Украинские события - CXCV

[Лоренц Берья]

Экс-командир батальона имени Джохара Дудаева Адам Осмаев заявил, что у него нет претензий к украинским спецслужбам из-за убийства его жены Амины Окуевой.

"Нет, какие могут быть претензии? У нас идет война в Украине, гибридная, необъявленная война. В меру своих возможностей силовые структуры работают. Конечно, есть для всех нас место совершенствованию. Я думаю, со временем это придет. Но Украина сегодня ослаблена. И нужно время, чтобы укрепить правоохранительные органы и все остальное", – заявил Осмаев в эфире ток-шоу "Право на власть".

[curious]

Если какой-то журналист пишет о конкуренции автомобильных фирм, ругая "Дженерал Моторс" и "Форд", но о "Пежо" у него хорошо или ничего, он отрабатывает пайку "Пежо".

Передёргиваете аналогию. Наш гипотетический журналист не пишет о конкуренции автомобильных фирм, а пишет о "Дженерал Моторс". Только. Почему он обязан писать о "Пежо"? Даже если у него в гараже именно "Пежо". Он просто обрабатывает свою тему, свой "Дженерал Моторс". Ни "Пежо", ни "Форд", ни даже "ВАЗ" не входят в сферу его профессиональных интересов. При чём тут пайка?

отработка пайки, это работа по заказу, когда заказчик в белом, а его оппоненты в  помоях

Ха! Вы хотите сказать, что Вы пишете не по этому принципу? Та ладно. Вы шутите.

Заказы бывают у всех, но когда я их беру, я не ограничиваю себя в мнениях относительно лагеря заказчика.

Простите, но поскольку я не знаю Вашего заказчика и, естественно, не в курсе Ваших с ним взаимоотношений, то мне остаётся верить Вам на слово. А кто Ваш заказчик?

Вот именно. А я о всех.

Можно ссылочку на Вашу статью о проблемах в Новой Зеландии? Ну там Веллингтон и роль Австралии? Проблемы домашнего насилия и насилия над животными в Новой Зеландии? Ипотечные долги в малых городах Новой Зеландии? Заранее спасибо.

Однако если речь идёт о процессе в котором активно задействованы оба, то писать стоит про обоих.

(вздыхаю) Ну да. Здесь, как я понял, главное расхождение. Я считаю, что с какой это стати, и почему это говоря о процессах на Украине, требуется обязательно упоминать все силы, оказывающие влияние на происходящее (а очевидно же, что всё мало-мальски существенное из происходящего на Украине подвергается воздействию России, США, ЕС вообще и цепочки восточных младодемократий в частности, а также Турции, Белоруссии, Канады, Австралии... тьфу на оба ваших дома). Именно поэтому мне (и, полагаю, весьма многим) нравятся статьи вышеобсуждаемых журналистов, потому что они интересны, талантливо написаны, не превращаются каждый раз в профессиональный анализ векторов, тензоров напряжённости и экономических, идеологических и просто сосиски подспудных мотивов. Ну а Вы считаете такой подход пропагандявским. Не проблема. Точнее говоря, тот факт, что при таком критерии 99 и 9 в периоде процентов журналистов, по вашему мнению, являются пропагандявками, да и Вы, строго говоря, тоже - ну да это если и проблема, то Ваша.

непорядочно поливать грязью страну, в которой ты нашёл убежище
То есть если страна в которую ты приехал помогает той стране из которой ты уехал убивать твоих единомышленников которые в ней остались, надо об этом молчать.

Россия не помогает убивать. Это уже как раз типичное - как Вы называете? - пропагандявство. Россия, её правительство отстаивает свои интересы. Да, когда надо (в смысле совпадает с интересами страны) - она поддерживает сепаратистов, или асадовцев, или даже Ким Чен Ына. Интересы не своей страны, а других стран преследуют правительства стран, находящихся под внешним управлением, не будем указывать пальцем. Я читал Ваши статьи и пришёл если не к выводу, то к стойкому впечатлению, что Вы бы предпочли состояние войны между Россией и Украиной. И уж, конечно, никаких контактов, никаких экономических связей с Украиной! Они рвут - значит, и нам надо рвать! Они ненавидят - и нам надо! Они в состоянии необъявленной войны - и нам надо! Вот Ваша позиция. И плевать на интересы (ага, в том числе и экономические) своей страны.

Впечатляет.

Вэлкам.

А конкретно про гражданина Яблокова, который Зубченко, вообще ни разу не писал и его не цитировал.  Только тут отвечал про него пару раз

Пару? Вы сказали - пару???

Так что, вы милейший боретесь с ветряными мельницами и это очень забавно

Голубчик, я вижу, что здесь на форуме я заряжаю людей положительными эмоциями. Спасибо, мне приятно.

[curious]

Штука в том, что эреа Corvina права... Эмигрант не владеет информацией которую можно получить из ощущения реальности.

