КнК-2. Дикон. Спойлеры. - II

[Alvar]

Может быть, потому, что в какой-то момент, может быть достаточно давно, Лараки приняли "правила игры" ЛЧ? И со временем получилось, что на безрыбье  и Ларак - Человек Чести  Если уж Штанцлер, который, по мнению Дорака, даже на "навозника" не тянет, ходит в лидерах ЛЧ, то что говорить о Лараках, по женской линии - потомках Эпинэ.
Притом на "настоящих" Повелителей Стихий Лараки претендовать не могут, ибо родство через даму.

Какое отношение Лараки имеют к Эпинэ? Разве про это было? Своему сподвижнику Лараку Франциск Оллар отдал вдову Алана Окделла, причем ясно было сказано, что Ларак был плебей и что от него Женевьев родила семерых детей. Вот так Лараки попали в родичи к Окделлам. Неизвестно, почему Надор унаследовал все-таки сын Алана и как Лараки стали ЛЧ.

[Dreamer]

Какое отношение Лараки имеют к Эпинэ? Разве про это было?

Женевьева, вдова Алана Окделла, была кузиной Шарля Эпинэ, главы Дома Молний. Об этом упоминается в ТБ (см. стр.30).

[Ela]

В Талиге ВСЕ друг другу родственники.   И вот уж об этом ТОЧНО было сказано.

[Kita]

Только степень родства - разная

[Maravillosa]

Уже говорили, что Дик - молодой сноб ( в отношении детей Арамоны). А заметили ли вы, как быстро он привык к ордену, который получил "в честь будущих неоцененных битв", как быстро перенял привычку сорить деньгами, которые не сам заработал (я не о 1000 за орден), надменность в обращении с другими? В этом отношении Штанцлер не так уж и не прав. Молодого человека, выросшего в холоде и голоде (физическом и эмоциональном), понять можно. Но перевоспитывать, не только фыркая и говоря: "Какая прелесть!", нужно.

[Риш]

А каким образом перевоспитывать?

Рассказывать, что перед Создателем все равны?
Так в Кэртиане еще не были выдвинуты лозунги о свободе, равенстве и братстве  

[Кайт]

Уже говорили, что Дик - молодой сноб ( в отношении детей Арамоны). А заметили ли вы, как быстро он привык к ордену, который получил "в честь будущих неоцененных битв", как быстро перенял привычку сорить деньгами, которые не сам заработал (я не о 1000 за орден), надменность в обращении с другими? В этом отношении  Штанцлер не так уж и не прав.

Не так уж и не прав в чем? В том, что постоянно запудривает мальчику мозги?
Риш, так их никогда не поздно выдвинуть! Только представь, революция в Талиге...

[Риш]

Пока не представляю   И другим не советую...  

Кстати, не помню в каком топике было много-много версий о том, "Что же случилось после неудачного покушения на Первого Маршала в исполнении собственного оруженосца".
Но, поскольку это все же о Дике, напишу здесь.

Представьте себе - молодой герцог, не просто герцог, а глава древнейшего Талигойского Великого Дома, под давлением обстоятельств и очень уважаемого им человека, решается на убийство. На убийство равного по происхождению - герцога, главы Великого Дома. Делает все, уверяя себя, что это - дуэль, "линия"...

И что с ним делает герцог Алва?
Отшвырнув Дикона от себя через комнату, Рокэ уходит. И дальше Диком занимаются кэнналийцы.

Выводы делайте сами  

 

[Alvar]

Какое отношение Лараки имеют к Эпинэ? Разве про это было?

Женевьева, вдова Алана Окделла, была кузиной Шарля Эпинэ, главы Дома Молний. Об этом упоминается в ТБ (см. стр.30).

Да нет, при чем здесь родственники Окделлов, если так рассуждать, Лараки - родичи большинству ЛЧ, речь шла о происхождении Лараков. В конце ТБ Ларак назван плебеем, из этого следует, что он был, в самом лучшем случае, худородным дворянином и не мог иметь родственников Эпинэ.

[Rare Avis]

Уже говорили, что Дик - молодой сноб ( в отношении детей Арамоны).

Ну, это не снобизм, а ложное высокомерие, вбитое воспитанием. Что поделать - среда...

А заметили ли вы, как быстро он привык к ордену, который получил "в честь будущих неоцененных битв", как быстро перенял привычку сорить деньгами, которые не сам заработал (я не о 1000 за орден), надменность в обращении с другими?

Простите, Наталья, но это уже ханжество - с Вашей стороны. Ну чего вы хотите от Дика? А чего вы хотели, чтобы он сдал денежки Штанцлеру в фонд голодающих детей ЛЧ? Раздал на улице? Отправил в Надор в сундучок? Выгодно вложил?  Бросьте, он же мальчишка, хоть и взрослеющий, да еще и в условиях достаточно жесткой ломки психики и мировоззрения. Мальчишка, многого лишенный в детстве.  К тому же, Рокэ его перевоспитывает не с целью сделать "достойного члена общества" - он всего лишь снимает шоры с его глаз. Достаточно жестоким способом - через шок, а, что бы там не говорили всякие гуманисты и защитники прав человеков - шоковая терапия была и остается средством приносящим результат максимально быстро и эффективно., хоть и жестоко для пациента...
Да, и кстати, подростки (мальчики)  вообще быстро осваивают новое и вводят это в свою жизнь как норму. Это психология

[SlavaF]

Своему сподвижнику Лараку Франциск Оллар отдал вдову Алана Окделла,

Я сейчас на работе,книга дома.Но отчётливо помнится,что узурпатор гарантировал Лараку наследование титула именно ЕГО детьми от вдовы Алана.

