Отчего же дрогнул? Понял, что был неправ, и что неправ его народ...

Однако ж детей отпустил... ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: фок Гюнце на 14 августа 2007 года, 11:02:50
цитата из: Юкари на 14 августа 2007 года, 10:54:32
цитата из: фок Гюнце на 14 августа 2007 года, 10:07:13
Отчего же дрогнул? Понял, что был неправ, и что неправ его народ...

Однако ж детей отпустил... ;)


Не детей. А великовозрастных балбесов эльфов. И великовозрастную балбеску эльфийку.
И не отпустил, а не удержал. А Вы себе представляете конную статую Финарфина, ремнем загоняющего этих "детей" назад, в Валинор? Им же не по семь годиков...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Siore на 14 августа 2007 года, 11:05:43
Имхо, Арафинвэ просто наконец сообразил, с присущей ему лично ответственностью и со свойственной аманским эльфам скоростью соображения ;) что руководить оставшимися нолдор одного Ингвэ будет мало...  ::)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: фок Гюнце на 14 августа 2007 года, 11:11:55
А согласились бы нолдоры, чтобы ими руководил иноплеменник?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Siore на 14 августа 2007 года, 13:14:21
Боюсь, что нет :) 


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Аэр на 02 мая 2008 года, 19:28:42
Мне почему-то понравился Берен. На мой взгляд, Лейтиан - эта самая удачная тема любви у Толкиена.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: фок Гюнце на 16 мая 2008 года, 12:47:01
ИМХО Берен - типичный средневековый рыцарь, трудолюбиво сокрушающий горы ради Прекрасной Дамы...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: LadyRo на 18 мая 2008 года, 04:09:45
Ага.. только вот Дама его все никак не желает вести себя, как Прекрасной Даме подобает, сидеть себе в окошке и платочки дарить :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: otchelnik на 18 мая 2008 года, 18:06:55
цитата из: фок Гюнце на 16 мая 2008 года, 12:47:01
ИМХО Берен - типичный средневековый рыцарь, трудолюбиво сокрушающий горы ради Прекрасной Дамы...


Вообще-то к куртуазии и средневековому культу поклонения  и служения Даме Толкиен относился резко отрицательно.Потом выложу цитаты из писем.
Берен- скорее не средневековый рыцарь, а сказочный персонаж , посланный с квестом.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: otchelnik на 24 мая 2008 года, 11:24:32
цитата из: otchelnik на 18 мая 2008 года, 18:06:55
цитата из: фок Гюнце на 16 мая 2008 года, 12:47:01
ИМХО Берен - типичный средневековый рыцарь, трудолюбиво сокрушающий горы ради Прекрасной Дамы...


Вообще-то к куртуазии и средневековому культу поклонения  и служения Даме Толкиен относился резко отрицательно.Потом выложу цитаты из писем.
Берен- скорее не средневековый рыцарь, а сказочный персонаж , посланный с квестом.


Вот как отрицательно о " куртуазной любви" писал Толкиен в письме № 244.( о отношении Фарамира и Эовин)
Цитата:
"И я не думаю, что люди высокго происхождения и положения нуждаются во всех этих пустеньких пикированиях и авансах в вопросах " любви".В этом предании идет речь не о временах " куртуазной любви" с ее претенциозностью, но о культуре более примитивной ( т.е. менее развращенной) и более благородной."


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 14 апреля 2011 года, 22:43:38
Среди эльфов - Маэдрос (самый вменяемый и достойный из детей Феанора), Финрод (что то он мне по характеру симпатичен), Белег (хороший человек эльф, погиб глупо, нянчясь с Турином ).
Среди людей - Хурин.
Гномы были мало описаны.
Стихии - Улмо, за то, что не оставляет своих... Проклятие Мандоса вам или не проклятие.
Голосовала за Финрода, поскольку единственный из моих симпатий представлен в опросе.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Allor на 14 апреля 2011 года, 23:34:09
цитата из: фок Гюнце на 08 августа 2007 года, 15:32:08
А мне вот из перечисленных больше всех по сердцу пришелся Финарфин. Самый умный. Без гордыни. Единственный, кто не опозорил имя нолдоров...

