Алвы, Коты, Леворукий, Одинокий

[Val]

А я уже высказывал предположение - что Леворукий и Одинокий - суть одно и то же.

Учитывая то, что этот "Леворукий" золотоволосый и зеленоглазый, то, вспоминая описание Рино Ракана из ПЭ, я вполне поддерживаю это предположение.

[Alex Hromadsky]

Мое мнение, что это совсем не так, возможно одинокий помог Ворону, и даже передал часть знаний ему, но это совершенно два разных персонажа

[Miha-Dark Knight]

Alex Hromadsky, Говоришь Одинокий передал знания Ворону.Вопрос:
1)Когда? Если верить книге Одинокий лишь спас Ворона.А не разводил с ним беседы.
2)Какие именно знания мог передать Одинокий?Насколько я помню Одинокий не помнит себя и ничего по этому поводу рассказать не может. Силой делиться он не умеет.Так о каких знаниях идет речь
Обьясни.

[Alex Hromadsky]

Это всего лишь предположения, но тогда встает вопросец, откуда у Роке появляется столько знаний, из ниоткуда они взятся не могут ...

[Val]

1)Когда? Если верить книге Одинокий лишь спас Ворона.А не разводил с ним беседы.

А вот этого мы как раз и не знаем. Мы знаем, что Одинокий бросился ему на помощь. Далее история об их отношениях умалчивает.

Какие именно знания мог передать Одинокий?Насколько я помню Одинокий не помнит себя и ничего по этому поводу рассказать не может. Силой делиться он не умеет.Так о каких знаниях идет речь

Уточнение: Одинокий не помнит ничего о своем прошлом в Кэртиане. Но он, во-первых, полностью в курсе истинных событий, которые нам изложили в Таллигойской Балладе, а, во-вторых, очень неплохо осведомлен о раттонах и их бурной деятельности. Так что порассказать ему есть что. Однако, лично я отнюдь не утверждаю, что Одинокий поделился этими знаниями с Рокэ. Он вообще мог с ним о погоде поболтать и разойтись.

[Telmar]

Да уж, о погоде. Появлеятся кто-то, выносит всех и вся (судя по всему) - а сам - точная копия Леворукого, как его описывают  

[Val]

Ну, про погоду это я, конечно, утрирую.
Хотя я все же думаю, что какими-то своими знаниями о ..гм.. "вечном" он с Рокэ поделился.  

[Lich]

Как бы там ни было, думаю, что если Рокэ и не Одинокий, то зародышем для потенциального "одинокого" он быть может. Я не читал ПЭ, но если судить по прологу первого тома, то у Рокэ и Одинакого хватает общих черт. Они точно также могут пожертвовать части ради сохранения главного, не проявляя внешнего сожаления. Внешнего потому как внутренний мир Рокэ для меня загадка и я могу лишь строить предположения. А в качестве примера то, что Одинокий не собирается спасать мир Катриэны, ему важнея сохранить всё ожерелье миров. А Рокэ безжалостно казнит бунтовщиков ради спокойствия в столице и стране. (Имхо и поступает абсолютно правильно). В тоже время оба достаточно сумбурны в своих поступках и способны пойти на перекор разуму. Пример Одинокий кидается на помощь некому незнакомцу ( Предположительно Рокэ, кстати, а откуда дата что Одинокий появился именно 12 лет назад?) Рокэ приходит на помощь своему оруженосцу во время дуэли и не только.  Вообщем ощущение схожести этих персонажей меня не оставляет ни на секунду.
По поводу раккатонов (если не путаю название) тут говорили, что Рокэ их ищет. Где? Когда? Не знаю. Что-то незаметил. Хотя быть может и будет их искать в третем томе. Раккатоны имхо это церковь. Вспомните символ истиников " мышь со свечкой" и то что все кошки, прислужники Леворукого, но Рокэ вообще абсолютно плевать на церковь. Дорак, его если так можно сказать друг. Онорэ, как мне кажеться тоже повлиял на Рокэ, ещё это епископ с которым они седунов воевали, но явной вражды к остальным клирикам у него нет. Так что вопрос о передаче знаний и том, что Одинокий принял его образ, как Король Лебедей в ХА принял образ своего друга человека, спорен.      