Неизвестно, почему Надор унаследовал все-таки сын Алана и как Лараки стали ЛЧ.

Не так важно,как и кем стали Лараки.Как может Дик быть не только герцогом Окделл,но и РЕАЛЬНЫМ наследником Повелителей Скал.Получается,все семь детей Женевьев были девочками?
Или кто-то забил на прямой приказ первого Оллара?

[Dreamer]

Да нет, при чем сдесь родственники Окделлов, если так рассуждать, Лараки - родичи большинству ЛЧ, речь шла о происхождении Лараков. В конце ТБ Ларак назван плебеем, из этого следует, что он был, в самом лучшем случае, худородным дворянином и не мог иметь родственников Эпинэ.

Алвар, между Лараком - подручным первого Оллара, и Эйвоном Лараком уже большая разница, и не только во времени. Если мы говорим "Лараки" (во множ.числе), то речь идет о целой семье, имеющей какую-то свою историю, а не о безродном авантюристе, говорить о происхождении которого вообще смысла не имеет. Начало этой семьи было положено браком Ларака и Женевьевы, а та по крови принадлежала к дому Эпинэ. Потом эта семья в какой-то момент времени из лагеря "навозников" перешла на сторону ЛЧ и там ее приняли. Вот об этом я и говорил.

... отчётливо помнится,что узурпатор гарантировал Лараку наследование титула именно ЕГО детьми от вдовы Алана.

Но прямых указаний на то, что обещание было выполнено, в тексте нет. Несколько раз Дик показывает способность чувствовать стихию камня, что подводит к мысли, что в нем настоящая кровь Повелителей скал. Самое простое объяснение, которое я вижу - Франциск через некоторое время просто изменил свое решение. Причиной могла стать, к примеру, необходимость добиться лояльности Шарля Эпинэ. Мы же знаем, Шарль стал Первым Маршалом Талига и вся семья Эпинэ долгое время была верна Олларам. Почему не предположить, что тогда Шарль просил за сына своего друга Алана, как-никак приходящегося ему родственником? Или Франциск мог сделать это сам, даже без просьб, рассчитав, что это будет выгоднее с политической точки зрения. Вариантов много ...

[Аглая]

Уже говорили, что Дик - молодой сноб ( в отношении детей Арамоны). А заметили ли вы, как быстро он привык к ордену, который получил "в честь будущих неоцененных битв", как быстро перенял привычку сорить деньгами, которые не сам заработал (я не о 1000 за орден), надменность в обращении с другими? В этом отношении Штанцлер не так уж и не прав. Молодого человека, выросшего в холоде и голоде (физическом и эмоциональном), понять можно. Но перевоспитывать, не только фыркая и говоря: "Какая прелесть!", нужно.

Ну, я не согласна.    Я наоборот думаю, что Дикон достаточно умеренный в своих запросах. Ему просто многое в голову не приходит, по незнанию. И где уж он сильно сорит деньгами? В книге этого нет.   Если играл в карты, так после полученного урока больше за это не берется. Если Алва ему выдает денежное содержание, то что он, действительно, с ним должен делать, как тут уже писали? Швырнуть обратно Алве - тот высмеет, и чувствительно. Послать домой - там не примут. Раздавать беднякам - не то воспитание, не то время.   Получается, что всех трат - злополучные кольца. А шикарные лошади - это идея Алвы, которому надоел короткохвостый.   И как вы вообще представляете, чтобы такой мальчишка, как Дикон, мог в чем-то отказать Алве, если уж тому взбрело что-то в голову?  

[Alvar]

Алвар, между Лараком - подручным первого Оллара, и Эйвоном Лараком уже большая разница, и не только во времени. Если мы говорим "Лараки" (во множ.числе), то речь идет о целой семье, имеющей какую-то свою историю, а не о безродном авантюристе, говорить о происхождении которого вообще смысла не имеет. Начало этой семьи было положено браком Ларака и Женевьевы, а та по крови принадлежала к дому Эпинэ. Потом эта семья в какой-то момент времени из лагеря "навозников" перешла на сторону ЛЧ и там ее приняли. Вот об этом я и говорил.

Разве можно перестать быть "навозником"? Это же вопрос происхождения, а не политических убеждений. Так вот и удивительно, чем же Лараки заслужили дружбу Окделлов?
Окделлов воспитывают в презрении к навозникам, отец Ричарда не смог жениться на любимой девушке, и при этом у него дядя-Ларак, а ведь для повелителей стихий, наверняка, далеко не все ЛЧ ровня, небось, только другие 3 дома и те вассалы, чьи камешки в Меч вделаны. Может отгадка связана с тем, как сын Алана стал хозяином Надора. Типа, первый Ларак заменил ему отца и оставил наследником против воли Оллара и этим обеспечил вечную дружбу Окделлов и Лараков, и теперь, через 400 лет, и те и другие уже искренне считают Лараков ЛЧ

[Al103]

Потом эта семья в какой-то момент времени из лагеря "навозников" перешла на сторону ЛЧ и там ее приняли. Вот об этом я и говорил.

Разве можно перестать быть "навозником"? Это же вопрос происхождения, а не политических убеждений. Так вот и удивительно, чем же Лараки заслужили дружбу Окделлов?

Все очень просто и дано в книге. "и родить от него 5х людей чести" или 7х я не помню. Просто все дети уже были в лагере ЛЧ где их приняли из за матери. Таким образом семья Лараков в лагере ЛЧ была за исключением ее основателя. И в тот момент еще не произошло критического разделделения со старой враждой. Была политическая, а не родовая конфронтация фактически. Потом уже переросло.