Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Змей на 02 ноября 2017 года, 17:12:04



Название: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 02 ноября 2017 года, 17:12:04
Рассматриваемый текст описывает объективную реальность. А именно, что возвращение Савченко вызвало  разброд, шатание и местами разрывы шаблонов.  То, что изложение гиперболизировано и полно сарказма ни малейшего сомнения не вызывает и понятно с первых строк
Оно предполагает ровно то, что и блогеры по ссылке. В другом стиле и с завитушками, но сути это не меняет.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Hiddy на 02 ноября 2017 года, 17:19:33
То есть, в объективной реальности никаких громких скандалов с мордобоями и расколов в укропатриотической среде, связанных с именем Савченко, не случилось?


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Змей на 02 ноября 2017 года, 17:29:25
То есть, в объективной реальности никаких громких скандалов с мордобоями и расколов в укропатриотической среде, связанных с именем Савченко, не случилось?
В объективной реальности Савченко не создала мощную политическую партию, заткнув за пояс Тимошенко и Саакашвили. В объективной реальности Порошенко и Тимошенко не сцепились из-за неё. В объективной реальности Савченко не взорвала политическую систему Украины и не стала бомбой заложенной под Порошенко. Кстати и никаких расколов не произошло. Ни одна из политических партий или парламентских фракций из-за Надьки не раскололась. Всё ограничилось несколькими мелкими перебранками.  Обратные же прогнозы вашего подзащитного и его подельников по ссылке http://eduard-456.livejournal.com/689857.html преследовали только одну цель: превратить позорный провал дела Надьки в торжество очередного хитрого плана. 


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Змей на 02 ноября 2017 года, 17:30:00
Подчинённые Авакова сорвали обыск в квартире его сына
http://www.apn-spb.ru/news/article27123.htm


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Hiddy на 02 ноября 2017 года, 17:56:15
В объективной реальности Савченко не создала мощную политическую партию, заткнув за пояс Тимошенко и Саакашвили...
Вы могли бы ещё вспомнить, что в объективной реальности Порошенко не выносил Надю на руках из самолёта.  :)


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2017 года, 18:58:04
Цитата:
В Министерстве иностранных дел Сербии раскритиковали заявления посла Украины Александра Александровича о возможном влиянии России на сербские власти, а также пригрозили мерами в его отношении. Об этом сообщает РТС со ссылкой на государственного секретаря МИД Сербии Ивица Тончева.

По его словам, последние интервью Александровича демонстрируют, что деятельность украинского посольства сводится к попыткам ухудшить отношения Сербии и России.

Тончев заявил, что роль послов заключается в улучшении двусторонних отношений, а «украинский посол в Сербии, похоже, об этом забыл».

«Он заявил, без каких-либо обоснованных утверждений, о сербском факторе дестабилизации Македонии, создании напряженности в отношениях с Хорватией, участии сербских экстремистов в попытке государственного переворота в Черногории… Конечно, он не упустил возможности повторить уже известное высказывание одного западного дипломата о сидении на двух стульях», — сказал Тончев.

Он пояснил, что Сербия может обратиться в МИД и правительство Украины для применения «обычных для ситуаций» шагов.

Цитата:
Директор Института нацпамяти Владимир Вятрович в эфире канала 112 Украина высказал опасение, что некоторые польские политики видят свою страну «Четвертым Римом», а также обвинил Польшу в «варварстве» по отношению к украинским памятникам.

«Боюсь, уже появились польские политики, которые видят Польшу Четвертым Римом, очевидно, что здесь имеются в виду какие-то странные имперские замашки. Если речь идет о цивилизованности и о варварстве, то я хотел бы напомнить польским политикам, непосредственно господину Яну Жарину, что именно на территории Польши в течение последних трех лет были 14 раз осквернены кресты на украинских могилах. Зато на украинской территории имели место четыре случая осквернения польских памятников, и все эти памятники восстановлены.», — сказал Вятрович.

По его мнению, можно говорить о «варварстве» в отношении украинских памятников в Польше.

«На польской территории ни один из украинских памятников до сих пор не восстановлен. Если говорить о варварстве, то, очевидно, надо говорить о варварстве именно на польской территории по отношению к украинским памятникам», — заявил директор Института нацпамяти.

По его словам, его волнует реакция польских властей на акты вандализма в отношении украинских памятников.

«Мы считаем, что для того, чтобы этот вопрос решить раз и навсегда и исчерпать его любой опасный политический потенциал, мы готовы говорить о легализации всех памятников на все. Зато с польской стороны это предложение не принимается и не предлагается ничего другого. Тем временем, пока продолжаются переговоры, уничтожаются украинские памятники на польской территории и создаются новые незаконные памятники на украинской территории, один из них был сооружен несколько дней назад в Винницкой области», — добавил Вятрович.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 02 ноября 2017 года, 19:35:03
цитата из: Змей на 01 ноября 2017 года, 17:18:07
Я правильно понимаю, что Вы всецело принимаете и разделяете позицию этого "Ed Eismontas‏" ?
Вы неправильно понимаете.  "Ed Eismontas‏" это "Голос Мордора" с обратным знаком. Один отрабатывает путинскую пайку, второй порошенковскую. Но ни один не напишет о совместном бизнесе обеих шаек.

Во-первых: а что, должны? То есть я правильно понимаю Ваш посыл: если какой-то журналист пишет об автомобилях, он обязан также не забывать обозревать индустрию производства шин, нефтедобывающей промышленности, лакокрасочной. Обязательно сделать обзор проблем на железнодорожном транспорте (как конкуренте автомобильного), обсудить ПДД. И прочая, и прочая. Иначе он просто отрабатывает пайку фабрикантов автомобилей. А Зубченко, не затрагивающий темы России, Белоруссии, США, обоих Корей и Кувейта, но упорно пишущий только об Украине - просто отработчик путинской пайки? Кстати, "отработка пайки" - это Вы так называете работу за деньги? Я правильно понимаю, что все журналисты, получающие оплату за свою работу - отработчики пайки? Или это смотря кто и чью?

