Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 июля 2026 года, 19:31:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Определение фантастики
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Определение фантастики  (прочитано 8134 раз)
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Определение фантастики
« было: 03 ноября 2004 года, 04:35:07 »

А это уже технофэнтези...
Звучит примерно как аэро-космическая кавалерия УлыбкаПопробуем иначе - еслив книге по лесу бегают генетически модифицированные долгожители (побочный эффект - длинные уши и разрез глаз Улыбка), один из главных героев умеет управлять торсионными полями путем размахивания посохом в кот. вмонтирован реструктурированный кристалл нитроглицериния-144, а главный злодей существует только в виде биоментальной ауры второго порядка - это у нас фэнтези или как? Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Определение фантастики
« Ответить #1 было: 03 ноября 2004 года, 05:08:16 »

Опять же, это технофэнтези.

Точно так же, как космоопера - это фэнтези в антураже НФ, а паропанк - это НФ, замаскированная под фэнтези.

Что такое технофэнтези, читай "Техномагию" Перумова или уже указанного мною Суэнвика.

PS Аэрокосмическая кавалерий говоришь? Ну так американцы называют свои бронетанковые войска "кавалерией", и не стесняются.
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Определение фантастики
« Ответить #2 было: 03 ноября 2004 года, 06:23:11 »

Точно так же, как космоопера - это фэнтези в антураже НФ, а паропанк - это НФ, замаскированная под фэнтези.
Не, так не честно. Давайте вообще объявим фэнтези разделом НФ со спецфическим набором терминов.
Что такое технофэнтези, читай "Техномагию" Перумова или уже указанного мною Суэнвика.
Читал. И?
PS Аэрокосмическая кавалерий говоришь? Ну так американцы называют свои бронетанковые войска "кавалерией", и не стесняются.

По сравнению с  King's Royal Rifle Corps — (Короля королевский стрелковый корпус) и прочими британскими изысками это еще цветочки. Улыбка
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Определение фантастики
« Ответить #3 было: 03 ноября 2004 года, 06:58:20 »

Нет уж. Фэнтези - это подраздел Фантастики. Как и Научная Фантастика - подраздел Фантастики.

Бывают в обоих этих стилях чистые и незамутнённые направления ("высокое фэнтези", "твёрдая НФ"), а бывают и смешанные стили ("технофэнтези").

Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Определение фантастики
« Ответить #4 было: 03 ноября 2004 года, 09:17:46 »

Нет уж. Фэнтези - это подраздел Фантастики. Как и Научная Фантастика - подраздел Фантастики.
Бывают в обоих этих стилях чистые и незамутнённые направления ("высокое фэнтези", "твёрдая НФ"), а бывают и смешанные стили ("технофэнтези").
Угу, а еще бывает повышенный уровень медихлорианов в крови Улыбка
Имхо, это деление на жанры столь же условно, как и грань между эротикой и порнографией - делят все, но совершенно непонятно как и, главное, зачем? Смех
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Определение фантастики
« Ответить #5 было: 03 ноября 2004 года, 09:43:32 »

Да не жанр - фантастика. И фэнтези - не жанр.

Жанр - это комедия, трагедия, детектив, любовный роман, etc. Фантастика - это стиль, художественный метод, который можно использовать в любом из этих жанров. Оттого бывают и фантастический детектив, и романтическое фэнтези и так далее...

ЗЫ Мидихлориане - это чистая ересь. Круто Но ЗВ - это всё равно космоопера, то есть произведение на стыке фантастики и фэнтези.
« Последняя правка: 03 ноября 2004 года, 09:44:47 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Определение фантастики
« Ответить #6 было: 03 ноября 2004 года, 10:32:41 »

Кстати, приведенный мной раньше Warhammer 40000  - тоже технофэнтези - и техника и магия (Эльдары и Хаос - последние почти вообще магия в чистом виде...)
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Определение фантастики
« Ответить #7 было: 03 ноября 2004 года, 12:00:29 »

