Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Забытые герои? (прочитано 9362 раз)
|
Adalinn
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 95
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Келебримбер,да. А еще Гил-Гэлад.
|
|
|
Авторизирован
|
Самое смешное желание-желание нравиться всем. Гете
|
|
|
Дитя Героина
|
А еще Гил-Гэлад.
Точно. Эрейнион, в конце концов, был соратником Элендила, вот только про Элендила написано довольно много, а про Гил-Галада - почти ничего.
|
|
|
Авторизирован
|
Tomorrow all will be known And you're not alone
Мой ник не является пропагандой наркотиков.
|
|
|
Sтрелка
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
Пол:
сообщений: 2
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А вот про Гил-Галада никто (ну,по крайней мере,я) не забывал
|
|
|
Авторизирован
|
Кровь - железу, крылья - рукам, Сердцу - хмель и горечь - губам
|
|
|
Артано
Крылатый
Граф
Карма: 294
Offline
сообщений: 335
|
Про него сложно забыть.
|
|
|
Авторизирован
|
Я смеюсь и взмываю в небо...
|
|
|
Serkeruth
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 203
Hell on high heels
|
А еще Гил-Гэлад.
Точно. Эрейнион, в конце концов, был соратником Элендила, вот только про Элендила написано довольно много, а про Гил-Галада - почти ничего. Про него написано много. Просто надо знать места!
|
|
|
Авторизирован
|
Never say die Leave me alone in the night Keep me away from the light Razorblade cuts the line Never say never say die (c) J. Darling
|
|
|
Scorpion Dog
|
А мне наиболее симпатичен Турин Турунбар, тут я солидарен с Олмером из Дэйла. Это очень грустная история. В общем, все умерли. А. Свиридов. Люблю такие.
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2006 года, 14:52:38 от Scorpion Dog »
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Jabenok
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 25
I myself must mix with action lest I wither....
|
Мне часто вспоминалась Нимродэль
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
А еще Гил-Гэлад.
Точно. Эрейнион, в конце концов, был соратником Элендила, вот только про Элендила написано довольно много, а про Гил-Галада - почти ничего. Про него написано много. Просто надо знать места! А ссылки не будет? На эти самы места.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Serkeruth
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 203
Hell on high heels
|
Конкретно ссылки дать сложно. Различные упоминания разбросаны по "Истории Средиземья". В спойлере - исследование на тему, кто же такой Эрейнион Гиль-Галад. Из исследования можно узнать все, что вашей душе угодно Прошу любить и не жаловаться. Размышление об Эрейнионе Гиль-Галаде, сыне ФингонаЭта статья принадлежит перу известного многим Таравельта. Я позволил себе лишь унифицировать написание эльфийских слов. Понятно, что его "знакомый", упоминающийся в третьем абзаце, это я и есть :-) - Хитлин. Гиль-Галад был, как нам известно из перевода Кистяковского, "последний всеэльфийский царь" (правда, Толкин считал, что Король всех Эльдар - Ингвэ, а Гиль-Галад - всего лишь Верховный Король Нолдор Эндорэ). Более ничего внятного про него во "Властелине Колец" не сказано - Гиль-Галад, и все тут. Больше сведений нам дает "Сильмариллион" - Эрэйнион, позже названный Гиль-Галадом, был отослан своим отцом, Фингоном, после Дагор Браголлах к Кирдану. Очень долго так и считалось - внук Финголфина, Верховный король Нолдор Средиземья Эрэйнион Гиль-Галад погиб на склонах Амон Амарт, не выстояв в поединке с Сауроном. Но вот вышел 12-й том "Истории Средиземья", и мы узнаем, что... Толкин, по утверждению Кристофера, недолго придерживался версии с Эрэйнионом, сыном Фингона. Впрочем, известное нам из ВК этим не зачеркивается. 