И во-вторых, ещё раз задам вопрос, от ответа на который Вы ушли. Ed Eismontas‏ считает (независимо от того, чью пайку он отрабатывает), что коль уж Голос Мордора критикует украинскую власть, он обязан (must) критически говорить и о других странах (точнее говоря, исключительно о России). Вы согласны с этим утверждением: да? нет?

Вообще-то говоря, надеюсь, Вы, как и я, признаёте, что каждый из нас вправе иметь свой, скажем так, кодекс чести. По Вашему и по кодексу Ed Eismontas‏'а, коль ты в России и критикуешь Украину, как честный человек, обязан критиковать и Россию. По моему, напротив, если волей печальных обстоятельств ты практически стал беженцем, несогласным с тем, что творится в покинутой тобою стране - порядочно продолжать отстаивать своё мнение о той, покинутой стране. Бороться за неё в силу своих возможностей и талантов. И крайне непорядочно поливать грязью страну, в которой ты нашёл убежище. Но это личные нравственные критерии каждого из нас, и это нормально. Ненормально (и ИМХО, то есть по моему кодексу чести, непорядочно) оскорблять тех, кто не следует Вашему кодексу - потому что это значит, что Вы уже не просто сами следуете своим правилам, а навязываете их другим. Причём не стесняясь в выражениях.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 02 ноября 2017 года, 19:44:26
цитата из: Corvina на 02 ноября 2017 года, 00:22:19
До сих пор я считала, что на форумах принято излагать своё мнение.

Совершенно верно! Мнение. Для того форумы и предназначены - обмениваться мнениями, соображениями, рассуждениями. А вот Инстаграмм - чтобы постить свои завтраки. Когда Вы пишите, чем, по-Вашему, плох тот или иной журналист - это мнение. Конечно, когда объясняете, чем плох. Когда Вы сообщаете миру, кого Вы читаете, а кого презираете, то Инстаграмм, ВКонтакте и прочая - они вон там!
цитата из: Corvina на 02 ноября 2017 года, 00:22:19
Разумеется, я осознаю, что мое мнение вам совершенно неинтересно  Смех Смех Смех

Уж не знаю, что Вас так развеселило, но рискну ещё повеселить. Я где-то сказал о мнении? Мнение Вы не высказали, а высказали своё отношение. Попробуйте понять разницу.
А когда Вы говорите о каком-то иррациональном "пропорциональном удалении от правды" с удалением из географической зоны - у меня вообще закрадывается смутное подозрение, что в глубине души Вы убеждены, что только жители столицы в силу географических причин могут правильно понимать происходящее на Украине. В самом деле, в чём житель Харькова информированнее жителя Белгорода по поводу происходящего на Банковской?



Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: BunkerHill на 02 ноября 2017 года, 20:53:35
цитата из: curious на 02 ноября 2017 года, 19:44:26
А когда Вы говорите о каком-то иррациональном "пропорциональном удалении от правды" с удалением из географической зоны - у меня вообще закрадывается смутное подозрение, что в глубине души Вы убеждены, что только жители столицы в силу географических причин могут правильно понимать происходящее на Украине. В самом деле, в чём житель Харькова информированнее жителя Белгорода по поводу происходящего на Банковской?


Штука в том, что эреа Corvina права. Это горько признать некоторым, но она права.  Эмигрант не владеет информацией которую можно получить из ощущения реальности. Он получает информацю либо из СМИ, либо из общения со своими знакомыми, что приводит к искажению реальности, ибо ситуацию он видит глазами того, кто с ним делится информацией. со временем у мигранта из информационных источников остаются только СМИ, потому что звонки друзьям делаются все реже, и разговоры становятся короче. Мигранта заедает быт, и его корреспондентов заедает быт.

И это очень хорошо видно по укрозамайданным особям, которые в 2005 году посещали Россию. некоторые даже учились по пять лет и работали, и вот сейчас они рассказывают в бложиках про то "как там сейчас у кацапов", и они рассказывают про свой 2000-й или 2005-й. причем в своих ощущениях.
Уехавшие в 2014 году из Донецка в Киев, уже ничего не знают о том что происходит в Донецке, а живут слухами.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2017 года, 21:01:05
Цитата:
И это очень хорошо видно по укрозамайданным особям, которые в 2005 году посещали Россию. некоторые даже учились по пять лет и работали, и вот сейчас они рассказывают в бложиках про то "как там сейчас у кацапов", и они рассказывают про свой 2000-й или 2005-й. причем в своих ощущениях.
Уехавшие в 2014 году из Донецка в Киев, уже ничего не знают о том что происходит в Донецке, а живут слухами.

Причем многие реально живут такими дикими картинками что у меня слов не находится. Я по началу думал что меня жестко троллят.
Цитата:
"Нас всех убьют". В "Правом секторе" прокомментировали гибель Окуевой
19:25, сегодня
Пресс-секретарь "Правого сектора" Артем Скоропадский в связи с гибелью Амины Окуевой и покушением на Мосийчука заявил, что патриотов, националистов и революционеров "скоро убьют".

Соответствующий пост он опубликовал на своей странице в Facebook.

"...Нас всех убьют. И это правда. Только не очень-то и страшно. На я вертел всех этих убийц — вместо нас встанут новые тысячи патриотов, националистов и революционеров", - заявил Скоропадский.




Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Вы могли бы ещё вспомнить, что в объективной реальности Порошенко не выносил Надю на руках из самолёта
Эта завитушка украшающая основной посыл, совпадающий с основным посылом тут http://eduard-456.livejournal.com/689857.html

Во-первых: а что, должны? То есть я правильно понимаю Ваш посыл: если какой-то журналист пишет об автомобилях, он обязан также не забывать обозревать индустрию производства шин, нефтедобывающей промышленности, лакокрасочной. Обязательно сделать обзор проблем на железнодорожном транспорте (как конкуренте автомобильного), обсудить ПДД. И прочая, и прочая. Иначе он просто отрабатывает пайку фабрикантов автомобилей.
Если какой-то журналист пишет о конкуренции автомобильных фирм, ругая "Дженерал Моторс" и "Форд", но о "Пежо" у него хорошо или ничего, он отрабатывает пайку "Пежо".  Если журналист пишет об автомобиле, который есть совместный проект "Дженерал Моторс" , "Форда" и "Пежо", но ругая комплектующие от американских компаний, о комплектующих от французов пишет хорошо или ничего, он тоже отрабатывает пайку "Пежо".

А Зубченко, не затрагивающий темы России, Белоруссии, США, обоих Корей и Кувейта, но упорно пишущий только об Украине - просто отработчик путинской пайки? Кстати, "отработка пайки" - это Вы так называете работу за деньги? Я правильно понимаю, что все журналисты, получающие оплату за свою работу - отработчики пайки? Или это смотря кто и чью?
Вы опять не понимаете. Если на примере автомобильных фирм непонятно,  разъясняю ....тый раз: отработка пайки, это работа по заказу, когда заказчик в белом, а его оппоненты в  помоях.  Заказы бывают у всех, но когда я их беру, я не ограничиваю себя в мнениях относительно лагеря заказчика. То есть одновременно пишу всякое и про него. В отличие от. Про писания только об Украине - ниже.

И во-вторых, ещё раз задам вопрос, от ответа на который Вы ушли. Ed Eismontas‏ считает (независимо от того, чью пайку он отрабатывает), что коль уж Голос Мордора критикует украинскую власть, он обязан (must) критически говорить и о других странах
Это вы пишете от имени  Ed Eismontas‏'а‏. А он занят исключительно руганью в адрес России, то есть является "Голосом Мордора" наоборот.

(точнее говоря, исключительно о России)
Вот именно. А я о всех.

Вы согласны с этим утверждением: да? нет?
Нет, я не считаю, что кто-то что-то обязан. "Голос Мордора" имеет полное право писать своё, Ed Eismontas своё, а я писать о Киевской хунте в духе первого, о Кремле в стиле второго (за вычетом того, что Крым наш, Донбасс - тоже и ещё некоторых нюансов), с особым интересом описывать партнёрство кагалов Путина и Порошенко,  и считать персонажей типа "Голоса Мордора" и  Ed Eismontas‏'а ангажированными пропагандявками.

Вообще-то говоря, надеюсь, Вы, как и я, признаёте, что каждый из нас вправе иметь свой, скажем так, кодекс чести. По Вашему и по кодексу Ed Eismontas‏'а, коль ты в России и критикуешь Украину, как честный человек, обязан критиковать и Россию
По кодексу Ed Eismontas‏'а каждый честный человек должен крыть клятых москалей и пускать слёзы умиления на майдаунов. По моему кодексу никто никому ничего не обязан,  но лично для меня есть два варианта:
1. Если ты пишешь обо всём, то стоит критически относится ко всем объектам описания, включая единомышленников,  ибо игнорирование недостатков и тем более безудержное зализывание заднего места развращает.
2. Если ты специализируешься на определённой теме, скажем на Украине, то конечно необязательно сопровождать каждое предложение типа "Порошенко спёр миллиард", дополнением "А Путин слямзил два".  Однако если речь идёт о процессе в котором активно задействованы оба, то писать стоит про обоих. (См. пример выше про рузвельтовскую США и гитлеровскую Германию).

Если коллеги ведут себя по иному, то они имеют на это полное право, как и я имею полное право считать их пропагандявками.

По моему, напротив, если волей печальных обстоятельств ты практически стал беженцем, несогласным с тем, что творится в покинутой тобою стране - порядочно продолжать отстаивать своё мнение о той, покинутой стране. Бороться за неё в силу своих возможностей и талантов. И крайне непорядочно поливать грязью страну, в которой ты нашёл убежище
То есть если страна в которую ты приехал помогает той стране из которой ты уехал убивать твоих единомышленников которые в ней остались, надо об этом молчать. Спасибо, я ваш кодекс чести понял. Впечатляет.

Но это личные нравственные критерии каждого из нас, и это нормально. Ненормально (и ИМХО, то есть по моему кодексу чести, непорядочно) оскорблять тех, кто не следует Вашему кодексу - потому что это значит, что Вы уже не просто сами следуете своим правилам, а навязываете их другим. Причём не стесняясь в выражениях
Навязывать кому-то можно следующими способами:
1. Организационными, но я вашим подзащитным не начальник.
2. Финансовыми, но я им не спонсор и не заказчик.
3. Моральными, но я для них не моральный авторитет, и на моём сайте статьи в которых эти организмы упоминаются, можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и то без фамилий, потому что я не хочу делать им рекламу.  А конкретно про гражданина Яблокова, который Зубченко, вообще ни разу не писал и его не цитировал.  Только тут отвечал про него пару раз, но крайне сомневаюсь, что наш маленький форум что-то значит для данного организма и он вообще про него слышал.

Так что, вы милейший боретесь с ветряными мельницами и это очень забавно.  ;D


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 08:37:01
Цитата:
Народный депутат Ирина Фриз на своей странице в Facebook заявила, что политическая позиция Сербии обусловлена указаниями из России.