+ много:)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 15 апреля 2011 года, 00:21:17
цитата из: Allor на 14 апреля 2011 года, 23:34:09
цитата из: фок Гюнце на 08 августа 2007 года, 15:32:08
А мне вот из перечисленных больше всех по сердцу пришелся Финарфин. Самый умный. Без гордыни. Единственный, кто не опозорил имя нолдоров...

+ много:)


Я не согласен. Не единственный!
Тогда все нолдор решали так, как подсказывала совесть.
А что остается делать, если рассчитывать можно только на совесть?
Мне из перечисленных вариантов ближе Феанор, Финрод и Турин.
Из неперечисленных - Маэдрос и Эол.
Если бы в опросе значился Эол, я бы выбрал Эола!


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 15 апреля 2011 года, 11:15:02
Да, Маэдроса в опросе сильно не хватает.
Был бы, голосовала бы за него.
Отважный и порядочный персонаж, попал в тиски между клятвой Феанорингов, невозможностью предать семью и моральными приципами.
А еще и рыжик  ;D.

Эол и Маеглин не то чтобы нравились, но их истории как-то привлекают.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Allor на 16 апреля 2011 года, 03:08:50
Spokelse , мне лично Феанаро малосимпатичен - тем самым, гордыней и эгоизмом.
А Турин... скольким он по ходу судьбы сломал... Почти всем, с кем сталкивался. И плевал на всех практически. Т.е. судьба судьбой, но "каждый сам куец своей куйни"(с)... ИМХО.
magier
А еще и рыжик  Смех
Это кто?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 16 апреля 2011 года, 13:58:49
Недавно, с удивлением узнала, что Маэдрос и младшие близнецы Феанора были рыжие. А все потому, что жена Феанора - была рыжей.  Маэдрос и значит в переводе что-то типа медноголовый.


А началось все с того, что я увидела множество артов с рыжим Маэдросом, удивилась и полезла в матчасть...

Справедливость восстановлена - эльфы тоже бывают рыжиками...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Allor на 19 апреля 2011 года, 01:17:29
Ну, с открытием:)))))))


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 19 апреля 2011 года, 11:30:35
Да, приятно обнаруживать новую интересную информацию. Я в последнее время засела за матчасть по Толкину. Еще одним открытием стал для меня рост персонажей.
Сказано было эльфы - высокий народ. Ну, высокий, так высокий - думала я.  ;D
А оказывается, средний рост взрослого мужчины нолдора почти два метра :)) А отдельные личности, Тургон, к примеру, еще выше.
Галадриель - 1 метр 93 сантиметра
Вот такие они герои Сильмариллиона - высокие.  :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Allor на 20 апреля 2011 года, 15:05:30
Ну так и впрямь высокие (у людей рост два метра тоже случается:))).


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 20 апреля 2011 года, 15:10:21
У людей-нуменорцев, по словам Профессора очень часто встречаеться, а у людей, которых я вижу на улице, встречается реже.

После прочитания матчасти появился еще один любимый персонаж - эльф Эктелион из Гондолина, это ж надо так уметь сражаться до последнего. Очень уважаю...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Convollar на 20 апреля 2011 года, 21:16:41
Представляю себе, какое впечатление произвела Галадриэль на хоббитов!  ::)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 20 апреля 2011 года, 23:47:12
Хоббитцы подумали, что Галадриель - модель  :)
А почему ее нет в опросе, она же - герой "Сильмариллиона"?
Или для женщин отдельный опрос?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 22 апреля 2011 года, 03:01:07
Так опрос-то составлен давно...
И там всего девять позиций. А то я бы еще ряд вариантов ответа добавил: Маэдроса, Тингола, Эола, Белега, Хуора, Хурина...
Да и женщин тоже можно было... Мелиан, Лутиэн, Аредель, Халет, Морвен...

А, кстати! Может, в самом деле создать опрос про героинь "Сильмариллиона"? Как-то они в этом опросе "не охвачены", что несправедливо, по-моему!

ИМХО, конечно, но у Профессора интересно получается: среди главных героев у него женщин нет. Ни в "Сильмариллионе", ни во "Властелине Колец". Но убери оттуда ряд женских персонажей - и книга сдуется, как воздушный шарик.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 22 апреля 2011 года, 11:35:46
Насчет женщин и главных героев можно поспорить.
Конечно, среди Братства кольца - главных герое ВК женщин не было по понятным причинам, но и там женские образы занимают достойное и незаменимое место.