12-й том дает новую картину истории - у Фингона никогда не было детей, а Гиль-Галадом называли во Вторую Эпоху Финэльлаха, сына Аротира, сына Ангрода, сына Арафинвэ, сына Финвэ. Аротир же - это Ородрэт, который по новой версии из сына Арафинвэ становится его внуком. Не сказать, чтобы этот текст сильно нашумел - 12-й том в России пока что не слишком известен. Впрочем, один мой знакомый прошелся-таки по "Сильмариллиону", заменяя всякое упоминание об Ородрэте на Аротира. Однако вот тут-то и начинаются некоторые странности... Первое - возраст. Откроем "Анналы Амана" и посмотрим на даты. В 1230 году Дерев родился Арафинвэ (в тексте он упоминается как Финрод сын Финвэ). До гибели Дерев остается еще 265 лет. За это время должно произойти следующее: 1. Арафинвэ должен жениться. Из тех же "Анналов" нам известно, что это произошло в 1280 году. 2. У Арафинвэ должны родиться дети - как минимум двое, Финрод и Ангрод. 3. Ангрод должен вырасти. 4. Ангрод должен жениться. 5. У Ангрода должен родиться сын Аротир. 6. Этот сын должен вырасти (у Фэанаро взросление заняло примерно семьдесят лет - после этого он стал известен своим мастерством). Не слишком ли многое должно произойти за эти 265 лет? Нет, если посчитать, то все укладывается, конечно... но впритык. Правда, "Анналы Амана" не считаются вполне достоверным текстом, но ошибки есть почти в любом тексте Толкина - и в "Атрабэт", и в ВК, и в "Анналах Амана"... Сути дела это не меняет - сын Ангрода на момент затемнения Валинора должен быть очень молодым. К чему это я? К тому, что в "Сильмариллионе" и в "Анналах" сказано, что во время затемнения Валинора Ородрэт сын Арафинвэ говорил против Фэанора вместе со своим отцом. На тот момент ему было что-то около двухсот лет Дерев - может, чуть меньше. Если же поверить версии про Аротира, получается, что вместе с Арафинвэ говорил его внук, которому на тот момент было наверняка меньше ста лет! Говорил он, кстати, против собственного отца, который, впрочем, вел себя странно - имея столь деятельного сына, сам он предпочитал следовать за своим старшим другом (и дядей) Фингоном и вместе с ним дожидаться решения старших... Весьма бойкий нолдо этот Аротир... Второе. А что дальше делал этот деятельный эльф? Да почти ничего! Постоянно был при Финроде, а не при своем отце, не смог удержать Тол-Сирион, не смог удержать власть в Нарготронде, поддался на уговоры Турина, вследствие чего и погиб. Кажется, все? Нет, еще у него была дочь Финдуилас, которую любил Гвиндор и которая погибла все из-за того же Турина. Вот теперь все. Такое впечатление, что в Бэлэрианде попросту жил другой эльф - ничего общего с тем Аротиром, который говорил на Туне против Фэанора. Если же считать, что никакого Аротира никогда и не было, то все понятно - Ородрэт, как и Финрод, пошел в поход из любви к своему народу, и в Бэлэрианде держался рядом с Финродом. Очевидно, он, как и Финрод, был по натуре своей мыслителем; во всяком случае, мы можем видеть, что примирить Финголфина и Фэанора пытались только Арафинвэ и Ородрэт. Даже Финрода там не было! Однако вернемся в Бэлэрианд, к Гиль-Галаду. Непонятно, почему Аротир отослал его к Кирдану - Нарготронд тогда был вполне надежным убежищем. Вот Финдуилас, свою старшую дочь, он никуда не отсылает. Почему? Если же Гиль-Галад - сын Фингона, то все понятно: эльфы Гаваней издавна были дружны с Фингоном и как раз в годы взросления Эрэйниона посылали войско в Хитлум. А отослал сына Фингон потому, что, возможно, это будущий Король Нолдор Бэлэрианда, и совсем не надо, чтобы его сына и наследника убили - а Хитлум небезопасен и никогда не был безопасен. С Финродом эльфы Гаваней тоже, конечно, были дружны, но