«Поскольку нет никаких оснований и предпосылок для развития конфликта и разногласий между Украиной и Сербией, политическая позиция Белграда может быть обусловлена только указаниями Кремля. Убеждена, что упреки сербской стороны к послу Александровичу направлены на отвлечение внимания от действий Сербии с неуклонной фактической поддержкой антиукраинской позиции Белграда, которую он демонстрирует в последнее время», — написала Фриз.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 09:51:26
Цитата:
Oleg Voloshin
16 ч назад
Польша фактически отмолчалась касательно вызвавшего жёсткую критику других наших соседей закона об образовании. Месяц назад наши ура-патриоты даже кивали на Варшаву как образец. Но недолго длилась идиллия. С Польшей другой повод для ссор - героизация радикальных националистов и коллаборационистов периода Второй мировой.
Такова неумолимая логика националистического курса - поссорить нас со всеми вокруг. Живущая в долг и декларирующая путь к передаче весомой части суверенитета Брюсселю страна (по факту пока делегировавшая его Вашингтону) такой курс может проводить только в условиях серьёзного расстройства психики ее руководителей.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: BunkerHill на 03 ноября 2017 года, 11:47:39
Пишут что в Северодонецке мелкую шишку из блока Петро Кондитера отправили на тот свет.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 12:19:59
Причем что очень оригинально для Украины, не застрелили и не взорвали, а просто разбили голову когда возвращался домой.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 12:21:16
Цитата:
Экс-командир батальона имени Джохара Дудаева Адам Осмаев заявил, что у него нет претензий к украинским спецслужбам из-за убийства его жены Амины Окуевой.

"Нет, какие могут быть претензии? У нас идет война в Украине, гибридная, необъявленная война. В меру своих возможностей силовые структуры работают. Конечно, есть для всех нас место совершенствованию. Я думаю, со временем это придет. Но Украина сегодня ослаблена. И нужно время, чтобы укрепить правоохранительные органы и все остальное", – заявил Осмаев в эфире ток-шоу "Право на власть".


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 03 ноября 2017 года, 15:32:16
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Если какой-то журналист пишет о конкуренции автомобильных фирм, ругая "Дженерал Моторс" и "Форд", но о "Пежо" у него хорошо или ничего, он отрабатывает пайку "Пежо".

Передёргиваете аналогию. Наш гипотетический журналист не пишет о конкуренции автомобильных фирм, а пишет о "Дженерал Моторс". Только. Почему он обязан писать о "Пежо"? Даже если у него в гараже именно "Пежо". Он просто обрабатывает свою тему, свой "Дженерал Моторс". Ни "Пежо", ни "Форд", ни даже "ВАЗ" не входят в сферу его профессиональных интересов. При чём тут пайка?
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
отработка пайки, это работа по заказу, когда заказчик в белом, а его оппоненты в  помоях

Ха! Вы хотите сказать, что Вы пишете не по этому принципу? Та ладно. Вы шутите.
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Заказы бывают у всех, но когда я их беру, я не ограничиваю себя в мнениях относительно лагеря заказчика.

Простите, но поскольку я не знаю Вашего заказчика и, естественно, не в курсе Ваших с ним взаимоотношений, то мне остаётся верить Вам на слово. А кто Ваш заказчик?
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Вот именно. А я о всех.

Можно ссылочку на Вашу статью о проблемах в Новой Зеландии? Ну там Веллингтон и роль Австралии? Проблемы домашнего насилия и насилия над животными в Новой Зеландии? Ипотечные долги в малых городах Новой Зеландии? Заранее спасибо.
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Однако если речь идёт о процессе в котором активно задействованы оба, то писать стоит про обоих.

(вздыхаю) Ну да. Здесь, как я понял, главное расхождение. Я считаю, что с какой это стати, и почему это говоря о процессах на Украине, требуется обязательно упоминать все силы, оказывающие влияние на происходящее (а очевидно же, что всё мало-мальски существенное из происходящего на Украине подвергается воздействию России, США, ЕС вообще и цепочки восточных младодемократий в частности, а также Турции, Белоруссии, Канады, Австралии... тьфу на оба ваших дома). Именно поэтому мне (и, полагаю, весьма многим) нравятся статьи вышеобсуждаемых журналистов, потому что они интересны, талантливо написаны, не превращаются каждый раз в профессиональный анализ векторов, тензоров напряжённости и экономических, идеологических и просто сосиски подспудных мотивов. Ну а Вы считаете такой подход пропагандявским. Не проблема. Точнее говоря, тот факт, что при таком критерии 99 и 9 в периоде процентов журналистов, по вашему мнению, являются пропагандявками, да и Вы, строго говоря, тоже - ну да это если и проблема, то Ваша.
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
непорядочно поливать грязью страну, в которой ты нашёл убежище
То есть если страна в которую ты приехал помогает той стране из которой ты уехал убивать твоих единомышленников которые в ней остались, надо об этом молчать.

Россия не помогает убивать. Это уже как раз типичное - как Вы называете? - пропагандявство. Россия, её правительство отстаивает свои интересы. Да, когда надо (в смысле совпадает с интересами страны) - она поддерживает сепаратистов, или асадовцев, или даже Ким Чен Ына. Интересы не своей страны, а других стран преследуют правительства стран, находящихся под внешним управлением, не будем указывать пальцем. Я читал Ваши статьи и пришёл если не к выводу, то к стойкому впечатлению, что Вы бы предпочли состояние войны между Россией и Украиной. И уж, конечно, никаких контактов, никаких экономических связей с Украиной! Они рвут - значит, и нам надо рвать! Они ненавидят - и нам надо! Они в состоянии необъявленной войны - и нам надо! Вот Ваша позиция. И плевать на интересы (ага, в том числе и экономические) своей страны.
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Впечатляет.