Штука в том, что эреа Corvina неправа... Это именно то, что я упомянул. Иррациональное "ощущение реальности".
Эдак какое мы все имеем основание рассуждать о происходящем где-либо, кроме как у нас во дворе? Максимально - о том, как, по нашему мнению, происходящее за пределами нашего двора отражается в нём. Но поправьте меня, если я ошибаюсь - Вы вполне себе увлечённо (и мне кажется, что и квалифицированно. Ну по крайней мере разумно) рассуждаете о происходящем в далёких палестинах сириях. Как же так?

[Yolka]

Если коллеги ведут себя по иному, то они имеют на это полное право, как и я имею полное право считать их пропагандявками.

Да лень мне с тобой спорить, тем паче, не о фактах, а о личной позиции. Давай зафиксируем, что ты имеешь полное право считать Зубченко проплаченной пропагандявкой, а он тебя - проплаченным борцуном, бо трудно назвать объективным человека, который пишет почти исключительно о негативе и подчеркнуто игнорирует то положительное, что делается.
А в общем у меня сейчас лирическое настроение. Потому и лень.

Посвящение "Призраку" и Алексею Маркову, ака Добрый.
Галина Шапкина.
https://www.youtube.com/watch?v=iCPSzZ0Se7U
Тронуло.
Алексею сотоварищи удачи и победы.
Автору спасибо.

[Лоренц Берья]

Очень хорошо

[BunkerHill]

Эдак какое мы все имеем основание рассуждать о происходящем где-либо, кроме как у нас во дворе? Максимально - о том, как, по нашему мнению, происходящее за пределами нашего двора отражается в нём. Но поправьте меня, если я ошибаюсь - Вы вполне себе увлечённо (и мне кажется, что и квалифицированно. Ну по крайней мере разумно) рассуждаете о происходящем в далёких палестинах сириях. Как же так?

Очень просто.
Фраза "Вы не имеете права рассуждать не обладая всей полнотой информации", это из секты одного незадачливого театрального режиссера с замашками провинциального гуру. Здесь его нет.
"Право рассуждать" дают мне мои собственные мозги. 
Питательную среду для рассуждения мне дает информация которую я получаю из окружающего мира. За пределами собственного двора-города информацию в ощущении я получить не могу, мне про это рассказывают знакомые, я читаю ленты новостей, блоги интересных мне людей, и т.п.
И тут я ничем от мигрантов-журналистов не отличаюсь. У кого-то информации больше, у кого-то меньше, в зависимости от этого,  моя аналитика будет более ошибочной или менее ошибочной. Я не гуру  и не пророк чтобы давать обещания в стиле "Трамп падет к четвергу" или "Анаконда станет вялой и заснет".
Я всего-навсего высказываю свои предположения, как горец который по положению камней на склоне, судит о том куда сойдет лавина.

Как мне кажется, я в своих предположениях не ошибся максимум в 25% случаев.
Присутствующие меня могут поправить и указать на большее количество ошибок.

Но в этом смысле мое мнение так же ценно, и так же ничтожно как и мнение того же Равребы.
Для эреа Corvina и мое мнение, и мнение Равребы в одной цене, и я с ней в этом согласен.

И эреа Corvina имеет право высказывать свое мнение о качестве работы Равребы, точно так же как и моих измышлениях.

[Dolorous Malc]

Россия, её правительство отстаивает свои интересы.

Приехали, конечная.
Товарищ начал с защиты Зубченко (не имею, кстати, понятия, кто это такой) от злых форумчан  - и кончил откровенным отождествлением путинского правительства с Россией.

[Лоренц Берья]

В Крыму в автокатастрофе погибли делегаты курултая – съезда, избирающего членов запрещенного в РФ меджлиса.

Об аварии в своем блоге сообщил глава меджлиса депутат Верховной Рады Рефат Чубаров.

По его словам, погибшие были «большими патриотами».

«Сервер Меннанов и Усманов Руслан останутся в памяти своих соотечественников свободолюбивыми, надежными и верными людьми, которые любили свою Родину и честно служили своему народу», — заявил Чубаров.

Отсель: http://www.politnavigator.net/v-krymu-v-avtokatastrofe-razbilis-dva-soratnika-chubarova.html

[curious]

И эреа Corvina имеет право высказывать свое мнение о качестве работы Равребы, точно так же как и моих измышлениях.

Я ж вроде как об этом писал? Высказывать мнение - безусловно, более того, именно мнение и интересно (даже если оно спорно). Но не сообщения о том, что она читает, а что нет. Как, скажем, что она сегодня съела на завтрак, а что отвергла.

Фраза "Вы не имеете права рассуждать не обладая всей полнотой информации", это из секты одного незадачливого театрального режиссера с замашками провинциального гуру. Здесь его нет.
"Право рассуждать" дают мне мои собственные мозги. 

