Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 00:09:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фантастика и Фэнтези
| | |-+  Братья Стругацкие
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Братья Стругацкие  (прочитано 36236 раз)
Elene
гость


E-mail
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #120 было: 11 марта 2007 года, 21:45:12 »

Прочитала "Сказку о тройке-1", начала "Сказку о тройке-2". В недоумении: вторая практически дрсловно повторяет первую.  В шоке За исключением вступления и заключения... Это так и должно быть или в моем издании редактор чего-то напортачил?  Хех  В замешательстве
Авторизирован
Sammium
Жертва неудачного кроссовера
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 624


Смотреть и восхищаться!


просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #121 было: 11 марта 2007 года, 22:10:52 »

Терпеть ненавижу Стругацких! Ибо наводит тоску. Всё, за что брался. Дочитывал до конца каждый раз по разным причинам.
Для лучшего взаимопонимания с представителями старших поколений.
Для того, чтобы проследить развитие заинтересовавшей идеи.
Для того, чтобы понять, почему моя знакомая Кира так злится на родителей за своё имя.
Для того.... Для сего.... И ещё ни разу ни ПОТОМУ ЧТО ПРОСТО ПОНРАВИЛОСЬ!

Продолжаю поиск "своей" книги. Их же много -- вдруг да найду!
К сожалению, чаще, чем 1 книгу раз в полгода, не получается. Ибо могу съесть кактус. Но питаться кактусами не могу!

З.Ы. Моё проклятие -- ругая Стругацких, вдохновенно и аргументированно, вызываю у знакомых желание прочитать_перечитать_переосмыслить.... 
Авторизирован

Дело в том, что какой-то гад нарушил законы природы! (с) Dio Eraclea

Фонарный столб никогда не нападает на автомобиль первым (английская народная мудрость).

О живых и здоровых у нас не скорбят... (с) Арон Крупп
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #122 было: 12 марта 2007 года, 09:22:32 »

На вкус и цвет... Я вот, например, когда признаюсь, что люблю футбол, в 9 случаях из 10 наталкиваюсь на недоуменный взгляд, за которым следует реплика: "И тебе не скучно???!!!" Смех
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Sonya
Потомственный нобиль
**

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 99


Бывает и хуже, но редко

291844975
просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #123 было: 12 марта 2007 года, 11:33:29 »

Такое вот идиотическое наблюдение Глазки вверх: Среди  моих знакомых барышень читающих фантастику  подавляющее большинство (есть исключения Улыбка ) Стругацких очень плохо переносят - им не интересно и скучно. Уж не знаю почему так получается Хех.. или это у меня паранойя..
Авторизирован

Чай, козинаки... бред и еще этот.. как его.. склероз.
Шенонсо
Барон
***

Карма: 131
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 201


Я никого не обязываю и никому не обязана...


просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #124 было: 12 марта 2007 года, 17:01:01 »

    2 Герда
Цитата
Прочитала "Сказку о тройке-1", начала "Сказку о тройке-2". В недоумении: вторая практически дрсловно повторяет первую.   За исключением вступления и заключения... Это так и должно быть или в моем издании редактор чего-то напортачил?

     Все правильно, так и должно быть. Эта повесть едина в двух лицах, а, точнее, даже и в трех, если мне память не изменяет. Дело в том, что у нее сложная история опубликования - она была написана с расчетом на один журнал, но время было смутное (1967), туда ее не взяли и никуда больше тоже, несмотря на все старания авторов. В итоге через несколько месяцев предложили взять в другой журнал, но там ее требовали сильно сократить. Когда авторы сели ее сокращать, то оказалось, что проще переписать практически заново. Так и появился второй вариант. Они практически одинаковые в развитии сюжета, но с разными концами. Когда возможность ее напечатать таки появилась, АБС хотели вроде сделать из двух вариантов один окончательный, но не смогли и не успели, а после смерти АНС БНС решил оставить все как есть, теперь оба варианта часто издают в одной книге для удобства сравнения. Вот такие пироги Улыбка Если интересно, посмотрите в "Комментариях к пройденному", там подробнее...

