Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Дж.Р.Толкин => Автор: Лари Воздушный Зайчик на 17 октября 2004 года, 19:43:17



Название: Забытые герои?
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 17 октября 2004 года, 19:43:17
За мной всегда водилвсь странность: больше всего мне нравятся личности симпатичные, но не самые известные и часто упоминаемые, хоть и не второстепенные.
Вот, например, в "Сильмариллионе" мне больше всех понравился Финголфин. Почему-то о нём редко вспоминают, а зря.
Есть ли у кого-то ещё нечто подобное?
И что вы думаете о Поединке с Мелькором?


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Арминэ-Уриэль на 25 октября 2004 года, 20:08:21
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 17 октября 2004 года, 19:43:17
За мной всегда водилвсь странность: больше всего мне нравятся личности симпатичные, но не самые известные и часто упоминаемые, хоть и не второстепенные.
Вот, например, в "Сильмариллионе" мне больше всех понравился Финголфин. Почему-то о нём редко вспоминают, а зря.
Есть ли у кого-то ещё нечто подобное?
И что вы думаете о Поединке с Мелькором?

Не понимаю,почему ты думаешь,что Финголфин-непопулярный герой? ???Лично мне он нравится... ;)


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 26 октября 2004 года, 20:42:39
Мне тоже. Но вспоминают о нем очень редко, почему-то...


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Арминэ-Уриэль на 27 октября 2004 года, 19:04:18
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 26 октября 2004 года, 20:42:39
Мне тоже. Но вспоминают о нем очень редко, почему-то...

Главное не количество,а качество-так ведь? ;)Так что будем вдвоем за Финголфина... ;D


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Эрика Шенн на 29 октября 2004 года, 20:12:20
Не сказала бы, что Финголфина вспоминают редко, хотя - смортря в каких кругах. Может просто таковых немного именно тут?


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Miha-Dark Knight на 04 ноября 2004 года, 15:48:59
Финголфин один из центральных персонажей. Король всех нолдоров.Единственный эльф в Средиземье который ранил Мелькора(точно не помню). Если бы его упоминали как сыновей Феанора, то он бы приелся как персонаж, а так он сохранил свою изюминку. 8)


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Арминэ-Уриэль на 04 ноября 2004 года, 19:03:47
цитата из: Miha на 04 ноября 2004 года, 15:48:59
Финголфин один из центральных персонажей. Король всех нолдоров.Единственный эльф в Средиземье который ранил Мелькора(точно не помню). Если бы его упоминали как сыновей Феанора, то он бы приелся как персонаж, а так он сохранил свою изюминку. 8)

Ты абсолютно прав! ;)(как часто наши мнения совпадают) ;D


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Miha-Dark Knight на 05 ноября 2004 года, 14:40:07
Может быть мы просто думаем одинаково.Ну-у-у или мысли выражаем похоже ;D :o
А какой "забытый" персонаж тебе еще нравится, мне например нравится Кирдан-это который Серебристой гаванью владел( если не помнишь).Правда его Перумов несколько извратил, но все равно сносный персонаж. :P


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 05 ноября 2004 года, 21:17:07
Нк все, убедили! :D Теперь я могу спать спокойно! 8)


Название: Re:Забытые герои?
Ответил: Edik на 13 декабря 2004 года, 18:56:29
Забытых героев очень много, и мне очень неприятно что экранизация фильма сильно искорёжила сюжет книги


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Хальфдан Паленый на 01 сентября 2005 года, 03:30:05
Забытые герои в произведенях Толкина (да и не только его) это не гламурные эльфы и их последователи а обычные люди которые стояли насмерть на полях сражений Арды. О них почему-то никогда никто не помнит.
А чего там пошел Фродо камешек кинул и все--герой!
А по поводу фильма...он делался не только для тех кто Толкина читал но и для кучи обычных зрителей. лично мне фильм очнь понравился


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Дитя Героина на 28 сентября 2005 года, 23:50:39
А мне в Сильмариллионе понравились Халет и Эол Тёмный Эльф. Тож не самые основные герои.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Сумеречный Волк на 29 октября 2005 года, 01:02:16
Про Туора благополучно забыли. Считаю, что это неправильно:
- Разговаривал с одним из Валар.
- Предупредил Гондолин о его возможной судьбе (не его вина, что Тургон не послушал).
- Убил предателя Маэглина.
- Вывел многих гондолинцев из погибающего города.
- Отец Эарендила.
- Причислен к эльфам.

Не так уж мало, ИМХО.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Adalinn на 29 октября 2005 года, 22:10:52
Мне ТУОР тоже симпатичен. Очень.
А еще Финарфин.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Gunnhild на 11 ноября 2005 года, 15:20:41
Не-ееет, забытые герои - это не те, кого забывают читатели (кому надо - помнит).  И Финголфин, и Туор, и Халет - это все герои, которые были автором выверены и изображены конкретно и законченно. И с происхождением все понятно, и где-кто-когда был.
Меня гораздо больше печалит судьба тех, кого Толкин писал и переписывал. До посинения. И зачастую так и не мог определиться, как же там на самом деле.
А больше всех меня занимает Келебримбор...  :(


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Adalinn на 11 ноября 2005 года, 18:29:58
Келебримбер,да. А еще Гил-Гэлад.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Дитя Героина на 12 ноября 2005 года, 10:31:13
цитата из: Adalinn на 11 ноября 2005 года, 18:29:58
А еще Гил-Гэлад.