[Rare Avis]

Уточнение: Одинокий не помнит ничего о своем прошлом в Кэртиане. Но он, во-первых, полностью в курсе истинных событий, которые нам изложили в Таллигойской Балладе, а, во-вторых, очень неплохо осведомлен о раттонах и их бурной деятельности. Так что порассказать ему есть что. Однако, лично я отнюдь не утверждаю, что Одинокий поделился этими знаниями с Рокэ. Он вообще мог с ним о погоде поболтать и разойтись.

Я тоже не утверждаю, но предполагаю.. На самом деле - спасибо, еще один кирпичсик в мою теорию.  Развиваю:
ТО, что одинокий не помнит о своей жизни в Кэртиане - это хорошо, это вписывается в картинку. Т.е. предположительно, если Четверо будят Зверя Раканов для каких-либо целей, то, по достижении этих целей, Зверь должен уйти. Уходят подобные создания обычно двумя путями - или развоплощаются или возносятся в высшие сферы (например в Этерну). Если Зверь Раканов - это поэтическое название получающегося в результате ритуала воина-мага наделенного некоей Силой, то Одинокий может быть этим самым Зверем, ушедшим с Кэртианы в Этерну. Если в процессе ритуала происходит ломка и перестройка сущности, в частности очищение памяти, то понятно почему он ничего не помнит, кроме того, откуда пришел.
Далее, если экс-Зверь Одинокий принимает обличие Рокэ и таким образом в частности маскирует свою сущность, то фактически Рокэ - его тень. Теперь вспоминаем, что когда гоганы объясняют Роберу как они вытащили его с "того света", они прямо говорят, что вытащила его Тень Зверя Раканов, вызванная через ритуал смесью крови первородного (Альдо) и Мэллит.
Так как при этом Робер видел Рокэ Алву, то можно четко сопоставить что Ворон - тень Зверя Раканов.
Но тогда общая теория что Альдо - не Ракан, дает сбой. Т.к. тень таки была вызвана его кровью.... Т.е. Альдо - Ракан, по прежнему, правда, подозрительный Ракан.

[Miha-Dark Knight]

Val, не стал бы Одинокий первому встречному выкладывать то что ему известно о раттонах.Насчет Талигойской баллады он также ничего не говорил(сами представьте, спасти человека, а затем рассказать ему о том что произошло несколько сотен лет назад, забавно, неправда ли? ).Одинокий потому и такой что все проблемы решает сам, а не переваливает на чужие плечи.С Рамиро исключение.ИМХО

[Alexandre]

Это всего лишь предположения, но тогда встает вопросец, откуда у Роке появляется столько знаний, из ниоткуда они взятся не могут ...

Ну, как говорится, "ищущий да обрящет". А искал Рокэ, судя по тексту, упорно. Приведу всего два отрывка, из которых, имхо, ясно следует ответ на Ваш вопрос. При желании в тексте можно найти намного больше
1.  (Дорак - Рокэ)"Вы тоже не чужды интереса к древним знаниям, иначе бы зачем вам ездить в Гальтару и зубрить забытый алфавит"
2. Дикон: "У Рокэ много старых книг"

[Lenus de Montilles]

Даже жалко бросать камни в такую теорию
Rare Avis, по порядку.
Кроме Рамиро и Рокэ, был ещё Алонсо Алва.Гениальный стратег, вырывавший победы  сначала у собственных начальников(пока над ним были начальники) и у гайифцев.И это было во время вполне себе политической склоки под названием Двадцатилетняя война.Одиноким(Чужим,Повелителем кошек,которого иногда обзывают Леворуким) там и не пахло.

Под бесшабашностью я понимала то и только то, что

если Алва-Одинокий, то он бы не стал пропивать и прогуливать свое здоровье, а вел целенаправленную(какое я умное слово знаю )политику по ослаблению раттонов или полному их уничтожению.

Насчёт крови

Может быть, он просто напоил его кровью, а кровь такого существа как одинокий могла дать Рокэ и необходимые качества...

Дракула впечатался в наше подсознание...

Кроме того.Как с вашей точки зрения объясняется кот наблюдающий за дуэлью?"В Нохе кошек много", да?

[Rare Avis]

3) Дикон - рефлексирует где-то в лесах ...
4) Оскар - расстрелян в назидание и во избежание...

