Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)

[Lasar]

Так у нас есть информация, что в Гальтарский период выходцев не было. А вот что их не было раньше - не факт.
Гальтары, полагаю возникли одновременно с уходом Четверых на рубеж, появлением Раканов, а также Абвенианства.

[фок Гюнце]

При этом:
- дорога заведомо была уже открыта (возможность возвращения из Лабиринта была широко известна);
- дорогой не пользовались - в течение  тысячелетий анаксии выходцы окружающими не фиксировались.
а потом они вдруг разговелись и по тысячи лет существующей дороге пошли.

Не получается...
Похоже, дорога из Лабиринта появление выходцев не определяла

[Lasar]

При Абвенианстве в возможность возвращения уже не верили. Это не указано в информации про Абвенианство.
Да и нет сведений, что кто-то вернулся с того света в Гальтарский период.

Не спорю, слишком много теоретизирования получается, не подтвержденного фактами.
Но что делать. Я пока не вижу других причин, объясняющих появление выходцев только в середине Круга Волн, кроме уже озвученных.

[фок Гюнце]

Тот факт, что не верили, не отменяет такой возможности. Ибо до этого о такой возможности знали.
Получается, что мы вспоминаем тропу Адриана. Которая существовала до анаксии и продолжала существовать во время анаксии - но выходцев тогда не было.

Кажется, вывод однозначен - тропа Адриана к появлению выходцев отношения не имеет, иначе они бы во времена анаксии по ней ходили.

[Lasar]

Но, что-то же вызвало появление выходцев в середине Круга Волн? Может причина в их природе.

Чтобы стать выходцем надо, чтобы убийца совершил некую чудовищную подлость, скорее всего нарушил некие древние заветы (Альдо - Удо, Арамона - Герман и Паоло).
Еще важный фактор выходец должен хотеть вернуться по каким-то причинам, в основном в целях мести (Герман, Удо, Гизелла).
Есть еще заклятья на крови (Габриэла - Джастин), но их нет смысла рассматривать. Это разовые случаи.

Ставшие выходцами могут увести с собой тех, до кого могут дотянуться, а это:
- Родственники и возлюбленные (Арамона - Цилла, Гизелла - Арно);
- Люди, приведшие к их смерти (Герман - Арамона);
- Полуостывшие живые, которые теряют связь с окружающим миром ввиду отвращения к жизни и т.п. Так сказать по причине затухания огня в глазах (Зоя и почти Луиджи).

Ну и последний тип выходцев - вернувшиеся (Рокэ, Эйвон, возможно Адриан). У них мотив возвращения связан с защитой ближних, а не с местью.

Есть мысли?

[фок Гюнце]

Но, что-то же вызвало появление выходцев в середине Круга Волн? Может причина в их природе.
Чтобы стать выходцем надо, чтобы убийца совершил некую чудовищную подлость, скорее всего нарушил некие древние заветы (Альдо - Удо, Арамона - Герман и Паоло).
Еще важный фактор выходец должен хотеть вернуться по каким-то причинам, в основном в целях мести (Герман, Удо, Гизелла).
Есть еще заклятья на крови (Габриэла - Джастин), но их нет смысла рассматривать. Это разовые случаи.

Ставшие выходцами могут увести с собой тех, до кого могут дотянуться, а это:
- Родственники и возлюбленные (Арамона - Цилла, Гизелла - Арно);
- Люди, приведшие к их смерти (Герман - Арамона);
- Полуостывшие живые, которые теряют связь с окружающим миром ввиду отвращения к жизни и т.п. Так сказать по причине затухания огня в глазах (Зоя и почти Луиджи).

Ну и последний тип выходцев - вернувшиеся (Рокэ, Эйвон, возможно Адриан). У них мотив возвращения связан с защитой ближних, а не с местью.

Есть мысли?

Вернувшихся, пожалуй, считать выходцами нельзя по той причине, что они как внешне, так и по своим проявлениям совершенно отличаются. Это совершено иное - как по механизму появления, так и по характеру.  И появились они явно намного ранее, раз этот феномен был известен еще в догальтарские времена.