Точно. Эрейнион, в конце концов, был соратником Элендила, вот только про Элендила написано довольно много, а про Гил-Галада - почти ничего. >:(


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Sтрелка на 16 декабря 2005 года, 23:29:40
А вот про Гил-Галада никто (ну,по крайней мере,я) не забывал


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Артано на 30 декабря 2005 года, 14:59:23
Про него сложно забыть.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Serkeruth на 08 июня 2006 года, 19:39:32
цитата из: Дитя Героина на 12 ноября 2005 года, 10:31:13
цитата из: Adalinn на 11 ноября 2005 года, 18:29:58
А еще Гил-Гэлад.

Точно. Эрейнион, в конце концов, был соратником Элендила, вот только про Элендила написано довольно много, а про Гил-Галада - почти ничего. >:(



Про него написано много. Просто надо знать места!  :)


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Scorpion Dog на 23 августа 2006 года, 15:26:54
А мне наиболее симпатичен Турин Турунбар, тут я солидарен с Олмером из Дэйла.
Цитата:
Это очень грустная история. В общем, все умерли. А. Свиридов.


Люблю такие.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Jabenok на 23 августа 2006 года, 16:52:49
Мне часто вспоминалась Нимродэль


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Станислав на 23 августа 2006 года, 17:13:47
цитата из: Serkeruth на 08 июня 2006 года, 19:39:32
цитата из: Дитя Героина на 12 ноября 2005 года, 10:31:13
цитата из: Adalinn на 11 ноября 2005 года, 18:29:58
А еще Гил-Гэлад.

Точно. Эрейнион, в конце концов, был соратником Элендила, вот только про Элендила написано довольно много, а про Гил-Галада - почти ничего. >:(



Про него написано много. Просто надо знать места!  :)


А ссылки не будет? На эти самы места.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Serkeruth на 23 августа 2006 года, 21:19:56
Конкретно ссылки дать сложно. Различные упоминания разбросаны по "Истории Средиземья". В спойлере - исследование на тему, кто же такой Эрейнион Гиль-Галад. Из исследования можно узнать все, что вашей душе угодно :) Прошу любить и не жаловаться.

Размышление об Эрейнионе Гиль-Галаде, сыне Фингона

[spoiler]Эта статья принадлежит перу известного многим Таравельта. Я позволил себе лишь унифицировать написание эльфийских слов. Понятно, что его "знакомый", упоминающийся в третьем абзаце, это я и есть :-) - Хитлин.
 