А в Сильмариллионе много женских персонажей, которые играют там важную роль - Лутиень, Галадриель, Мелиан вполне себе главные герои.
Поэтому женский опрос будет к месту.  :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Allor на 26 апреля 2011 года, 00:42:10
Опросы всегда грешат погрешностями (пардон за как бы тавтологию):))))))))


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 26 апреля 2011 года, 21:42:24
Разумеется. :)
Но я все-таки опрос создам. :)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Мурчащая на 28 апреля 2011 года, 09:35:34
Из тех, кто представлен в опросе, больше всех мне нравятся Финрод и Финарфин. Кроме них, по душе пришёлся Фингон.

P.S. Но самый яркий персонаж - это, на мой взгляд, Феанор, хоть он мне и не особо нравится).


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Alfard Black на 10 июня 2011 года, 00:49:09
цитата из: Адино на 14 января 2005 года, 18:04:56
Голосовала за Феанора. Он - единственный, кто хоть немного разбавил очень уж христианское повествование Толкиена. Может он и был во власти гордыни, но Силы, как же смешно смотрелись рядом с ним благостные Валар! Я вообще за неоднозначных персонажей.

Хотя Финрода тоже очень люблю. Истинный эльфийский рыцарь. Мораль: Берена давить, и Лучиэнь на костёр  ;D Ибо нефиг!


Э, зачем же на костер... Выдать  замуж за Тъелкормэ.  А Финрод, не люблю его из-за истории с Айканаро и Андрет. Некрасиво получилось.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 10 июня 2011 года, 09:43:37
Там не могло получиться красиво.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Alfard Black на 10 июня 2011 года, 15:31:14
цитата из: Spokelse на 10 июня 2011 года, 09:43:37
Там не могло получиться красиво.


Кто знает?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 10 июня 2011 года, 18:03:55
А как? Брак смертной и эльфа... В лучшем случае они прожили бы лет  сорок. А потом она бы умерла. И все.

Вся красота.
Любовь Андрет и Айканаро была трагедией с первого взгляда. Без всякой надежды. Айканаро никто бы не предложил выбирать...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Alfard Black на 10 июня 2011 года, 20:25:34
цитата из: Spokelse на 10 июня 2011 года, 18:03:55
А как? Брак смертной и эльфа... В лучшем случае они прожили бы лет  сорок. А потом она бы умерла. И все.

Вся красота.
Любовь Андрет и Айканаро была трагедией с первого взгляда. Без всякой надежды. Айканаро никто бы не предложил выбирать...


Я думаю, что Айканаро согласился бы на сорок лет счастья... А потом, время неспокойное оказался бы у Намо и потребовал участь смертного...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 10 июня 2011 года, 20:34:41
цитата из: Alfard Black на 10 июня 2011 года, 20:25:34
цитата из: Spokelse на 10 июня 2011 года, 18:03:55
А как? Брак смертной и эльфа... В лучшем случае они прожили бы лет  сорок. А потом она бы умерла. И все.

Вся красота.
Любовь Андрет и Айканаро была трагедией с первого взгляда. Без всякой надежды. Айканаро никто бы не предложил выбирать...


Я думаю, что Айканаро согласился бы на сорок лет счастья... А потом, время неспокойное оказался бы у Намо и потребовал участь смертного...


Требовать это надо было БЫ не у Намо.

Сорок лет счастья? А потом что? Горе до конца Арды?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: bigbeast на 11 июня 2011 года, 02:25:49
Если уж на костер кого и слать, так Феанора ))) огонь к огню, пламя к пламени


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 12 июня 2011 года, 11:32:33
Интересно, в основном у разнорасовых влюбленных, возможность быть вместе дана только в исключительно важных случаях. А если нет такого случая, то не судьба.

С другой же стороны, прапрапра...бабушка Имрахиля, эльфийка, заблудилась в лесах, встретила его прапрапра...дедушку - человека, вышла замуж , родила нескольких детей, а потом, очевидно, таки уехала на Запад.

З.Ы. А в DnD, куда не плюнь - попадешь в полуэльфа, вот , что продолжатели то творят.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 12 июня 2011 года, 15:09:21
цитата из: magier на 12 июня 2011 года, 11:32:33
С другой же стороны, прапрапра...бабушка Имрахиля, эльфийка, заблудилась в лесах, встретила его прапрапра...дедушку - человека, вышла замуж , родила нескольких детей, а потом, очевидно, таки уехала на Запад.