Вэлкам.
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
А конкретно про гражданина Яблокова, который Зубченко, вообще ни разу не писал и его не цитировал.  Только тут отвечал про него пару раз

Пару? Вы сказали - пару???
цитата из: Змей на 02 ноября 2017 года, 21:46:26
Так что, вы милейший боретесь с ветряными мельницами и это очень забавно

Голубчик, я вижу, что здесь на форуме я заряжаю людей положительными эмоциями. Спасибо, мне приятно.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 03 ноября 2017 года, 15:41:02
цитата из: BunkerHill на 02 ноября 2017 года, 20:53:35
Штука в том, что эреа Corvina права... Эмигрант не владеет информацией которую можно получить из ощущения реальности.

Штука в том, что эреа Corvina неправа... Это именно то, что я упомянул. Иррациональное "ощущение реальности".
Эдак какое мы все имеем основание рассуждать о происходящем где-либо, кроме как у нас во дворе? Максимально - о том, как, по нашему мнению, происходящее за пределами нашего двора отражается в нём. Но поправьте меня, если я ошибаюсь - Вы вполне себе увлечённо (и мне кажется, что и квалифицированно. Ну по крайней мере разумно) рассуждаете о происходящем в далёких палестинах сириях. Как же так?


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Yolka на 03 ноября 2017 года, 15:43:25
Цитата:
Если коллеги ведут себя по иному, то они имеют на это полное право, как и я имею полное право считать их пропагандявками.
Да лень мне с тобой спорить, тем паче, не о фактах, а о личной позиции. Давай зафиксируем, что ты имеешь полное право считать Зубченко проплаченной пропагандявкой, а он тебя - проплаченным борцуном, бо трудно назвать объективным человека, который пишет почти исключительно о негативе и подчеркнуто игнорирует то положительное, что делается.
А в общем у меня сейчас лирическое настроение. Потому и лень.

Посвящение "Призраку" и Алексею Маркову, ака Добрый.
Галина Шапкина.
https://www.youtube.com/watch?v=iCPSzZ0Se7U
Тронуло.
Алексею сотоварищи удачи и победы.
Автору спасибо.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 16:06:38
Очень хорошо


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: BunkerHill на 03 ноября 2017 года, 16:13:43
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 15:41:02
Эдак какое мы все имеем основание рассуждать о происходящем где-либо, кроме как у нас во дворе? Максимально - о том, как, по нашему мнению, происходящее за пределами нашего двора отражается в нём. Но поправьте меня, если я ошибаюсь - Вы вполне себе увлечённо (и мне кажется, что и квалифицированно. Ну по крайней мере разумно) рассуждаете о происходящем в далёких палестинах сириях. Как же так?


Очень просто.
Фраза "Вы не имеете права рассуждать не обладая всей полнотой информации", это из секты одного незадачливого театрального режиссера с замашками провинциального гуру. Здесь его нет.
"Право рассуждать" дают мне мои собственные мозги.  ;D
Питательную среду для рассуждения мне дает информация которую я получаю из окружающего мира. За пределами собственного двора-города информацию в ощущении я получить не могу, мне про это рассказывают знакомые, я читаю ленты новостей, блоги интересных мне людей, и т.п.
И тут я ничем от мигрантов-журналистов не отличаюсь. У кого-то информации больше, у кого-то меньше, в зависимости от этого,  моя аналитика будет более ошибочной или менее ошибочной. Я не гуру  и не пророк чтобы давать обещания в стиле "Трамп падет к четвергу" или "Анаконда станет вялой и заснет". ;D ;D ;D
Я всего-навсего высказываю свои предположения, как горец который по положению камней на склоне, судит о том куда сойдет лавина.

Как мне кажется, я в своих предположениях не ошибся максимум в 25% случаев. :P :P :P
Присутствующие меня могут поправить и указать на большее количество ошибок.

Но в этом смысле мое мнение так же ценно, и так же ничтожно как и мнение того же Равребы.
Для эреа Corvina и мое мнение, и мнение Равребы в одной цене, и я с ней в этом согласен.

И эреа Corvina имеет право высказывать свое мнение о качестве работы Равребы, точно так же как и моих измышлениях.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 16:28:11
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 15:32:16
Россия, её правительство отстаивает свои интересы.

Приехали, конечная.
Товарищ начал с защиты Зубченко (не имею, кстати, понятия, кто это такой) от злых форумчан  - и кончил откровенным отождествлением путинского правительства с Россией.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 16:35:50
Цитата:
В Крыму в автокатастрофе погибли делегаты курултая – съезда, избирающего членов запрещенного в РФ меджлиса.

Об аварии в своем блоге сообщил глава меджлиса депутат Верховной Рады Рефат Чубаров.

По его словам, погибшие были «большими патриотами».

«Сервер Меннанов и Усманов Руслан останутся в памяти своих соотечественников свободолюбивыми, надежными и верными людьми, которые любили свою Родину и честно служили своему народу», — заявил Чубаров.

Отсель: http://www.politnavigator.net/v-krymu-v-avtokatastrofe-razbilis-dva-soratnika-chubarova.html


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 03 ноября 2017 года, 16:48:16
цитата из: BunkerHill на 03 ноября 2017 года, 16:13:43
И эреа Corvina имеет право высказывать свое мнение о качестве работы Равребы, точно так же как и моих измышлениях.

Я ж вроде как об этом писал? Высказывать мнение - безусловно, более того, именно мнение и интересно (даже если оно спорно). Но не сообщения о том, что она читает, а что нет. Как, скажем, что она сегодня съела на завтрак, а что отвергла.
цитата из: BunkerHill на 03 ноября 2017 года, 16:13:43
Фраза "Вы не имеете права рассуждать не обладая всей полнотой информации", это из секты одного незадачливого театрального режиссера с замашками провинциального гуру. Здесь его нет.
"Право рассуждать" дают мне мои собственные мозги.  ;D

Во-первых, замечу, что Вы передёргиваете. Вначале писали, что недостоверны мнения тех, кто не обладает иррациональным "ощущением реальности", теперь же говорите о неполноте информации. Я-то как раз заметил, что Вы живёте (я полагаю) не в Сирии.
Во-вторых, согласен. Неточно сформулировал. "Ваши рассуждения как не обладающие всей полнотой информации должны быть брезгливо отвергнуты". Так лучше? Эреа Corvina именно в таком смысле и написала. Они уже далече, те журналюги, поэтому их написания уже ничего не стоят. Нет полноты информации, нет у них сакрального "ощущения реальности".