Гиль-Галад был, как нам известно из перевода Кистяковского, "последний всеэльфийский царь" (правда, Толкин считал, что Король всех Эльдар - Ингвэ, а Гиль-Галад - всего лишь Верховный Король Нолдор Эндорэ). Более ничего внятного про него во "Властелине Колец" не сказано - Гиль-Галад, и все тут. Больше сведений нам дает "Сильмариллион" - Эрэйнион, позже названный Гиль-Галадом, был отослан своим отцом, Фингоном, после Дагор Браголлах к Кирдану. Очень долго так и считалось - внук Финголфина, Верховный король Нолдор Средиземья Эрэйнион Гиль-Галад погиб на склонах Амон Амарт, не выстояв в поединке с Сауроном. Но вот вышел 12-й том "Истории Средиземья", и мы узнаем, что...
Толкин, по утверждению Кристофера, недолго придерживался версии с Эрэйнионом, сыном Фингона. Впрочем, известное нам из ВК этим не зачеркивается. 12-й том дает новую картину истории - у Фингона никогда не было детей, а Гиль-Галадом называли во Вторую Эпоху Финэльлаха, сына Аротира, сына Ангрода, сына Арафинвэ, сына Финвэ. Аротир же - это Ородрэт, который по новой версии из сына Арафинвэ становится его внуком.
Не сказать, чтобы этот текст сильно нашумел - 12-й том в России пока что не слишком известен. Впрочем, один мой знакомый прошелся-таки по "Сильмариллиону", заменяя всякое упоминание об Ородрэте на Аротира. Однако вот тут-то и начинаются некоторые странности...
Первое - возраст. Откроем "Анналы Амана" и посмотрим на даты. В 1230 году Дерев родился Арафинвэ (в тексте он упоминается как Финрод сын Финвэ). До гибели Дерев остается еще 265 лет. За это время должно произойти следующее: 1. Арафинвэ должен жениться. Из тех же "Анналов" нам известно, что это произошло в 1280 году. 2. У Арафинвэ должны родиться дети - как минимум двое, Финрод и Ангрод. 3. Ангрод должен вырасти. 4. Ангрод должен жениться. 5. У Ангрода должен родиться сын Аротир. 6. Этот сын должен вырасти (у Фэанаро взросление заняло примерно семьдесят лет - после этого он стал известен своим мастерством).
Не слишком ли многое должно произойти за эти 265 лет? Нет, если посчитать, то все укладывается, конечно... но впритык.
Правда, "Анналы Амана" не считаются вполне достоверным текстом, но ошибки есть почти в любом тексте Толкина - и в "Атрабэт", и в ВК, и в "Анналах Амана"... Сути дела это не меняет - сын Ангрода на момент затемнения Валинора должен быть очень молодым.
К чему это я? К тому, что в "Сильмариллионе" и в "Анналах" сказано, что во время затемнения Валинора Ородрэт сын Арафинвэ говорил против Фэанора вместе со своим отцом. На тот момент ему было что-то около двухсот лет Дерев - может, чуть меньше. Если же поверить версии про Аротира, получается, что вместе с Арафинвэ говорил его внук, которому на тот момент было наверняка меньше ста лет! Говорил он, кстати, против собственного отца, который, впрочем, вел себя странно - имея столь деятельного сына, сам он предпочитал следовать за своим старшим другом (и дядей) Фингоном и вместе с ним дожидаться решения старших... Весьма бойкий нолдо этот Аротир...
Второе. А что дальше делал этот деятельный эльф? Да почти ничего! Постоянно был при Финроде, а не при своем отце, не смог удержать Тол-Сирион, не смог удержать власть в Нарготронде, поддался на уговоры Турина, вследствие чего и погиб. Кажется, все? Нет, еще у него была дочь Финдуилас, которую любил Гвиндор и которая погибла все из-за того же Турина. Вот теперь все. Такое впечатление, что в Бэлэрианде попросту жил другой эльф - ничего общего с тем Аротиром, который говорил на Туне против Фэанора.
Если же считать, что никакого Аротира никогда и не было, то все понятно - Ородрэт, как и Финрод, пошел в поход из любви к своему народу, и в Бэлэрианде держался рядом с Финродом. Очевидно, он, как и Финрод, был по натуре своей мыслителем; во всяком случае, мы можем видеть, что примирить Финголфина и Фэанора пытались только Арафинвэ и Ородрэт. Даже Финрода там не было! Однако вернемся в Бэлэрианд, к Гиль-Галаду. Непонятно, почему Аротир отослал его к Кирдану - Нарготронд тогда был вполне надежным убежищем. Вот Финдуилас, свою старшую дочь, он никуда не отсылает. Почему? Если же Гиль-Галад - сын Фингона, то все понятно: эльфы Гаваней издавна были дружны с Фингоном и как раз в годы взросления Эрэйниона посылали войско в Хитлум. А отослал сына Фингон потому, что, возможно, это будущий Король Нолдор Бэлэрианда, и совсем не надо, чтобы его сына и наследника убили - а Хитлум небезопасен и никогда не был безопасен.
С Финродом эльфы Гаваней тоже, конечно, были дружны, но чтобы Аротир послал собственного малолетнего сына не к собственному дяде и лорду, в надежную крепость, а к кому-то иному... сомнительно. Фингону-то просто посылать было некуда - где живет Тургон, он не знал, а от всех остальных земель его отделяли вражьи полчища.
Далее. Маэдрос отказался от всяких претензий на власть в пользу дома Финголфина - неудивительно, ведь Финголфин был королем нолдор еще в Амане (точнее, наместником Короля). Перечислим же всех Верховных Королей Нолдор Бэлэрианда. Это Финголфин, Фингон, Тургон и Эрэйнион. Если же Гиль-Галад принадлежит к дому Арафинвэ, то какое отношение он имеет к Верховному Королю? Следующим королем по праву после падения Гондолина должен был стать Эарэндиль, внук Тургона. Сын же Эарэндиля Эльронд никак не мог быть герольдом Короля Нолдор - он должен был быть Королем!
В том же случае, если подвергать сомнению права Эарэндиля, говоря, что он сын человека и дочери Тургона (хотя это сомнение совершенно неосновательно - ведь королем Дориата стал сын человека и дочери Тингола, и никому даже в голову не пришло подвергнуть сомнению его права. А надо отметить, что у Тингола было множество родичей - см. имеющуюся в "Сильмариллионе" родословную. Например, Эльмо, родной брат Тингола, или внучатый племянник Кэлэборн... а королем Дориата стал Диор. Так что права Эарэндиля на звание Верховного Короля Нолдор Бэлэрианда неоспоримы, если бы не Эрэйнион Гиль-Галад, сын Фингона)... ну что ж - тогда власть от дома Финголфина вновь переходит к Маэдросу (он ведь отрекся от власти ИМЕННО в пользу Финголфина, а не просто так), а от него - к Кэлэбримбору. После битвы у Гаваней Сириона Маэдрос, конечно, объявил себя лордом всех эльфов Бэлэрианда... потому что только у него были силы кого-то защищать. Гиль-Галад тогда жил на острове Балар, и я не уверен, что Маэдрос вообще знал о том, что сын Фингона еще жив. Про его существование-то он, разумеется, знал... сын лучшего друга, как-никак!... но со времени Нирнаэт прошли многие годы, и Гавани Кирдана давно уже были разрушены орками...
Кстати, еще один любопытный момент - ни Эльронд, ни Кэлэбримбор не претендуют на королевскую власть. А ведь тот же Кэлэбримбор и старше Финэльлаха, как по годам, так и по поколениям, и прав у него побольше...
В общем, по-моему, картина ясна - существующие тексты говорят о Эрэйнионе, а не о Финэльлахе. Конечно, все это не аргументы для переубеждения тех, кто твердо убежден в существовании Аротира... но подумайте - у Толкина случались ошибки. Один бородатый Кирдан чего стоит! И, по-моему, не стоит из-за одного упоминания перечеркивать множество... хотя это уже дело веры.
Следует также сказать, что в приложениях к ВК есть косвенное указание на то, что Гиль-Галад - потомок Нолофинвэ. Конкретнее - в его отношении употреблено словосочетание "наследник Королей Нолдор", притом слово "heir" имеет точный перевод "наследник по роду". Легко проверить, что в роду Финэльлаха есть лишь Финвэ Король Нолдор, Арафинвэ Король Нолдор Амана (именно Амана - он не был королем ушедших) и Аротир король Нарготронда (а король Нарготронда - это все-таки не совсем то же самое, что и Король Нолдор). То есть - максимум двое из четверых, если считать Арафинвэ - а, как уже сказано, король оставшихся в Амане нолдор имеет мало отношения к линии Королей Нолдор Бэлэрианда. А среди предков Эрэйниона по мужской линии одни только Верховные Короли...
* * *
Имя "Эрэйнион" (кв. "Аранион") означает "потомок королей". Таким он и останется в нашей памяти - Верховный Король Нолдор Средиземья Эрэйнион Гиль-Галад, сын Верховного Короля Нолдор Бэлэрианда Фингона, сына Верховного Короля Нолдор Бэлэрианда Финголфина, сына Верховного Короля Нолдор Финвэ.
Славьте Короля! [/spoiler]