Если это все - не легенда.  ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: magier на 12 июня 2011 года, 17:53:20
Наличие эльфийской крови в Имрахиле подтверждено Леголасом.
Если Леголас является авторитетом.  ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 12 июня 2011 года, 18:01:17
Не является.
Просто потому, что я не представляю себе, каким образом Валар могли принять решение о полуэльфах, родившихся в Третью Эпоху.
А без такого решения не обойтись.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: bigbeast на 12 июня 2011 года, 21:42:55
Это что-то новое... вообще-то в первую эпоху Валар никто особо не спрашивал, да и не мог спрашивать, поскольку дети Эру Валарам не подчинены.

Если вы об ИЗМЕНЕНИИ СУДЬБЫ с человека на эльфа и с эльфа на человека, так никто ж не утверждает, что прародитель/ница Имрахиля менял свою судьбу. К тому же изменение судьбы, насколько я понимаю - компетенция Эру, или Валар сами в силах такое провернуть?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 12 июня 2011 года, 22:10:43
цитата из: bigbeast на 12 июня 2011 года, 21:42:55
Это что-то новое... вообще-то в первую эпоху Валар никто особо не спрашивал, да и не мог спрашивать, поскольку дети Эру Валарам не подчинены.


Но судьбы эльфов подвластны Валар.
Цитата:
Если вы об ИЗМЕНЕНИИ СУДЬБЫ с человека на эльфа и с эльфа на человека, так никто ж не утверждает, что прародитель/ница Имрахиля менял свою судьбу. К тому же изменение судьбы, насколько я понимаю - компетенция Эру, или Валар сами в силах такое провернуть?


Да не об изменении судьбы я.
Невозможно изменить судьбу с человека на эльфа и наоборот.

Я о другом: не может ребенок смешанного брака унаследовать взаимоисключающие Дары от родителей. Поэтому Валар решали вопрос о принадлежности Эарендила и Элвинг, и их детей и внуков.

Но вопрос о принадлежности полуэльфов, появившихся в Третью Эпоху, они решать не могли. А полуэльфы не могли существовать...


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: bigbeast на 12 июня 2011 года, 22:25:43
Цитата:
Невозможно изменить судьбу с человека на эльфа и наоборот.


По крайней мере Тинувиэль поменяла )))

По слухам, еще Туор...
Цитата:
Но судьбы эльфов подвластны Валар.


Если иметь в виду зону усиленного режима имени Мандоса - таки да. Но до попадания туда - нет. А то бы просто посадили паникера и провокатора Феанора под замок и фамилию не спросили.



Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 12 июня 2011 года, 22:36:19
цитата из: bigbeast на 12 июня 2011 года, 22:25:43
Цитата:
Невозможно изменить судьбу с человека на эльфа и наоборот.


По крайней мере Тинувиэль поменяла )))


Ей Эру поменял сущность.
Цитата:
По слухам, еще Туор...


По слухам!
Цитата:
Цитата:
Но судьбы эльфов подвластны Валар.


Если иметь в виду зону усиленного режима имени Мандоса - таки да. Но до попадания туда - нет. А то бы просто посадили паникера и провокатора Феанора под замок и фамилию не спросили.


Во-первых, Мандос - не имя. А название.
Во-вторых, Валар безусловно властны над судьбами эльфов.
В-третьих, гадать, что БЫ, можно до бесконечности. Если Валар что-то НЕ делают, это не начит, что они этого не могут.

В-четвертых: подтвердите цитатами, что Феанаро - паникер и провокатор!



Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: bigbeast на 13 июня 2011 года, 00:31:17
что владыка Намо получил кличку по месту проживания, а не наоборот, мне известно )))
Цитата:
В-четвертых: подтвердите цитатами, что Феанаро - паникер и провокатор!


Сколько угодно: )))

А Феанор устроил тайную кузницу,  о  которой  не  знал  даже
Мелькор. Там он выковал для себя и своих сыновей ужасные мечи и
высокие шлемы с красными плюмажами.

Потому что Феанор открыто стал выступать  со
словами,  обращенными  против  Валар,  заявляя  громко,  что он
вернется из Валинора во внешний Мир  и  избавит  Нольдорцев  от
рабства, если они последуют за ним.