     А так... Люблю Стругацких! Улыбка Мну прочел все собрание сочинений, вместе с черновиками, критикой, публицистикой, отдельным их друг от друга творчеством, интервью (что смогла найти) и прочим (и даже биографию, Вишневского, если не ошибаюсь, "Двойная звезда" - политики многовато, причем навязчивой, а так - вкусно Улыбка). Причем наткнулась я на них совершенно случайно лет в семнадцать-восемнадцать (это был "Понедельник" Улыбка) и где-то за год-два освоила практически все. На сей день непрочитанными остались только "Беспокойство", "Парень из преисподней", "Сказка о дружбе и недружбе" и, кажись, "Кракен" (может, еще что-то из неоконченных произведений). Каждый год что-нибудь перечитываю, особо любимые, конечно, ТББ, ПНС, ХВВ, еще "Гадких лебедей" с "Хромой судьбой" очень люблю. Хотя вот как раз книги периода "Полдня" - несколько недолюбливаю, сам "Полдень" особенно. Как-то мне всегда антиутопии симпатичнее утопий были Подмигивание Смех

     ... Улыбка Улыбка Улыбка...
Авторизирован

Если вы обо мне хорошего мнения, то выскажите его скорее, а то оно, сами понимаете, продержится недолго. (с) Жюль Ренар  --    Подмигивание Смех
Elene
гость


E-mail
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #125 было: 12 марта 2007 года, 23:09:56 »

    2 Герда
Цитата
Прочитала "Сказку о тройке-1", начала "Сказку о тройке-2". В недоумении: вторая практически дрсловно повторяет первую.   За исключением вступления и заключения... Это так и должно быть или в моем издании редактор чего-то напортачил?
Все правильно, так и должно быть. Эта повесть едина в двух лицах, а, точнее, даже и в трех, если мне память не изменяет. Дело в том, что у нее сложная история опубликования - она была написана с расчетом на один журнал, но время было смутное (1967), туда ее не взяли и никуда больше тоже, несмотря на все старания авторов. В итоге через несколько месяцев предложили взять в другой журнал, но там ее требовали сильно сократить. Когда авторы сели ее сокращать, то оказалось, что проще переписать практически заново. Так и появился второй вариант. Они практически одинаковые в развитии сюжета, но с разными концами. Когда возможность ее напечатать таки появилась, АБС хотели вроде сделать из двух вариантов один окончательный, но не смогли и не успели, а после смерти АНС БНС решил оставить все как есть, теперь оба варианта часто издают в одной книге для удобства сравнения. Вот такие пироги Улыбка Если интересно, посмотрите в "Комментариях к пройденному", там подробнее...


     

Спасибо! Теперь мне все понятно.  Улыбка
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #126 было: 13 марта 2007 года, 09:24:39 »

Такое вот идиотическое наблюдение Глазки вверх: Среди  моих знакомых барышень читающих фантастику  подавляющее большинство (есть исключения Улыбка ) Стругацких очень плохо переносят - им не интересно и скучно. Уж не знаю почему так получается Хех.. или это у меня паранойя..



В определенной степени это обьяснимо. Все последующее - мое очень субьективное ИМХО! Стругацкие - великолепные стилисты. У них потрясающие герои, не менее потрясающий сюжет, глубокие идеи. Но они - дети своего времени - времени оттепели и застоя. Для нас, живших в том времени, Стругацкие совершенно понятны. Их идеи, намеки, метафоры узнаются с полуслога. Они, если хотите, мои собеседники, обсуждающие то, что я обсуждал с друзьями в реальной жизни.

Поколение середины 80-х и 90-х живет в другой стране с другими проблемами. Это не отнимает у Стругацких ни глубины, ни класса, но жить одной жизнью с их героями становится труднее.