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: TePMuTHbIu на 23 августа 2006 года, 23:48:17
2 Serkeruth
Спасибо за информацию!

А кто помнит Нарви?
[spoiler]Известен как создатель западных ворот Кхазад-Дума, на которые Келебримбор запечатлел заклятье.[/spoiler]

Если есть еще какие-то упоминания о нем подскажите!
Также любопытна любая информация о Второй эпохе Средиземья.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Serkeruth на 24 августа 2006 года, 17:41:55
2 р ТеРМиТНЫй
С Нарви - ничем не могу помочь, но, возможно, стоит почитать Appendixes ту часть, что говорит о народе гномов. Там же можно посмотреть информацию о Второй Эпохи, в частности хронологию. Кроме того, много информации о ВЭ содержится в Unfinished Tales. Вообще, читайте History Of Middle-earth. Все тектсы можно найти

http://tolkien.ru/texts/rus/ - тут или на Арде на Куличиках.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Релена на 24 августа 2006 года, 19:02:04
Очень мало информации о двух моих любимцах: Глорфиндейле (я так и не поняла, тот который якобы погиб в древности и участник событий ВК - одно лицо или нет?) и Трандуиле. Одно утешение, о последнем еще можно найти десяток фанфиков.


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 25 августа 2006 года, 10:26:57
цитата из: Релена на 24 августа 2006 года, 19:02:04
Очень мало информации о двух моих любимцах: Глорфиндейле (я так и не поняла, тот который якобы погиб в древности и участник событий ВК - одно лицо или нет?) и Трандуиле. Одно утешение, о последнем еще можно найти десяток фанфиков.


По Трандуилу я в своё время в одном из фанфиков неслабо "прошлась". Правда, там всем досталось. Злая я была тогда  ;D


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: komitta на 25 августа 2006 года, 11:06:13
Мне из всего Сильмариллиона больше всего нравится история о детях Хурина - о Турине и его сестре.

О, кстати, меня в нежном возрасте потрясла история встречи Мелиан и ее будущего мужа - как они увидели друг друга - и застыли на многие годы, не смея отвести друг от друга взгляда - чертовски романтично! :'( :D


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Релена на 25 августа 2006 года, 14:51:41
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 25 августа 2006 года, 10:26:57
По Трандуилу я в своё время в одном из фанфиков неслабо "прошлась".

*подозрительно сощурившись* За что же так?
А можно почитать?  :)


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Станислав на 25 августа 2006 года, 17:16:07
А вот я иногда вспоминал мужа Галадриэли. Вечный подкаблучник... И какова же была моя радость, года в одном из фанфриков (а иначе и не назовёшь) нашлось упоминание и про него.