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 03 ноября 2017 года, 16:54:29
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 16:28:11
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 15:32:16
Россия, её правительство отстаивает свои интересы.

Приехали, конечная.
Товарищ начал с защиты Зубченко (не имею, кстати, понятия, кто это такой) от злых форумчан  - и кончил откровенным отождествлением путинского правительства с Россией.

Полагаю, здесь мне нужно покраснеть и заливаясь слезами, броситься прочь? А кто ж в международных отношениях представляет страну? Ну да, ну да. Есть простой американский/немецкий/русский народ, а есть правительство, ни к стране, ни к населяющему её народу отношения не имеющий. Или не простой народ, а духовная элита - она является истинным представителем страны?
Я стою на более традиционных позициях и принимаю, что страну представляет её правительство (отдельный вопрос - как оценивать правительства стран, фактически находящихся под внешним управлением. Но это действительно отдельный вопрос).


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 17:22:23
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 16:54:29
Полагаю, здесь мне нужно покраснеть и заливаясь слезами, броситься прочь? 

Отчего ж, оставайтесь. Но в общем желательно понимать, что когда позицию "Зубченко не пропагандирует Путина" отстаивает человек, который сам пропагандирует Путина - это выглядит контрпродуктивно.
Цитата:
Я стою на более традиционных позициях и принимаю, что страну представляет её правительство

Скажите еще, что "всякая власть от Бога" (ну, кроме той, что от внешнего управления?)
Лично мне представляется более чем очевидным, что интересы правительства и интересы страны могут очень так ощутимо противоречить друг другу, это случается сплошь и рядом.
Если Вы считаете, что в нашем случае это не так - аргументируйте.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: passer-by на 03 ноября 2017 года, 17:29:36
Ни в коей мере не собираюсь дискутировать, просто реплика.
Цитата:
И эреа Corvina имеет право высказывать свое мнение о качестве работы Равребы…


*удивлённо* Где тут curious упоминал Равребу?

Но эрэа Corvina  высказывала не мнение, а своё ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ ко ВСЕМ ЭМИГРАНТАМ-ЖУРНАЛЮГАМ. О чём дон Кихот  curious и написал с полным обоснованием своих измышлений.  :)


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Hiddy на 03 ноября 2017 года, 17:57:19
Лично мне представляется более чем очевидным, что интересы правительства и интересы страны могут очень так ощутимо противоречить друг другу, это случается сплошь и рядом.
А объясните мне, пожалуйста, что такое интересы страны? Потому что лично мне представляется очевидным, что интересы, скажем, финансистов - это может быть одно, интересы крупных промышленников  -совсем другое, мелких собственников -третье, а промышленных рабочих - четвёртое. И все они проживают в одной стране.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 03 ноября 2017 года, 18:06:35
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 17:22:23
Но в общем желательно понимать, что когда позицию "Зубченко не пропагандирует Путина" отстаивает человек, который сам пропагандирует Путина - это выглядит контрпродуктивно.

Внезапно. Эр Змей утверждал, что Зубченко не критикует Путина. Теперь новенькое: Зубченко пропагандирует Путина. Можно полюбопытствовать на предмет пруфов? Потому что я, честно говоря, не встречал у Зубченко особого обсуждения Путина - ни негативного, ни позитивного. А оно вон оно как...
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 17:22:23
Скажите еще, что "всякая власть от Бога" (ну, кроме той, что от внешнего управления?)

Ни боже мой. Скорее от народа, в смысле "каждый народ заслуживает..." и далее по тексту. Но и то очень и очень не бесспорно, с поправками. Я говорю лишь, что страну представляет правительство. А не творческая элита, не шахматисты, не блоггеры и не РАН. Нет иного органа. Это касается не только России, но и США, и Украины, и Тринидад и Тобаго. Народом делегируются права представлять его (по крайней мере на международном уровне) кому? - правительству. И да, я вполне поддерживаю мнение, высказанное постом выше эреа Hiddy
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 17:22:23
Лично мне представляется более чем очевидным, что интересы правительства и интересы страны могут очень так ощутимо противоречить друг другу, это случается сплошь и рядом.
Если Вы считаете, что в нашем случае это не так - аргументируйте.

Чо, прям здесь, в теме об Украине? Или (я сообразил!) под "нашим случаем" Вы подразумеваете именно Украину и просите меня аргументировать, что интересы народа Украины и текущего правительства Украины противоречат одно другому?
И ещё одна деталь: я, вообще-то говоря, не россиянин. Да, я считаю себя человеком русской культуры, я весьма и весьма симпатизирую России - но я из "прекрасного далёко".


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 18:33:52
цитата из: Hiddy на 03 ноября 2017 года, 17:57:19
А объясните мне, пожалуйста, что такое интересы страны?

Ну, это несколько философский вопрос.
Я бы сказал, что это некий суммарный вектор интересов всех отдельно взятых граждан (причем без учета весов: интеремы миллиардера и интересы смнистра должны учитывать на равных основаниях с интересами уборщицы).


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: BunkerHill на 03 ноября 2017 года, 18:42:57
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 16:48:16
Вначале писали, что недостоверны мнения тех, кто не обладает иррациональным "ощущением реальности", теперь же говорите о неполноте информации.