чтобы Аротир послал собственного малолетнего сына не к собственному дяде и лорду, в надежную крепость, а к кому-то иному... сомнительно. Фингону-то просто посылать было некуда - где живет Тургон, он не знал, а от всех остальных земель его отделяли вражьи полчища. Далее. Маэдрос отказался от всяких претензий на власть в пользу дома Финголфина - неудивительно, ведь Финголфин был королем нолдор еще в Амане (точнее, наместником Короля). Перечислим же всех Верховных Королей Нолдор Бэлэрианда. Это Финголфин, Фингон, Тургон и Эрэйнион. Если же Гиль-Галад принадлежит к дому Арафинвэ, то какое отношение он имеет к Верховному Королю? Следующим королем по праву после падения Гондолина должен был стать Эарэндиль, внук Тургона. Сын же Эарэндиля Эльронд никак не мог быть герольдом Короля Нолдор - он должен был быть Королем! В том же случае, если подвергать сомнению права Эарэндиля, говоря, что он сын человека и дочери Тургона (хотя это сомнение совершенно неосновательно - ведь королем Дориата стал сын человека и дочери Тингола, и никому даже в голову не пришло подвергнуть сомнению его права. А надо отметить, что у Тингола было множество родичей - см. имеющуюся в "Сильмариллионе" родословную. Например, Эльмо, родной брат Тингола, или внучатый племянник Кэлэборн... а королем Дориата стал Диор. Так что права Эарэндиля на звание Верховного Короля Нолдор Бэлэрианда неоспоримы, если бы не Эрэйнион Гиль-Галад, сын Фингона)... ну что ж - тогда власть от дома Финголфина вновь переходит к Маэдросу (он ведь отрекся от власти ИМЕННО в пользу Финголфина, а не просто так), а от него - к Кэлэбримбору. После битвы у Гаваней Сириона Маэдрос, конечно, объявил себя лордом всех эльфов Бэлэрианда... потому что только у него были силы кого-то защищать. Гиль-Галад тогда жил на острове Балар, и я не уверен, что Маэдрос вообще знал о том, что сын Фингона еще жив. Про его существование-то он, разумеется, знал... сын лучшего друга, как-никак!... но со времени Нирнаэт прошли многие годы, и Гавани Кирдана давно уже были разрушены орками... Кстати, еще один любопытный момент - ни Эльронд, ни Кэлэбримбор не претендуют на королевскую власть. А ведь тот же Кэлэбримбор и старше Финэльлаха, как по годам, так и по поколениям, и прав у него побольше... В общем, по-моему, картина ясна - существующие тексты говорят о Эрэйнионе, а не о Финэльлахе. Конечно, все это не аргументы для переубеждения тех, кто твердо убежден в существовании Аротира... но подумайте - у Толкина случались ошибки. Один бородатый Кирдан чего стоит! И, по-моему, не стоит из-за одного упоминания перечеркивать множество... хотя это уже дело веры. Следует также сказать, что в приложениях к ВК есть косвенное указание на то, что Гиль-Галад - потомок Нолофинвэ. Конкретнее - в его отношении употреблено словосочетание "наследник Королей Нолдор", притом слово "heir" имеет точный перевод "наследник по роду". Легко проверить, что в роду Финэльлаха есть лишь Финвэ Король Нолдор, Арафинвэ Король Нолдор Амана (именно Амана - он не был королем ушедших) и Аротир король Нарготронда (а король Нарготронда - это все-таки не совсем то же самое, что и Король Нолдор). То есть - максимум двое из четверых, если считать Арафинвэ - а, как уже сказано, король оставшихся в Амане нолдор имеет мало отношения к линии Королей Нолдор Бэлэрианда. А среди предков Эрэйниона по мужской линии одни только Верховные Короли... * * * Имя "Эрэйнион" (кв. "Аранион") означает "потомок королей". Таким он и останется в нашей памяти - Верховный Король Нолдор Средиземья Эрэйнион Гиль-Галад, сын Верховного Короля Нолдор Бэлэрианда Фингона, сына Верховного Короля Нолдор Бэлэрианда Финголфина, сына Верховного Короля Нолдор Финвэ. Славьте Короля!