Знаете, я своим детям дал почитать "Двенадцать стульев". Они вежливо вернули мне книгу с комментарием: "Папа, это не смешно, это противно". Кривая усмешка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Читатель
Законопослушный анархо-индивидуалист
Герцог
*****

Карма: 210
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 743


Si etiam omnes, ego non

412809790
просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #127 было: 13 марта 2007 года, 11:31:09 »

Цитата
Поколение середины 80-х и 90-х живет в другой стране с другими проблемами. Это не отнимает у Стругацких ни глубины, ни класса, но жить одной жизнью с их героями становится труднее.
По большей части согласна. Но хочу дополнить:
восприятие Стругацких младым поколением, ИМХО, зависит еще и от родителей.  Подмигивание
Мои дети (при всей разнице в их вкусах и предпочтениях) Стругацких любят безоговорочно. Можно сказать, "впитали с молоком матери" Смех
Даже в свои медвузы поступили, написав сочинения по их книгам  Круто
Возможно также, что мы с ними в детстве много и доверительно общались, и те реалии, которые моему поколению в книгах Стругацких столь близки и понятны, потому стали понятны и им. Глазки вверх

Авторизирован

"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит, потерять человека, говорить с человеком, с которым нельзя говорить, значить терять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов" (Конфуций)
Sonya
Потомственный нобиль
**

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 99


Бывает и хуже, но редко

291844975
просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #128 было: 13 марта 2007 года, 18:04:12 »

да, отчасти они писали для "своих" Улыбка, но..
Мне вполне себе нежных 23 годика, так что к поколению 80-х,90-х отчетливо себя отнести не могу.  Родители мои Стругацких не читают (слово "фантастика" для них - экзорцизм по отношению к книге) Улыбка. Воот... Хех
Возможно, я неправильно сформулировала параноидальный вопрос, но яговорила именно о девушках, мои сверстники мужеска полу от Стругацких в восторге. редко я встречала любительниц АБС среди барышень...
Авторизирован

Чай, козинаки... бред и еще этот.. как его.. склероз.
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #129 было: 13 марта 2007 года, 18:31:10 »


По большей части согласна. Но хочу дополнить:
восприятие Стругацких младым поколением, ИМХО, зависит еще и от родителей.  Подмигивание
Мои дети (при всей разнице в их вкусах и предпочтениях) Стругацких любят безоговорочно. Можно сказать, "впитали с молоком матери" Смех
Даже в свои медвузы поступили, написав сочинения по их книгам  Круто
Возможно также, что мы с ними в детстве много и доверительно общались, и те реалии, которые моему поколению в книгах Стругацких столь близки и понятны, потому стали понятны и им. Глазки вверх


ППКС! Мой сын "заразился" любовью к Стругацким и, вообще к фантастике, от меня. Не во всем наши вкусы совпадают, но не в отношении к Стругацким.  Хотя влияние родителей на литературные пристрастия, на мой взгляд, спорно - мои родители фантастику достойной литературой никогда не считали и упрекали меня в том, что я "забиваю себе голову всякими небылицами".
  Для меня отношение человека к Стругацким  служит, в некоторой степени, тестом  для определения "свой-чужой". С теми, кому они нравятся, как правило, найдутся и другие точки соприкосновения.
  Вот что еще  интересно: в моем  поколении их поклонниками становились чаще "физики", "лирики " мне почти не встречались, не знаю как обстоят дела сейчас.
« Последняя правка: 13 марта 2007 года, 18:35:21 от Oben » Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #130 было: 13 марта 2007 года, 18:37:20 »



Для меня отношение человека к Стругацким  служит, в некоторой степени, тестом, для определения "свой-чужой". С теми кому они нравятся, как правило, найдутся и другие точки соприкосновения.
  Вот что еще  интересно, в моем  поколении их поклонниками становились чаще "физики", "лирики " мне почти не встречались, не знаю как обстоят дела сейчас.

Увы!..  Смущение "Душою мы друг другу чужды..." Отдаю должное, признаю, что классика, изо всех сил стараюсь быть лояльной, но люблю и то без восторга и захлеба  лишь "Далекую радугу", "За миллиард лет" и начало "Понедельника...", а  поздних Стругацких не просто не воспринимаю, мне эти книги активно  неприятны, особенно  "Жиды города  Питера". Причем с каждым прочтением это отторжение нарастает. В отличие от не столь именитого Шефнера, где с каждым прочтением любовь лишь крепнет. 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #131 было: 13 марта 2007 года, 19:40:12 »

да, отчасти они писали для "своих" Улыбка, но..
Мне вполне себе нежных 23 годика, так что к поколению 80-х,90-х отчетливо себя отнести не могу. 