- Король и отец! Не  можешь  ли  ты  обуздать  высокомерного
брата  нашего  Куруфинве, кого по заслугам называют духом огня?
По какому праву он говорит со  всем  нашим  народом,  будто  он
король?  Это ты много лет назад выступил перед Квенди, призывая
их внять призыву Валар, это ты вел Нольдор долгим  путем  через
опасности  Среднеземелья  к  свету  Эльдамара.  И  если  ты  не
сожалеешь теперь об этом, тогда по крайней мере два твоих  сына
на твоей стороне.

Фингольфин  поклонился Финве, не сказав ни слова Феанору, не
взглянув на него, вышел из помещения, но Феанор  последовал  за
ним,  остановил  его  в  дверях  дома короля и приставил острие
своего блестящего меча к груди Фингольфина.
  - Смотри, братец! - сказал он.  -  Эта  вещь  острее  твоего
языка.  Попробуй  только  еще  раз захватить мое место и любовь
моего отца, и тогда, может быть, Нольдор избавится от  кое-кого,
кто расчитывает стать повелителем рабов!

- Почему, о, народ Нольдора, - кричал  он,  -  почему  мы  и
впредь  должны служить завистливым Валар, которые не могут даже
в своем собственном королевстве уберечь  нас  от  их  врага?  И
пусть  он сейчас враг им, разве они и он не одного рода? Мщение
гонит меня отсюда, но будь даже иначе, я не остался бы дольше в
одной стране с родичами  убийцы  моего  отца!  С  родней  вора,
укравшего  мое  состояние! И все же не я один обладаю мужеством
среди этого мужественного народа.  Разве  все  вы  не  потеряли
вашего  короля?  И разве вы больше ничего не потеряли, запертые
здесь, в этой тесной стране, между горами и  морем?  Да,  здесь
был  свет,  которым Валар превозносились над Среднеземельем, но
теперь тьма уравняла все. Должны ли мы, кому не грозит  смерть,
вечно тосковать здесь, жители мрака, окутанные туманами, тщетно
источающие  слезы  и  не  знающие  сострадания  моря? Или же мы
вернемся в наш  собственный  дом?  В  Куивиэнене  бегут  свежие
истоки  под  звездами, не затемненными облаками, а вокруг лежат
обширные земли, где мог бы бродить свободный народ. Они все еще
там и ждут нас, тех, кто безрассудно покинул их. Уйдем  отсюда!
Пусть за этот город держатся трусы!
  Долго  говорил  Феанор,  убеждая Нольдор последовать за ним,
дабы  собственными  силами  завоевать  свободу  и  великие
королевства в странах востока, пока не станет слишком поздно. И
он  повторил  ложь  Мелькора, будто Валар держат их пленниками,
чтобы люди смогли править Среднеземельем. Многие из Эльд  Арама
услышали тогда впервые о Последующих.
  - Прекрасным  будет  завершение, - воскликнул Феанор, - хотя
предстоит долгая и трудная дорога! Скажем рабству: "прощай"! Но
также простимся и с покоем! Скажем: "прощай, слабость"! Скажем:
"прощай,  наши  сокровища"!  Мы  создадим  еще    большие!
Отправляйтесь  в  путь  налегке, но возьмите с собой ваши мечи,
потому что нам идти дальше, чем ходил Ороме,  быть  выносливее,
чем  Тулкас:  мы  никогда  не  откажемся  от  преследования. За
Морготом хоть на край  земли!  Его  ждет  война  и  неумирающая
ненависть!  Но когда мы победим и снова завладеем Сильмарилями,
тогда мы и только мы станем повелителями неиссякаемого света  и
хозяевами  блаженства  и  красоты  Арда! Никакая другая раса не
отстранит нас!

Наконец, после долгих споров верх взял  Феанор,  зажегший  в
большей части собравшихся там Нольдорцев стремление к новому, к
незнакомым  странам.  Поэтому,  когда  Финарфин  снова выступил
против опрометчивых поступков, призывая не торопиться, поднялся
громкий крик: "Нет, уйдем  отсюда!"  -  и  Феанор  с  сыновьями
тотчас начали подготовку к выступлению.
  Те,  кто  отважился  избрать  этот  мрачный  путь,  плохо
представляли  себе  его  трудности.  К  тому  же  все  делалось
сверхспешно, потому что Феанор торопил их, опасаясь, как бы его
слова не остыли в сердцах Нольдорцев и не превозобладали другие
советы,  и  при  всех  его  горделивых  речах  он  не забывал о
могуществе Валар.