Я не писал слово "иррациональный". Я писал слово "искаженный". И таки да, мнения недостоверны.
Вот простой пример. В магазине нет свежего хлеба или вообще нет хлеба. Это факт который можно узнать из СМИ.
После этого мигрант-журналист пишет огромную статью, со ссылкой на своих знакомых, типа вот они ему сказали что город ропщет и скоро будет норотный бунт который сметет злочинную владу.
При этом часть норот вполне может считать, что хлеба не привезли из-за агентов Кремля или Госдепа. а потому нужно теснее сплотить ряды вокруг вождя.
Тут же еще часть норот может считать что сегодня хлеба нет, завтра он будет и спокойно идет смотреть сериалы по телевизору размышляя чем оно будет платить за коммуналку.
Но вот друзья мигранта продсказывают ему, что весь город и кипит и готов свергать, карать и не щадить.
Это и есть "искажение реальности через призму восприятия"


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Hiddy на 03 ноября 2017 года, 18:45:20
Я бы сказал, что это некий суммарный вектор интересов всех отдельно взятых граждан (причем без учета весов: интеремы миллиардера и интересы смнистра должны учитывать на равных основаниях с интересами уборщицы).

А так бывает?


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 18:45:47
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 18:06:35
Внезапно. Эр Змей утверждал, что Зубченко не критикует Путина.

...И тем самым его пропагандирует.
Нет?
А с чем Вы тогда так горячо спорите?
Цитата:
Я говорю лишь, что страну представляет правительство.

А не может случиться так, что правительство страну представляет... как бы так выразиться... неадекватно? Плохо представляет, не так, как бы страна хотела? Не бывает?
Цитата:
Чо, прям здесь, в теме об Украине?

Совершенно не обязательно. Можете ответить мне в любой другой теме на Ваше усмотрение или вообще создать новую.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: curious на 03 ноября 2017 года, 18:54:06
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 18:45:47
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 18:06:35
Внезапно. Эр Змей утверждал, что Зубченко не критикует Путина.

...И тем самым его пропагандирует. Нет?

Ошеломлённые Аристотель и Джорж Буль пытаются выбраться из гробов.
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 18:45:47
А не может случиться так, что правительство страну представляет... как бы так выразиться... неадекватно? Плохо представляет, не так, как бы страна хотела? Не бывает?

Бывает. Даже очень часто. И? В этом случае (наверное, надо добавить "к сожалению") оно не перестаёт автоматически быть правительством. Так уж устроено общество.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 18:57:52
цитата из: Hiddy на 03 ноября 2017 года, 18:45:20
Я бы сказал, что это некий суммарный вектор интересов всех отдельно взятых граждан (причем без учета весов: интеремы миллиардера и интересы смнистра должны учитывать на равных основаниях с интересами уборщицы).

А так бывает?

Как именно?
Вектор такой - безусловно бывает, и его с той или иной степенью точности можно вычислить.
Чтобы власть им руководствовалась - бывает довольно редко - но, однако же, это тот идеал, к которому стоит стремиться. Даже если он в идеале и недостижим - можно быть ближе к нему, а можно быть дальше.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 19:04:39
цитата из: curious на 03 ноября 2017 года, 18:54:06
Бывает. Даже очень часто. И?

И в этом случае, вероятно, стоит констатировать, что данное правительство интересов страны по факту не выражает, хотя и правительство - а не врать, что выражает?
Или надо обязательно врать?
Или просто не иметь своего мнения на этот счет, а во всем соглашаться с мнением правительства?
Или как?

Выберите одно из четырех.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Polliana на 03 ноября 2017 года, 20:05:32
Цитата:
Юрий Ткачёв
48 мин. ·
Интересная версия убийства Окуевой.
Суть такова.
При создании "чеченского батальона им. Джохара Дудаева" его возглавил чеченский полевой командир Иса Мунаев, возглавлявший движение "Свободный кавказ". Батальон получил материальную и организационную поддержку со стороны чеченских эмигрантов в Европе и Турции.
В феврале 2015-го Мунаев погиб под Дебальцево, причём (по слухам) при достаточно странных обстоятельствах. Его место занял муж Окуевой Адам Осмаев. При этом часть бойцов отказались признать его своим командиром.
Дело в том, что Осмаев у чеченцев был не в авторитете, так как, в отличие от Мунаева, не участвовал в чеченских кампаниях. Осмаев действительно во время войны с семьёй жил в Москве, причём его дядя был вообще пророссийским, брат учился в институте МВД, кроме того, в батальоне ходили слухи, что Осмаев в своё время вёл не слишком чистоплотный образ жизни. А на исламистские темы Осмаев вообще подсел в Англии, где учился в 2000х. Т.е. типичная золотая молодёжь, подчиняться которой старым волкам было западло.
Короче, дошло чуть ли не до перестрелок, в результате чего часть бойцов покинули расположение батальона в Днепропетровской области и перебрались в Херсонскую, а некоторые - и вообще в Турцию.
Так вот, недовольные Осмаевым "старые бойцы" кинули на него предъяву старшим товарищам и спонсорам за рубежом, причём не только по беспределу, но и по растрате средств, выделенных на батальон (в частности, предъявлялась покупка квартиры в Киеве то ли за 200, то ли за 300 тысяч долларов, а потом земельного участка под Киевом, где Осмаевы якобы строили дом; эту информацию я сейчас проверяю).
По одной из "подверсий", история с прошлым покушением на Осмаева и Окуеву тоже лежит в рамках этой истории. Дескать, старшие товарищи выслали человека, который должен был во всём разобраться на месте - это якобы и был пресловутый Денисултанов-Курмакаев, и знаменитая перестрелка возникла именно в ходе одной из бесед, якобы тогда, когда Осмаев должен был представить Курмакаеву отчёт по расходованию средств батальона.
То ли иностранных спонсоров возмутило нападение на "ревизора", то ли они восприняли его как окончательное признание вины, то ли пришли к этому выводу иным способом, однако Осмаева и Окуеву признали виновными в беспределе и решили валить.
Вот такая вот версия. Подчеркну: лишь версия.
К сожалению, многие её составляющие лежат вне сферы моей компетенции, и проверкой их должны были бы заняться столичные журналисты, вхожие в соответствующие круги. Но так как этим они из патриотических соображений заниматься не станут, то придётся потянуть за те ниточки, до которых я могу дотянуться.
Посмотрим, что удастся таким образом вытащить.