Калькулятор мне подсказывает, что как раз поколение середины 80х и есть.

Цитата
Возможно, я неправильно сформулировала параноидальный вопрос, но яговорила именно о девушках, мои сверстники мужеска полу от Стругацких в восторге. редко я встречала любительниц АБС среди барышень...


Вопрос в том, какой средний уровень чтения в фантастике этих самых барышень. Если любимым автором является, скажем, Громыко, то Стругацкие едва ли понравятся. Не потому, что кто-то лучше/хуже, а потому, что кому шашлык, кому пирожное. Разные вкусы.
(А вообще - я знаю много барышень, нежно любящих Стругацких, в том числе и молодых барышень).
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #132 было: 13 марта 2007 года, 20:02:06 »

а  поздних Стругацких не просто не воспринимаю, мне эти книги активно  неприятны, особенно  "Жиды города  Питера". Причем с каждым прочтением это отторжение нарастает. В отличие от не столь именитого Шефнера, где с каждым прочтением любовь лишь крепнет. 
  Я тоже не могу сказать, что люблю все книги АБС, поздние произведения, особенно "Жиды города Питера" мне не нравятся, кажутся конъюнктурными, но Понедельник, Радугу, все книги с Горбовским , "Попытка к бегству" и даже "Страну багровых туч" перечитываю до сих пор.
 Но, пожалуй,  для меня нет такого автора, у которого мне бы нравились все его книги, при условии, что их больше одной  Подмигивание.
 Прозу Шефнера люблю, особенно "Сестру печали" , еще лет двадцать назад попался его томик в "Букинисте".
  Возвращаясь к Стругацким.  Gatty, в моем представлении Горбовский похож на Городницкого  Улыбка, а как по вашему? Вы ведь с ним знакомы.
 
Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #133 было: 13 марта 2007 года, 20:14:42 »

[  Возвращаясь к Стругацким.  Gatty, в моем представлении Горбовский похож на Городницкого  Улыбка, а как по вашему? Вы ведь с ним знакомы.
 
Мне так не казалось никогда, хотя, возможно,  люби я
Горбовского и будь он мне интересен, как личность, а  не как герой литературного произведения, я, возможно бы и откопала бы  сходство, потому что Городницкий  до такой степени  многогранный человек, что найти  эпизодическое совпадение можно со многими реальными и выдуманными личностями. Но это "пуговицы и родинки", а  вот в целом мне вообще в литературе  человека, похожего на Александра  Моисеевича не попадалось.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Гела
Черная Догиня
Герцог
*****

Карма: 467
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1682


Поживем-увидим, доживем-узнаем, выживем-учтем

420975931
просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответить #134 было: 14 марта 2007 года, 11:00:06 »


Вопрос в том, какой средний уровень чтения в фантастике этих самых барышень. Если любимым автором является, скажем, Громыко, то Стругацкие едва ли понравятся. Не потому, что кто-то лучше/хуже, а потому, что кому шашлык, кому пирожное. Разные вкусы.
(А вообще - я знаю много барышень, нежно любящих Стругацких, в том числе и молодых барышень).

Ну, тогда я мутант, потому что нежно люблю и Громыку, и Стругацких, к тому же отношусь к поколению 80-х-90-х Радость Радость И, пожалуй, я согласна с
Oben , у самого замечательного автора не могут нравиться ВСЕ книги. Поздних Стругацких я тоже принимаю очень выборочно...

Да, Oben , сейчас Стругацких читают и лирики, причем физикам некоторые исторические реалии и объясняют (и получают втык за долгие лекции Подмигивание)
Авторизирован

Я перетру серебряный ошейник
И золотую цепь перегрызу,
Перемахну забор, ворвусь в репейник,
Порву бока - и выбегу в грозу!
В. Высоцкий

Чеширский дог (с) Рани
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!