Но  Феанор  засмеялся  и  ничего  не  ответил  вестнику,  но
обратился к Нольдору:
  - Так!  Значит,  пусть  этот  доблестный  народ  отправит
наследника их короля в изгнание с одними лишь его  сыновьями  и
вернется к своему рабству? Но если кто-нибудь пойдет со мной, я
скажу  им:  вам предвещают беды? Но в Амане мы уже видели их. В
Амане мы пришли от блаженства к  скорби.  Теперь  мы  попробуем
другое:  через  скорбь  найти  радость  или,  по  крайней мере,
свободу!
 
Цитата:
Во-вторых, Валар безусловно властны над судьбами эльфов.


Докажите... с цитатами )))


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 13 июня 2011 года, 01:10:10
цитата из: bigbeast на 13 июня 2011 года, 00:31:17
что владыка Намо получил кличку по месту проживания, а не наоборот, мне известно )))


Неужели? Должен признать, что Вы умело скрыли свое знание. :)

Это я имею в виду вот эти Ваши слова:
Цитата:
Если иметь в виду зону усиленного режима имени Мандоса - таки да.


Ваши? ;)



Цитата:
Цитата:
В-четвертых: подтвердите цитатами, что Феанаро - паникер и провокатор!


Сколько угодно: )))


Приведенные Вами цитаты как-то доказывают, что Феанаро - паникер и провокатор?  ???
Неужели?
   
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, Валар безусловно властны над судьбами эльфов.


Докажите... с цитатами )))


Доказываю. :)

For it is said that after the departure of the Valar there was silence, and for an age Iluvatar sat alone in thought. Then he spoke and said: 'Behold I love the Earth, which shall be a mansion for the Quendi and the Atani! But the Quendi shall be the fairest of all earthly creatures, and they shall have and shall conceive and bring forth more beauty than all my Children; and they shall have the greater bliss in this world. But to the Atani I will give a new gift.' Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur, which is as fate to all things else;

Ибо сказано, что после ухода Валар наступила тишина, и Илуватар долго сидел погруженный в размышления. Потом он сказал: "Смотрите! Я люблю Землю, которая должна стать домом для Квенди и Атани! И Квенди будут прекраснейшими из всех земных созданий, и они будут понимать и создавать большую красоту, чем все мои дети. И они обретут самое большое блаженство в этом мире. Но Атани я одарю другим даром".
Поэтому он пожелал, чтобы сердца людей стремились за пределы мира, и не находили в нем покоя.  Но люди  будут иметь свойство строить свою жизнь среди сил и случайностей мира,
вне Музыки Айнур, которая есть Судьба для всего остального.

Между нами! Вы использовали перевод запредельной кошмарности!


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: bigbeast на 13 июня 2011 года, 01:41:18
Цитата:
Должен признать, что Вы умело скрыли свое знание.


Есть еще такое чувство юмора, которое вроде должно подсказывать что слова "зона усиленного режима имени" по отношению к Палатам Мандоса - явный стеб )))
Цитата:
Приведенные Вами цитаты как-то доказывают, что Феанаро - паникер и провокатор?


А как бы вы определили персонажа, действующего подобным образом?
Цитата:
вне Музыки Айнур, которая есть Судьба для всего остального.


А кто автор третьей темы в музыке Айнур?  ;D ;D


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 13 июня 2011 года, 13:36:45
цитата из: bigbeast на 13 июня 2011 года, 01:41:18
Цитата:
Должен признать, что Вы умело скрыли свое знание.


Есть еще такое чувство юмора, которое вроде должно подсказывать что слова "зона усиленного режима имени" по отношению к Палатам Мандоса - явный стеб )))


А-а-а! Так надо же было написать слово "лопата"!
Цитата:
Цитата:
Приведенные Вами цитаты как-то доказывают, что Феанаро - паникер и провокатор?


А как бы вы определили персонажа, действующего подобным образом?


Определение термина "Паника" в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Определение термина "Провокация" в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Цитата:
Цитата:
вне Музыки Айнур, которая есть Судьба для всего остального.