Во-первых, замечу, что Вы передёргиваете. Вначале писали, что недостоверны мнения тех, кто не обладает иррациональным "ощущением реальности", теперь же говорите о неполноте информации. Я-то как раз заметил, что Вы живёте (я полагаю) не в Сирии.
Во-вторых, согласен. Неточно сформулировал. "Ваши рассуждения как не обладающие всей полнотой информации должны быть брезгливо отвергнуты". Так лучше? Эреа Corvina именно в таком смысле и написала. Они уже далече, те журналюги, поэтому их написания уже ничего не стоят. Нет полноты информации, нет у них сакрального "ощущения реальности".

[curious]

Россия, её правительство отстаивает свои интересы.

Приехали, конечная.
Товарищ начал с защиты Зубченко (не имею, кстати, понятия, кто это такой) от злых форумчан  - и кончил откровенным отождествлением путинского правительства с Россией.

Полагаю, здесь мне нужно покраснеть и заливаясь слезами, броситься прочь? А кто ж в международных отношениях представляет страну? Ну да, ну да. Есть простой американский/немецкий/русский народ, а есть правительство, ни к стране, ни к населяющему её народу отношения не имеющий. Или не простой народ, а духовная элита - она является истинным представителем страны?
Я стою на более традиционных позициях и принимаю, что страну представляет её правительство (отдельный вопрос - как оценивать правительства стран, фактически находящихся под внешним управлением. Но это действительно отдельный вопрос).

[Dolorous Malc]

Полагаю, здесь мне нужно покраснеть и заливаясь слезами, броситься прочь? 

Отчего ж, оставайтесь. Но в общем желательно понимать, что когда позицию "Зубченко не пропагандирует Путина" отстаивает человек, который сам пропагандирует Путина - это выглядит контрпродуктивно.

Я стою на более традиционных позициях и принимаю, что страну представляет её правительство

Скажите еще, что "всякая власть от Бога" (ну, кроме той, что от внешнего управления?)
Лично мне представляется более чем очевидным, что интересы правительства и интересы страны могут очень так ощутимо противоречить друг другу, это случается сплошь и рядом.
Если Вы считаете, что в нашем случае это не так - аргументируйте.

[passer-by]

Ни в коей мере не собираюсь дискутировать, просто реплика.

И эреа Corvina имеет право высказывать свое мнение о качестве работы Равребы…

*удивлённо* Где тут curious упоминал Равребу?

Но эрэа Corvina  высказывала не мнение, а своё ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ ко ВСЕМ ЭМИГРАНТАМ-ЖУРНАЛЮГАМ. О чём дон Кихот  curious и написал с полным обоснованием своих измышлений. 

[Hiddy]

Лично мне представляется более чем очевидным, что интересы правительства и интересы страны могут очень так ощутимо противоречить друг другу, это случается сплошь и рядом.
 А объясните мне, пожалуйста, что такое интересы страны? Потому что лично мне представляется очевидным, что интересы, скажем, финансистов - это может быть одно, интересы крупных промышленников  -совсем другое, мелких собственников -третье, а промышленных рабочих - четвёртое. И все они проживают в одной стране.

[curious]

Но в общем желательно понимать, что когда позицию "Зубченко не пропагандирует Путина" отстаивает человек, который сам пропагандирует Путина - это выглядит контрпродуктивно.

Внезапно. Эр Змей утверждал, что Зубченко не критикует Путина. Теперь новенькое: Зубченко пропагандирует Путина. Можно полюбопытствовать на предмет пруфов? Потому что я, честно говоря, не встречал у Зубченко особого обсуждения Путина - ни негативного, ни позитивного. А оно вон оно как...

Скажите еще, что "всякая власть от Бога" (ну, кроме той, что от внешнего управления?)

Ни боже мой. Скорее от народа, в смысле "каждый народ заслуживает..." и далее по тексту. Но и то очень и очень не бесспорно, с поправками. Я говорю лишь, что страну представляет правительство. А не творческая элита, не шахматисты, не блоггеры и не РАН. Нет иного органа. Это касается не только России, но и США, и Украины, и Тринидад и Тобаго. Народом делегируются права представлять его (по крайней мере на международном уровне) кому? - правительству. И да, я вполне поддерживаю мнение, высказанное постом выше эреа Hiddy

Лично мне представляется более чем очевидным, что интересы правительства и интересы страны могут очень так ощутимо противоречить друг другу, это случается сплошь и рядом.
Если Вы считаете, что в нашем случае это не так - аргументируйте.

Чо, прям здесь, в теме об Украине? Или (я сообразил!) под "нашим случаем" Вы подразумеваете именно Украину и просите меня аргументировать, что интересы народа Украины и текущего правительства Украины противоречат одно другому?
И ещё одна деталь: я, вообще-то говоря, не россиянин. Да, я считаю себя человеком русской культуры, я весьма и весьма симпатизирую России - но я из "прекрасного далёко".

[Dolorous Malc]

А объясните мне, пожалуйста, что такое интересы страны?

Ну, это несколько философский вопрос.
Я бы сказал, что это некий суммарный вектор интересов всех отдельно взятых граждан (причем без учета весов: интеремы миллиардера и интересы смнистра должны учитывать на равных основаниях с интересами уборщицы).