Источник: "Отрывки из писем Ингару" (избранные мною фрагменты). Автор мне не известен. Много там было забавного, например, про семейную жизнь Арогорна или истинном хозяине Мории или судьбе Гимли, но вот про  Келеберна была написанно следующее:

[spoiler]Представьте человека, забравшегося на чердак заброшенного дома. Он подходит к заколоченному окну, отрывает пару досок, и видит чудесный, потрясающий мир! А под окном сидит некто и любезно даёт пояснения ко всему непонятному. В случае с Дж.Р.Р. под окном сидел эльф. В результате появился пристрастный, полный пробелов и замалчиваний, рассказ. Но рассказ искренний Он подробен до занудства в области географии, лингвистики и фольклора, но в нём напрочь отсутствуют два аспекта: ПОЛИТИКА и РЕЛИГИЯ. Словно тот доброжелательный гид мягко уклонялся от ответов на эти вопросы : " Да брось ты, старина, не забивай голову, посмотри-ка лучше на сюда!.."


Д О Л - Г У Л Д У Р
Эта крепость как гвоздь торчит посреди эльфийских земель. Любой здравомыслящий полководец разрушил бы её, не взирая на потери. Она абсолютно не логична! И тем не менее, её существование вполне объяснимо. Наличием МИРНОГО ДОГОВОРА между эльфами и Сауроном! (Возможно, этим объясняется ещё и тот факт, что орки, порой убивая эльфов, не берут трофеи. Слишком уж яркая улика нарушения перемирия). Я уверен, что назначение в гарнизон Дол-Гулдура любой орк воспринимал как путёвку в санаторий. Вокруг только мирные эльфы и ни одного ужасного кровожадного тарка.

Но гораздо интереснее, на мой взгляд, не существование, а зарождение Дол-Гулдура эпохи Войны Колец. Ужасно не хочется, но придётся перепечатать длинющий кусок из Книги...

"В Дол-Гулдуре скрывался Саурон...Может, кто-то даже помнит, как отговаривал нас Саруман от немедленных действий и преуспел. Мы долго наблюдали. Мы дали разрастись Тени, и только тогда Саруман согласился... Против Чародея были брошены все наши силы, и Сумеречье освободилось от Зла... ...мы опоздали. Саурон тоже наблюдал за нами...А когда мы выступили, он разыграл паническое бегство и тут же оказался в своей исконной Чёрной Крепости, после чего не скрывался уже..." ("Совет у Элронда")

Гэндальф опять лукавит. Как рецидивист на допросе он валит всё на "мёртвого", сиречь Сарумана. Этому можно было бы поверить, если бы, когда " Сумеречье освободилось от Зла", Дол-Гулдур был бы разрушен. Но слишком уж много "-бы". Крепость не сравняли с землёй. Не удивлюсь, если её даже подремонтировали. И всего через десять лет (2951г.) -...трое назгулов /вновь/ занимают Дол-Гулдур... ( Прил.2 "Хронология Третьей Эпохи).

Невозможно столько раз наступить на одни грабли. Здесь нечто другое. Эльфийские Владыки были заинтересованы в существовании этого рассадника орков. Дурацкая привычка везде и всюду искать земные аналогии, но мне это очень напоминает лётное училище под Калугой, где перед Второй Мировой проходили обучение лётчики Люфтваффе. По условиям Версальского договора Германия не могла иметь армию и, тем более, готовить офицерские кадры. Офицеры Вермахта обучались на территории СССР. Сталин натаскивал волкодава, чтобы натравить его на Запад. Чем дело кончилось, все знают...

И вот очень похожий волкодав набирает силы в Сумеречье. Гэндальф там, кстати, частый гость! Официально зарегистрировано два его визита в Дол-Гулдур: в 2063 г. (когда "Саурон отступает и скрывается на востоке" Пр.2) и в 2850 г. (когда Гэндальф "..узнаёт в ... хозяине Саурона... находит Трайна и получает Ключ Эребора" Пр.2)

Вам не кажется, что старина Гэн чувствовал себя в сердце врага весьма раскованно. А не с инспекциями ли он туда наведывался? В таком случае он знал изначально, кто такой хозяин Дол-Гулдура, но как и в истории с Кольцом прикидывется тупым и симулирует маразм. Видимо, после потери Кольца Саурон очень долгое время плясал под эльфийскую дудку, кстати, не в первый раз. И копил силы. Ему отводилась роль противовеса Гондора.

Знаете, когда Тень впервые накрыла Ясный Бор, и он получил название Сумеречье? В 1030 г. И именно в этом году король Гондора Хиармендакил ПОКОРИЛ ХАРАД . Империя достигает вершины могущества. Вы всё ещё считаете Гондор безобидным? Эльфы так не считали. Тот легендарный поход на Дол-Гулдур, от которого отговаривал Саруман, вовсе не преследовал цель уничтожить Саурона. Волк вырос и возмужал, настало время отработать кормёжку. Саурона выдавили в Мордор, поближе к "вероятному" противнику. А Дол-Гулдур оставили про запас... И он пригодился.