Да не жанр - фантастика. И фэнтези - не жанр.
Угу. А теперь, плиз, наберите в любом поисковике "книга в жанре фэнтези". Смех Навскидку...
http://lavka.lib.ru/bujold/round.htm
виртуальный "круглый стол" сайта AuthorsOnTheWeb,  первый же в ходе интерью вопрос Лоис М. Буджолд:
"Как вы решили стать автором в жанре фэнтези? Или жанр сам выбрал вас? "
И далее "жанр фэнтэзи" буквально в  каждом вопросе-ответе... Смех

Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Определение фантастики
« Ответить #8 было: 03 ноября 2004 года, 12:17:11 »

Всего-навсего тиражируемая безграмотность. Кто-то ляпнул, и все повторяют...
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Определение фантастики
« Ответить #9 было: 03 ноября 2004 года, 12:47:28 »

Всего-навсего тиражируемая безграмотность. Кто-то ляпнул, и все повторяют...
Ну тогда наверное стоит привести в качестве примера кого-нибудь ранга ЛМБ, повторяющего обратное Улыбка
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Определение фантастики
« Ответить #10 было: 03 ноября 2004 года, 13:00:00 »

Вакс совершенно верно сказал: всё дело в некоторой неосведомлённости людей касательно терминов.

Жанр (от французского genre) - это "тип" или "сорт" литературы. В классическом понимании, есть разделение на 2 основных типа жанров:

1) поэтические жанры

2) прозаические жанры

В свою очередь поэтичиские жанры можно дальше разделить на: "эпическую поэзию", "драматическую поэзию", "лирическую поэзию" и так далее. Проза делится на "художественную" и "документальную". Дальше, скажем у художественной прозы, есть разделения на комедию, трагедию, мелодраму и т.д. Потом комедийную художественную прозу можно поделить на сатиру, фарс, комедию нравов и так далее.

И только после всего этого задействуются "литературные методы", такие как фантастический метод и реалистический метод.

Правда это один подход. Мой профессор классической поэзии помнится разделял литературу на 4 жанра: художественная (fiction), документальная (non-fiction), поэзия (poetry) и пьеса (play).

В любом случае, это спор о семантике. Главное - это то, что слово "жанр" определяет "форму" произведения, а не его, скажем так, сюжетные ходы.
« Последняя правка: 03 ноября 2004 года, 13:01:36 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Определение фантастики
« Ответить #11 было: 03 ноября 2004 года, 13:05:33 »

Позволил себе разделить вопросы. Тех, кто был в фидо, должно позабавить название темы. Круто
Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Определение фантастики
« Ответить #12 было: 03 ноября 2004 года, 14:27:17 »

Позволил себе разделить вопросы. Тех, кто был в фидо, должно позабавить название темы. Круто

 Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех

ЗЫ: Прошу прощения за бессмысленный ответ, но не мог удержаться.
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Определение фантастики
« Ответить #13 было: 03 ноября 2004 года, 14:30:04 »

Всего-навсего тиражируемая безграмотность. Кто-то ляпнул, и все повторяют...
Ну тогда наверное стоит привести в качестве примера кого-нибудь ранга ЛМБ, повторяющего обратное Улыбка

Тут не имеет смысла приводить примеры, какими бы авторитетными они не были. Это термин, имеющий определённое значение.
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Имперский Василиск
Потомственный нобиль
**

Карма: 27
Offline Offline

сообщений: 51


Destruam et aedificabo!


просмотр профиля E-mail
Re:Определение фантастики
« Ответить #14 было: 03 ноября 2004 года, 19:33:55 »

Всего-навсего тиражируемая безграмотность. Кто-то ляпнул, и все повторяют...
Ну тогда наверное стоит привести в качестве примера кого-нибудь ранга ЛМБ, повторяющего обратное Улыбка

Да сама ЛМБ начала с типичного женского рОмана, слегка приправленного "научно-фантастическим" антуражем -- "Осколки чести".
Авторизирован

Из Империи всё выходит и всё в неё возвращается
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!