КнК-2. Дикон. Спойлеры. - II

[Dreamer]

Разве можно перестать быть "навозником"? Это же вопрос происхождения, а не политических убеждений.

Мне кажется, "навозник" - просто клеймо, которое некие личности, считающие себя Людьми Чести, ставят на тех, на кого считают нужным. А на кого не считают нужным - не ставят. Эмигрантское сборище в Агарисе - хороший пример.

Типа, первый Ларак заменил ему отца и оставил наследником против воли Оллара и этим обеспечил вечную дружбу Окделлов и Лараков, и теперь, через 400 лет, и те и другие уже искренне считают Лараков ЛЧ

Ох, трудно мне поверить, что первый Ларак пошел против воли своего короля в таком вопросе. А уж в то, что Франциск этакий финт спустил и оставил виновников живыми, да еще и с титулами - вообще поверить не могу.

[Alvar]

Пожалуй, правильнее было бы как являющиеся ЛЧ, так и выдающие себя за таковых  

Все таки это достаточно конкретные определения:
ЛЧ - доолларовская аристократия, причем может быть уточнение: "по рождению ЛЧ, но служит Олларам".
навозники - безродные сподвижники Франциска Оллара возвышенные им и не "нашедшие" позднее родовитых предков.

Насчет Ларака, этот все конечно мое фантазирование, м.б. в 3 книге раскажут как все было (Шарль Эпинэ вступился за родичей, а Оллар сказал пусть сами разбираются")  

[Риш]

Из примечаний к КнК - 1:

"В описываемые времена Людьми Чести называли себя потомки старых аристократических домов,  находящиеся в явной или тайной оппозиции к правящей династии".

Точных указаний на необходимость доолларианского происхождения не имеется.

[Alvar]

Из примечаний к КнК - 1:

"В описываемые времена Людьми Чести называли себя потомки старых аристократических домов,  находящиеся в явной или тайной оппозиции к правящей династии".

Точных указаний на необходимость доолларианского происхождения не имеется.

Это спойлер?  

[Риш]

Никоим разом. Считайте это официальным сообщением.

[Alvar]

Из примечаний к КнК - 1:

"В описываемые времена Людьми Чести называли себя потомки старых аристократических домов,  находящиеся в явной или тайной оппозиции к правящей династии".

Точных указаний на необходимость доолларианского происхождения не имеется.

Тогда, позвольте уточнить, выходит, что имеются еще и потомки новых аристократических домов? Если не трудно, укажите пару представителей оных. А пока, разрешите цитату: "Как всегда, Люди Чести со своими бородками уселись у окна, потомки безродных сподвижников Франциска заняли место под шпалерой с Победителем Дракона, а хитрые и трусливые устроились посередине." КНК-1, стр. 149   ИМХО фраза явно исключает возможность отнесения "потомков безродных сподвижников Франциска" к ЛЧ. Поэтому меня так и удивил явно исключительный статус Лараков.

[Alavarus]

Дооларианское происхождение не требуется. Главное "болеть за идею". Взять того же Штанцлера или Хогберда.

[Alvar]

Дооларианское происхождение не требуется. Главное "болеть за идею". Взять того же Штанцлера или Хогберда.

Я имел в виду немножко другое. Личность смутного происхождения или иностранец могут придумать себе родовитых предков или сочинить сказку про чудом спасенного наследника, а ЛЧ сделают вид, что поверили. С безродными последователями Франциска куда сложнее. Для них быть в оппозиции против Олларов это как пчелам против меда. Отрицая легитимность Франциска, они тем самым отрицают свое право на полученные от него титулы и т.д.  Отсюда и вопросы по Ларакам.

[Elendil]

А разве у Штанцлера и Хогберда нет доолларианского происхождения?

[Tate]

думаю,нет,раз Хогберд - "спасенный верными слугами младенец" - т.е. самозванец,в чем ,например,Матильда и не сомневается,а Штанцлер даже на "навозника" не тянет - значит,его дворянство даже не 400-летней выдержки,не говоря уже о тысяче лет.

[Kita]

Штанцлеры утверждали, что они - дриксенская ветвь Борнов, но сами Борны в этом глубоко сомневались. Отец Августа Штанцлера вроде бы ставил на Алису Дриксенскую, а сам Август, когда с Алисой сорвалось, быстренько вспомнил про Раканов. Хотя реально работает то ли на Дриксен, то ли на Гайифу. Рискну предположить, что на ее хвосте они в Талиг и заявились.

[Goga]

Че-то тема пошла не про Дика...

Вот у меня соображение. Может его и высказывали, но зато про войну... В смысле про тов. Р.Окделла:
Прошу заметить, как Штанцлер запереживал, когда Дик ему рассказал про свои видения в Лаик. Мне показалось, что именно после этого на Дика и посыпались несчастья в виде Эстебана, Наля и прочих бандитов с большой дороги.

[Kita]

Прошу заметить, как Штанцлер запереживал, когда Дик ему рассказал про свои видения в Лаик. Мне показалось, что именно после этого на Дика и посыпались несчастья в виде Эстебана, Наля и прочих бандитов с большой дороги.

А кусачая лаикская крыса тоже в ряду этих несчастий?
Мне кажется, бандиты с большой дороги  и Эстебан - личные упражнения Наля в собственных целях и втихаря от Штанцлера. А вот надорский спектакль мог быть выполнен Налем и по поручению Штанцлера - ему могло быть желательно возвращение Дика в столицу, пока тот окончательно не разуверился в идеалах, глядя на мамочку.

P.S. А Штанцлер действительно запереживал... И, по-моему, постарался уйти от вопросов Дика по призракам.

[Tate]

именно!аж ножками засучил в желании все-все растолковать,пока кто-нибудь другой этого не сделал,кстати о "ком-нибудь" - помните,на постоялом дворе перед торжественным въездом в Олларию Дик как раз собирался рассказать Алве и Савиньяку о призраках Лаик,да не успел?
я еще тогда очень об этом пожалела...ох,не к добру.но думаю,Алва что-то об этом знает.

[Kita]

И Дорак призраками интересовался, даже Алву распрашивал...