Есть в истории Войны Колец одна серьёзная, на первый взгляд, неувязка. В двух важнейших битвах, в Пеленноре и на Кормалленском поле, не участвовало ни одного эльфийского отряда. И это несмотря на все истеричные вопли Перворожденных о всеобщей опасности с Востока, на все призывы сплотиться и дать отпор Врагу! Нам-то понятно, что в Третью Эпоху эльфы предпочитали быть агитаторами, а не солдатами, но как объяснить это союзникам. Вот как раз такую возможность и предоставила грозная и ужасная крепость Дол-Гулдур.

11 марта 3019 года, за четыре дня до Пелленорской битвы, кончились безмятежные каникулы дол-гулдурского гарнизона. Злые офицеры пинками подняли заспанных, разжиревших орков и погнали их на штурм Лориена. При атаке на большинство классических крепостей основная задача - преодоление оборонительного периметра, стен, проще говоря. Но Лориен - место уникальное. Эта "крепость" насквозь состоит из оборонительного периметра, а количество стрелковых башен в ней совпадает с количеством деревьев. Штурмовать такого монстра, не имея артиллерии, - самоубийство! А необходимый численный перевес атакующих мне, убогому, вообще трудно представить. Но орки всё-таки атакуют Лориен! И, разумеется, разбивают лоб. Но 15 марта они опять лезут, причём не только на Келеберна, но и в другую сторону - на Трандуила! А через неделю - третья атака на Золотой Лес!!!

Первая мысль - они там с мухоморами переборщили. Но если взглянуть на ситуацию внимательнее, стратегические конвульсии Дол Гулдура становятся гораздо осмысленнее. Дело в том, что после вторжения Мордора в долину Осгилиата, когда судьба Гондора повисла на волоске, и Трандуил, и, тем более, Келеберн обязаны были прислать военную помощь Денетору. Если до обострения военного конфликта они ещё могли с грехом пополам уклоняться от участия в сражениях, то в решающий момент их присутствие на поле битвы было обязательным. Владыкам требовалась чрезвычайно убедительная причина, чтобы не влезать в эту бойню. "Больничный", своего рода. И Саурон это прекрасно понимает. Ему в Пелленорской битве тоже эльфы не нужны. Он даёт Лориену то, о чём тот его безмолвно умоляет - имитацию штурма. Но не из Мордора же смертников посылать - там каждый боец на вес золота, а вот Дол-Гулдур для этой цели подходит в самый раз. И когда на опушке Золотого Леса под ударами катапульт начинают валиться мэллорны, Владыки вздыхают с облегчением... Прости, Денетор, рады бы помочь, да самим туго приходится - по три атаки за две недели отбиваем...

25 марта 3019 года пал Саурон, и крепость Дол-Гулдур сыграла свою последнюю роль. Через три дня, 28 марта, Келеберн форсировал Андуин и взял с марша "неприступную" крепость. У лориенских лучников ещё речная вода в сапогах хлюпала. Искренне надеюсь, что за эти три дня основная часть гарнизона успела разбежаться, и трупов было немного. Ко всем титулам Владыки прибавился ещё один : "ветеран Войны Колец". Теперь-то никто не посмеет назвать его "тыловой крысой", ведь, чёрт побери, он взял Дол-Гулдур, самую мрачную, коварную и нелепую крепость Средиземья!
[/spoiler]


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Станислав на 25 августа 2006 года, 17:19:10
"Продолжаем разговор" (с) Карлсон.  ;)

[spoiler]
Д О Л Ь Н
ОБ ИСТОЧНИКАХ. Долгое время я подсознательно уклонялся от разговора на тему Дольна. Она необычайно сложна. Нагрузка, которую взял на себя Раздол, многоплановость задач, что решает он в эльфийской триаде.., я просто не знал, с чего начать. Именно здесь хранятся ключи ко многим эльфийским тайнам. И ключи эти на виду. Словно не мифический, а ИСТОРИЧЕСКИЙ персонаж разложил их среди ярких, отвлекающих внимание побрякушек в надежде на вдумчивость и наблюдательность читателя. Наверное уже навязла на зубах моя плоская шутка о " невнимательном эльфийском цензоре". Она не совсем верна. Халатность цензора была сознательной. Именно сей загадочный эльф и является истиным автором замаскированного послания. Ибо мастерство, с каким оно составлено, не человеческое... И самое красивое, господа, что этот эльф ПОДПИСАЛСЯ!

Основная доля скандальных выводов получена при монотонном сопоставлении дат в Хронологиях (Приложения к "ВК"). По версии Толкиена труд этот составил Мериадок "во время своих частых посещений Дольна, где после ухода Элронда долгое время жили его сыновья и многие Высокие Эльфы. Говорят, что и Келеберн жил там после ухода Галадриэль, но неизвестно, когда он сам отплыл на Запад..."