|
|
|
Авторизирован
|
Never say die Leave me alone in the night Keep me away from the light Razorblade cuts the line Never say never say die (c) J. Darling
|
|
|
TePMuTHbIu
Граф
Карма: 54
Offline
Пол:
сообщений: 325
Она ждет нас! ВСЕХ!!! Главное-её не бояться!
|
2 Serkeruth Спасибо за информацию! А кто помнит Нарви? Известен как создатель западных ворот Кхазад-Дума, на которые Келебримбор запечатлел заклятье. Если есть еще какие-то упоминания о нем подскажите! Также любопытна любая информация о Второй эпохе Средиземья.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня не живут цветы, Красотой их на миг я обманут, Постоят день-другой и завянут, Уменя не живут цветы.... Н. Гумилев
|
|
|
Serkeruth
Барон
Карма: 45
Offline
Пол:
сообщений: 203
Hell on high heels
|
2 р ТеРМиТНЫй С Нарви - ничем не могу помочь, но, возможно, стоит почитать Appendixes ту часть, что говорит о народе гномов. Там же можно посмотреть информацию о Второй Эпохи, в частности хронологию. Кроме того, много информации о ВЭ содержится в Unfinished Tales. Вообще, читайте History Of Middle-earth. Все тектсы можно найти http://tolkien.ru/texts/rus/ - тут или на Арде на Куличиках.
|
|
|
Авторизирован
|
Never say die Leave me alone in the night Keep me away from the light Razorblade cuts the line Never say never say die (c) J. Darling
|
|
|
Релена
|
Очень мало информации о двух моих любимцах: Глорфиндейле (я так и не поняла, тот который якобы погиб в древности и участник событий ВК - одно лицо или нет?) и Трандуиле. Одно утешение, о последнем еще можно найти десяток фанфиков.
|
|
|
Авторизирован
|
Читатель книг, и я хотел найти Мой тихий рай в покорности сознанья, Я их любил, те странные пути, Где нет надежд и нет воспоминанья. (Н.С. Гумилев)
|
|
|
Лари Воздушный Зайчик
|
Очень мало информации о двух моих любимцах: Глорфиндейле (я так и не поняла, тот который якобы погиб в древности и участник событий ВК - одно лицо или нет?) и Трандуиле. Одно утешение, о последнем еще можно найти десяток фанфиков.
По Трандуилу я в своё время в одном из фанфиков неслабо "прошлась". Правда, там всем досталось. Злая я была тогда
|
|
|
Авторизирован
|
Смерть воина, старика или ребёнка я понимаю. Я приношу покой и облегчаю страдания. Но смерть разума я никогда не понимал. (С)
|
|
|
komitta
|
Мне из всего Сильмариллиона больше всего нравится история о детях Хурина - о Турине и его сестре. О, кстати, меня в нежном возрасте потрясла история встречи Мелиан и ее будущего мужа - как они увидели друг друга - и застыли на многие годы, не смея отвести друг от друга взгляда - чертовски романтично!
|
|
|
Авторизирован
|
Weiter, weiter ins Verderben Wir mussen leben bis wir sterben
Does it look like I give a damn?
Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
|
|
|
Релена
|
По Трандуилу я в своё время в одном из фанфиков неслабо "прошлась". *подозрительно сощурившись* За что же так? А можно почитать?
|
|
|
Авторизирован
|
Читатель книг, и я хотел найти Мой тихий рай в покорности сознанья, Я их любил, те странные пути, Где нет надежд и нет воспоминанья. (Н.С. Гумилев)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
|