А кто автор третьей темы в музыке Айнур?  ;D ;D

А что такое - Третья Тема в Айнулиндалэ?  ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: bigbeast на 13 июня 2011 года, 20:58:29
Цитата:
Определение термина "Паника" в Википедии.
Определение термина "Провокация" в Википедии.


и чем же занимается Феанор в приведенных отрывках, как не сеет панику и провоцирует эльдар на неблагоприятные для них действия?

Паникер и провокатор )))
Цитата:
А что такое - Третья Тема в Айнулиндалэ?


Я по сирости своей и убогости полагал, что это как раз та часть Музыки Айнур, которая непосредственно посвящена судьбам Квенди и Атани... Так кто был ее автором, не припомните?  ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Alfard Black на 26 октября 2011 года, 21:20:09
цитата из: Gatty на 05 ноября 2004 года, 15:13:40
Феанор.
Правда, решающую роль в этом моем решении сыграл "Адамант Хенны"  :P


Феанаро - прогрессор, в лучшем смысле этого слова.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 27 октября 2011 года, 00:40:08
цитата из: Alfard Black на 26 октября 2011 года, 21:20:09
цитата из: Gatty на 05 ноября 2004 года, 15:13:40
Феанор.
Правда, решающую роль в этом моем решении сыграл "Адамант Хенны"  :P


Феанаро - прогрессор, в лучшем смысле этого слова.


Или не прогрессор... Или - инструмент Прогрессора? ;)


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Alfard Black на 27 октября 2011 года, 13:42:28
цитата из: Spokelse на 27 октября 2011 года, 00:40:08
цитата из: Alfard Black на 26 октября 2011 года, 21:20:09
цитата из: Gatty на 05 ноября 2004 года, 15:13:40
Феанор.
Правда, решающую роль в этом моем решении сыграл "Адамант Хенны"  :P


Феанаро - прогрессор, в лучшем смысле этого слова.


Или не прогрессор... Или - инструмент Прогрессора? ;)



Что за намеки?


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: Spokelse на 27 октября 2011 года, 15:12:41
Это - не намеки. :)
Это я прочел текст "Айнулиндалэ" с нечеловеческой точки зрения. :)
И понял, кто там - прогрессор.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: уссури на 23 января 2014 года, 19:57:40
    Рискну продолжить разговор о Финарфине, который "Самый умный. Без гордыни." Но боюсь, что моё мнение будет слишком субъективным.
    Да - без гордыни, но и без определённой внутренней Позиции - тоже. Ведь сомнение вызывает не то, что он повернул домой, а момент, когда он это сделал, да ещё его реакция на ссоры его братьев, точнее - отсутствие этой реакции. Не сказал даже "ребята, давайте жить дружно." Умел товарищ устраняться из опасных ситуаций. Проступков за ним нет никаких, не считать же составом преступления то, что он отмерил энное количество километров туда, а потом обратно.
     Он правильно сделал, что вернулся, поскольку в Средиземье, где невозможно сложить ответственность на высшие силы, это отсутствие твёрдости духа сыграло бы с ним  столь же дурную шутку, что и с его сынулей Ородретом, которому Финарфин, по моему мнению, успешно передал по наследству свой странный характер. ( То - то же Ородрет в очень некрасивой нарготрондской ситуации молчит, как будто  его там нет вовсе. Впрочем, это отдельная тема.)
     Ну а под чутким руководством валар даже он и король, и генерал.
Кстати, штришок к портрету: Финарфин единственный из братьев был женат на настоящей принцессе, дочери короля, а не  просто на девушке из хорошей семьи. "И жизнь его похожа на фруктовый кефир.." В общем, "о таких не поют," но им это безразлично.
    С этим можно соглашаться, а можно и нет, это всего лишь моё мнение. Финарфин персонаж (не герой) вполне положительный. Вот только Финрод, способный до конца пойти за свои убеждения и до конца помогать ближнему гораздо симпатичнее.


Название: Re: Герои и их оценка
Ответил: AniGoch на 17 июня 2014 года, 10:22:24
Имхо, каждый из князей нолдор по определению о чем-то усиленно  думал  "мудрые" все же  так что Феанаро тоже имел шанс до чего-то додуматься  но, Лари, что же вы скажете на мой вопрос?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.