И там же : "...не смотря на предположительный характер многих дат, особенно относящихся ко Второй эпохе, труд заслуживает самого пристального внимания..." ("Пролог " к "ВК")
И уж простите за нескромность, господа, но наткнувшись на последнюю фразу, я понял, что она адресована лично мне... Почему Келеберн не ушёп на Запад вместе с женой? Почему именно его я подозреваю в том несанкционированном менторстве Толкиена? В первую очередь, конечно, из-за этой совершенно необъяснимой ссылки в Прологе. Слишком уж эпизодична и бледна его роль в основном повествовании, и слишком туманна причина задержки... Но не только. А не задавались ли вы вопросом, джентльмены, кто он вообще такой?!! ?!! " Галадриэль не ушла с ним /Финродом/ в Наргофронд, ибо в Дориафе жил Целеборн /Келеберн/, родич Тингола, и они полюбили друг друга. Поэтому она осталась в Потаённом Королевстве, с Мелиан, и многое узнала от неё о Средиземье." ." ("Сильм.",гл 13, " О возвращении нолдоров")

Давайте оставим разговоры о любви авторам женских романов. Этот брак, по крайней мере со стороны невесты, был продуманным политическим шагом. Ещё в Валиноре у Галадриэль хватило ума не присоединяться к клятве Феанора. Её единственную из организаторов Исхода не задело Проклятие Валаров! Здесь она тоже не оплошала. Через некоторое время Тингол узнаёт о резне тэлери, учинённой Феанором в Лебяжей Гавани. Он настолько потрясён, что запрещает в своих владениях говорить на языке нолдоров! Отныне они для него - братоубийцы! Широкая пропасть долго ещё будет разделять нолдоров и синдаров на радость Врагу. Но Галадриэль успела перепрыгнуть на нужную сторону разлома... И как перепрыгнуть! Без сомнения, родич могущественнейшего короля Средиземья - весьма удачная партия, но не продешевила ли она? А, кстати, что за родич? Нельзя ли поподробнее? Можно...

Когда мир был ещё юн, валары, опасаясь за судьбу эльфов, решили переселить их в Валинор. Но не пожелали эльфы внять призыву. И Оромэ избрал среди квэнди трёх послов, "которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена. То были Ингвэ, Финвэ и Эльвэ, кои после стали королями... Потом Оромэ доставил их назад." (Сильм., гл 3) Эльвэ не смог вернуться в Благословенный Край. Он встретил майа Мелиан. Любовь поразила их и бессчётные годы они стояли взявшись за руки, пока деревья Нан Эльмота не стали высоки...

Впоследствии он стал Владыкой синдаров Элу Тинголом, а Мелиан его Владычицей... А народ тэлери, оставшись без вождя, после долгих поисков избрал своим предводителем Ольвэ, брата Эльвэ, и тот увёл их в Валинор...Конечно, многие остались, Кирдэн, например. Но нас интересуют "родичи". И вот оно! " Родичи и друзья Эльвэ Синголло тоже остались в Средиземье, по-прежнему разыскивая его, хотя и рады были бы уйти в Валинор." (Сильм., гл 5)

Всё логично. Их держал долг дружбы и долг родства. Видимо моральные принципы у эльфов, даже на заре существования, были достаточно высоки... Но объясните мне, почему в Средиземье не остались только друзья?! Ведь за море ушёл Ольвэ, родной брат?! Да любому "родичу" это карт бланш на эмиграцию и чистая совесть! ("Родной брат его бросил, а почему я должен остаться ?!") Я вижу лишь одно объяснение: оставшиеся были "роднее" брата. Понятием "родич" Толкиен деликатно заменяет слово "бастард", внебрачный сын! Галадриэль вышла замуж за СЫНА Элу Тингола!!! И именно благодаря этому браку она стала Владычицей Золотого Леса. Для эльфов Лориена дочь короля нолдоров была пустым местом, а вот сын Владыки синдаров имел полное право называться их королём.

И счастливые молодожёны на целых две(!) эпохи исчезают из поля зрения летописцев. Рушатся царства, гибнут великие короли. Предательство и доблесть, обгоняя друг друга, вписывают в Историю неизвестные, зачастую, имена. Но имени "Келеберн" вы не найдёте вообще. "Не спеши, милый, твоё время ещё не пришло..." С какой же целью остался в Средиземье Келеберн после Войны Колец? Всё кончено. Цепочка эльфийских поселений начинает планомерную эвакуацию. Словно гигантская ковровая дорожка скатывается на Запад. Первыми уходят Золотой Лес и, видимо, Сумеречье. Администрация Триады перемещается в Раздол. Конечно, Верховным Владыкой эльдаров того периода и был Келеберн. Он отвечал за то, чтобы эльфы ушли чинно, достойно и, главное, унесли с собой все свои тайны... И в этот момент в Дольне появляется мастер Брендискок, историк из Шира. Он понимает, что с уходом Перворожденных ценнейшая информация о Древних Эпохах исчезнет безвозвратно. И он спешит, он записывает всё подряд, не особо задумываясь над смыслом. И Келеберн не препятствует ему - он делает его своим невольным соучастником, почтальоном...