Вопрос же о том, отчего в кабитэльский период в Кэртиане начали появляться выходцы, как мне кажется, существенным образом связан с вопросами о том, какие именно изменения претерпела "магическая составляющая" Кэртианы за последние 1200 лет и о причинах этих изменений.

[Lasar]

Не знаю. Мне кажется что выходцы и вернувшиеся - это противоположные стороны одного и того же явления.

[фок Гюнце]

Увы, у них нет ничего общего.
Начиная от внешнего вида, и заканчивая физиологией.
А также особенностями памяти и разума.

[Lasar]

Кстати не помню случаев казни женщин в Анаксии и Империи. Вдруг тогда существовал запрет?
В этом случае казнь Гизеллы могла быть нарушением древнего завета, вот она и вернулась выходцем.

[фок Гюнце]

Что мы знаем о лисе... В смысле, о роли, деятельности и казнях женщин в анаксии? А также в империи, королевстве Талигойя и окружающих странах?
Собственно, ничего.
Только, думается мне, Франциск не зря эту норму в кодекс вносил, и ее специально упоминают и отмечают - похоже, была она совершенно новой (не подтверждением традиционно существовавшей) и в других странах нынче не применяемой или, по крайней мере, не общепринятой.

[Akjhtywbz22]

Может быть, появление выходцев - это некое искажение возможности вернуться живым? Уже к моменту возвращения Чезаре Раканы подзабыли, а Эрнани ещё и  не имел Силы выполнять защитные функции, возложенные Абвениями на 1+4+16, в Кэртиане произошёл сбой в системе (или в Лабиринте)... Возможно, раньше тех, кто совершил грязное, предательское убийство, автоматически в момент их попадания в Лабиринт карали изначальные твари (путём поедания). А сами убитые проходили в Рассвет, Закат или к поеданию. А когда при эсператизме упразднили институт Абвениархов (с которыми проводилась некая процедура выборов  в Лабиринте), прохождение Лабиринта засбоило?
Почему-то некоторые кандидаты в Абвениархи не возвращались после испытания. В чём же заключались функции и особенности Абвениархов? И ещё обдумываю мысль, почему эории не могли становиться жрецами...

[AngelNina888]

Порадовало, что мы прояснили судьбу Родриго-Мануэля Алва и его влияние на эсператистские ордена.

Кто такой Родриго-Мануэль (это голубоглазый Алва, сгинувший когда-то в Гальтарах, о котором упоминает Рокэ в разговоре с Сильвестром?) и как он влияет на эсператистские ордена?!  Эта информация явно прошла мимо меня

[prokhozhyj]

Кто такой Родриго-Мануэль (это голубоглазый Алва, сгинувший когда-то в Гальтарах, о котором упоминает Рокэ в разговоре с Сильвестром?) и как он влияет на эсператистские ордена?!  Эта информация явно прошла мимо меня

"– То, что имел в виду я, случилось несколько позже. Эсперадор Руций привел к Славе человека, прошедшего в прямом смысле путями Адриана, вернее, Чезаре Марикьяре. О преосвященном Родерике можно говорить долго, но это ждёт..." ((c) о. Луциан).

[Dama]

Кто такой Родриго-Мануэль (это голубоглазый Алва, сгинувший когда-то в Гальтарах, о котором упоминает Рокэ в разговоре с Сильвестром?) и как он влияет на эсператистские ордена?!  Эта информация явно прошла мимо меня

"– То, что имел в виду я, случилось несколько позже. Эсперадор Руций привел к Славе человека, прошедшего в прямом смысле путями Адриана, вернее, Чезаре Марикьяре. О преосвященном Родерике можно говорить долго, но это ждёт..." ((c) о. Луциан).

То есть Родриго Алва стал если не магистром, то епископом ордена Славы.

[фок Гюнце]

Магнусом?