Бесшабашные?!
Ну-ну. Если Оскар просто разболтанный, то Дикон, как тутправильно сказано, рефлексирующий и глупый, почему и попадает в неприятные ситуации.
Алву бесшабашным назвать можно в некоторых ситуациях, например, во время сражения. Но это имхо не его натура.

Миа кульпа! Это я писал в слегка сумрачном состоянии. А когда писал, в голове постоянно путались бесшабашность с бесбашенностью. Вот такой вот винегрет получился... То, что Дик местами вполне бесбашенный - не возражений? Равно как и Оскар, "разболтанный"  до срыва башни?

[Lenus de Montilles]

Так,так,так.Давайте будем логичными и последовательными!(слегка изменённый (с)Леопольда)
Поскольку высказываний накопилось уже немало, то если Вы не возражаете, я немного формализую наш спор.Имхо так будет удобнее.Итак.

Высказывание 1:Выстрел Рокэ Алва в голову казара + прочие его способности(гениальный стратег, обширные знания в области истории древности ) -- сверхчеловеческие.Одинокий - сверхчеловек.Сл - но,Рокэ Алва == Одинокий.

Высказывание 2:
1)Все более или менее известные нам Алва вполне тянут на сверхлюдей.Пример:Рамиро в его поединке с Франциском.
2) Все более или менее известные нам Алва не могут быть Одиноким,сл-но, высказывание 1 ложно.

Высказывание 3:
 Более или менее известные нам Алва - это Рамиро и Рокэ.В том,  что касается Рокэ см. высказывание1.В том что касается Рамиро - Одинокий вполне мог повлиять тогда на ситуацию, т.к. там присутствовал и действовал.Сл-но, высказывание 2 ложно, а высказывание 1 истинно.

Высказывание 4:
Кроме Рамиро и Рокэ нам ещё известен Алонсо.Способности Алонсо  не ниже способностей Рокэ и Рамиро.Одинокий на способности Алонсо не влиял.Сл-но высказывание 3 ложно, сл-но,высказывание 1  ложно.

Высказывание 5(как я его поняла):
1)Мы не знаем всего про мужчин рода Алва.
2)Про Алонсо нам известно недостаточно.

Высказывание 6:
1)Всё нам знать и не надо .Фпкты для анализа - есть.
2.1)Про Алонсо нам известно,что он стратег не хуже Рокэ(при условии, что лучше быть невозможно ).В том, что касается войны его образ действий совпадает с образом действий Рокэ.
Пример:
Глава 3, ч.1.Описание безнадёжной ситуации, в которую попала армия Олларов и сообщение о том, что Алонсо сумел выиграть бой.При этом пошёл против указаний старших чинов.
2.2)Ещё нам известен внук Рамиро, сгинувший в Гальтаре.Тяга к знаниям на лицо так сказать.Влияние Одинокого исключается.


Про кота
Кот в нохе не похож на простую животину из свиты Одинокого,для этого он слишком выразителен.На мой взгляд кот - это Одинокий.
Если Рокэ это Одинокий, то зачем ему там кот?Всю жизнь в образе Рокэ он вроде спокойно без котов обходился.

С бесшабашностью, кажется, уже разобрались.

Надеюсь,Вы не обижались на обращение на "ты".Сбивалась на полном автомате.Перешла на ручное управление.

PS.Ничего себе написала

PPS.Если остальные участники дискуссии не возражают, может лучше попросить модераторов перетащить соответствующие сообщения в отдельную тему?

 

[Lich]

Ха сторонники теории, что Рокэ это Одинокий плачьте  
Ибо я вспомнил один момент из КнК 2. Когда Дик открывает часовеньку, он видеть портрет Леворукого!!!
Если Леворукий, он же Повелитель Кошек. ( см. пролог КнК1 Одинокий о кошках) и Одинокий одно и тоже лицо. То
1) Алва дествительно с ним встречался. Портрет очень напоминает описание Леворукого из сна Алана и изображение Леворукого на картине, которую по утверждению Рокэ, он видел очень давно.
2) Они прообщались достаточно долго.
3) Предположение Алва родич Одинокого. Ведь Алан во сне подметил, что Леворукий похож на Рамиро.
4) Сомневаюсь что Одинокий будет писать свой портрет и ставить его в часовне.