А информация, хранимая в Дольне, господа, воистину взрывоопасна! Чтобы скрыть её, лучше всего просто сказать "мы не знаем", причём в отношении даже безобидных фактов. Или не пустить Мери в Раздол... Но Арагорн - слишком могучий покровитель, и в этих исследованиях он заинтересован лично! Келеберн допускает Мери к архивам. А став его цензором, остаётся чистым в глазах соплеменников! Ни для кого не является (и не являлось) секретом, что эльфы больше, чем кто бы то ни был, собрали сведений о Средиземье. И это результат не праздного любопытства. В той политической игре, что они вели, любой самый незначительный факт, погребённый под пластами веков, мог стать сильнейшим козырем. Архивы Гаваней и Дольна, уверен, содержали исторические хроники Нуменора, Арнора, Гондора более подробные, чем отечественные летописи названных стран. История Рохана же, к примеру, была бледнее. Просто информацию о союзниках собрать легче, чем о нейтралах, тем более "настороженных".

И вот здесь мы натыкаемся на изящнейший пассаж наших "осведомителей"!
Роханские короли, говорите? Пожалуйста! Со времён Йорла Юного: рождение, смерть, краткая справка. Арнорские князья? Пожалуйста! Дата смерти, краткая справка... Дата рождения?.. А вот эти данные, дружище, утеряны. Нуменор? Ну, когда это было! Но кое-что есть... Вот, специально для Вас... Да не за что...

Конечно, если бы кто-то из эльфов-патриотов повнимательнее отнёсся к записям Мери, он бы покрылся испариной и это безобразие прекратил бы! Но в тот период они все СОБИРАЛИ ЧЕМОДАНЫ! Что Вы говорите? Дали им Рохан? Ну и пусть читают! А про Арнор спрашивали?.. Только смерть?! Нуменор, говорите, вообще с пятого на десятое?!! Ха-Ха-Ха! Великолепно! Мне даже жаль, Владыка, что им не дано оценить Ваш юмор...

Так вот, господа, мы оценили юмор Владыки! И с удовольствием присоединяемся к Вашим овациям... Из этих "чахлых" сведеий мы узнали, как Вы тысячу(!) лет держали за горло Гондор, каким забавным способом у дунаданов появлялся новый вождь, и даже, кто в действительности имел полное и бесспорное право и на Гондорский, и на Арнорский престолы! О таких мелочах, как имя Короля-Чародея, мне даже говорить неловко... Браво, Келеборн!

Но зачем Владыка заварил всю эту кашу?.. Я не нахожу однозначного ответа. Может это всего лишь банальная обида на высокородную супругу, бросившую мужа-провинциала. А может, запоздалый бунт вечного подкаблучника... Всё может быть. Но мне кажется, это попытка попросить прощения из глубины веков : " Прощайте ! Не держите зла. Мы принесли много горя этой земле, но мы её любили..."
[/spoiler]


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 27 августа 2006 года, 19:19:38
цитата из: Релена на 25 августа 2006 года, 14:51:41
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 25 августа 2006 года, 10:26:57
По Трандуилу я в своё время в одном из фанфиков неслабо "прошлась".

*подозрительно сощурившись* За что же так?
А можно почитать?  :)


Да вот взумалось мне по молодости-дурости выдать дочку Сауронову замуж, да не за кого-нибудь, а за Леголаса. Естесствеено, Трандуил был бы против. Вот я и прошлась по нему...
Но это уже оффтоп. А фанфик ещё в старых бумажках найти надо. Найду - может, наберу. Хотя давно это было, лет 5 назад... Может, 4...


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Релена на 27 августа 2006 года, 19:29:29
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 27 августа 2006 года, 19:19:38
выдать дочку Сауронову замуж, да не за кого-нибудь, а за Леголаса. Естесствеено, Трандуил был бы против. Вот я и прошлась по нему...


ОФФ: Как все запущенно))
Но если когда-нибудь вдруг собиретесь перепечатать фанфик, я записываюсь в очередь на прочтение.  :)


Название: Re: Забытые герои?
Ответил: Лари Воздушный Зайчик на 28 августа 2006 года, 22:15:30
цитата из: Релена на 27 августа 2006 года, 19:29:29
цитата из: Лари Воздушный Зайчик на 27 августа 2006 года, 19:19:38
выдать дочку Сауронову замуж, да не за кого-нибудь, а за Леголаса. Естесствеено, Трандуил был бы против. Вот я и прошлась по нему...


ОФФ: Как все запущенно))
Но если когда-нибудь вдруг собиретесь перепечатать фанфик, я записываюсь в очередь на прочтение.  :)


Договорились!  ;) ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.