Отвлечемся от Зубченко и вернемся к киевским разборкам.
Версия от Ткачева.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2017 года, 20:14:28
Ну не только от него. Это же и страна.уа опубликовала как одну из версий.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: vitashtefan на 04 ноября 2017 года, 09:50:45
Всем доброго времени суток. :)

Онлайн-конференция главы ДНР Александра Захарченко с жителями ДНР и Украины. Дает объективную картину того, что волнует наших людей.

http://rusvesna.su/news/1509619155 (http://rusvesna.su/news/1509619155)


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Jarina на 04 ноября 2017 года, 10:03:21
Цитата:
Разбор американского фильма "Отважные" про то, как бравый американский спецназ выполняет боевые задачи на территории ЛНР в городе Свердловске.

https://colonelcassad.livejournal.com/3783535.html?page=2#comments


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: FatCat на 04 ноября 2017 года, 11:30:38
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 18:57:52
Вектор такой - безусловно бывает, и его с той или иной степенью точности можно вычислить.
Чтобы власть им руководствовалась - бывает довольно редко - но, однако же, это тот идеал, к которому стоит стремиться.
Вот мне, к примеру, было бы весьма любопытно взглянуть на этот вектор для России образца, скажем, года 1700-го...  ::)


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Руслан на 04 ноября 2017 года, 13:14:57
В результате обстрела на улице Шестакова в поселке Трудовские пулевое ранение получила мирная жительница. Обстрел велся из района Марьинки. Пострадавшей оказана необходимая помощь, ее состояние уточняется.
Жилой дом поврежден в поселке Трудовские Петровского района Донецка в результате ночных обстрелов со стороны ВСУ. Об этом сегодня ДАН сообщил глава райадминистрации Максим Жуковский.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: vitashtefan на 04 ноября 2017 года, 15:11:30
Еще одна любопытная статья "Порошенко против Вашингтона".
Кажется, у Путина есть веские причины поддерживать нынешний киевский режим. ;)

http://rusvesna.su/news/1509598254 (http://rusvesna.su/news/1509598254)


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Змей на 04 ноября 2017 года, 15:22:52
Передёргиваете аналогию. Наш гипотетический журналист не пишет о конкуренции автомобильных фирм, а пишет о "Дженерал Моторс". Только. Почему он обязан писать о "Пежо"?
Потому что в модели "Дженерал Моторс" о которой речь полно деталей от "Пежо" и "Форда". Но если детали от "Дженерал Моторс" и"Форда" обличаются то о деталях от "Пежо" хорошо или ничего.

Ха! Вы хотите сказать, что Вы пишете не по этому принципу? Та ладно. Вы шутите.
Простите, но поскольку я не знаю Вашего заказчика и, естественно, не в курсе Ваших с ним взаимоотношений, то мне остаётся верить Вам на слово. А кто Ваш заказчик?

Я хочу сказать что вы не читаете то что вам отвечают. Разъясняю ...тцать первый раз на примере последних выборов.

Мои публикации о них делились на две группы. Первая заказные - прокремлёвская "Единая Россия" заказывала мне придворно-оппозиционную "Партию Роста" + некоторых собственных кандидатов. Прокремлёвская "Родина" заказывала мне прокремлёвскую "Единую Россию". Естественно в каждой статье писалось исключительно про заказанный объект. Вторые я писал без заказа. В них я писал нехорошие вещи про "Единую Россию", "Справедливую Россию", КПРФ, ЛДПР, "Яблоко", ПАРНАС, "Родину" и др. И никакой агитации.

Можно ссылочку на Вашу статью о проблемах в Новой Зеландии? Ну там Веллингтон и роль Австралии? Проблемы домашнего насилия и насилия над животными в Новой Зеландии? Ипотечные долги в малых городах Новой Зеландии? Заранее спасибо
Вы реально не читаете, что вам пишут. Обо всех - это обо всех реально участвующих в конкретном событии фигурантах текстов в данном случае про Украину.

Ну да. Здесь, как я понял, главное расхождение. Я считаю, что с какой это стати, и почему это говоря о процессах на Украине, требуется обязательно упоминать все силы, оказывающие влияние на происходящее (а очевидно же, что всё мало-мальски существенное из происходящего на Украине подвергается воздействию России, США, ЕС вообще и цепочки восточных младодемократий в частности, а также Турции, Белоруссии, Канады, Австралии... тьфу на оба ваших дома)
Гондурас и Парагвай можно не  упоминать, а Россия, США и ЕС - совсем иное.

Ну а Вы считаете такой подход пропагандявским. Не проблема. Точнее говоря, тот факт, что при таком критерии 99 и 9 в периоде процентов журналистов, по вашему мнению, являются пропагандявками, да и Вы, строго говоря, тоже - ну да это если и проблема, то Ваша
Ваша проблема в том, что вы приписываете мне то мысли Ed Eismontas‏-а, то чьи-то ещё.
;D ;D ;D

Россия не помогает убивать
Да конечно, облигации военного займа - это конфетные фантики. Соляркой поливают цветочки. А заказы ВПК - помогают поддерживать фабрики елочных игрушек.
http://www.apn-spb.ru/publications/article24100.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article26125.htm
;D ;D ;D

Россия не помогает убивать. Это уже как раз типичное - как Вы называете? - пропагандявство. Россия, её правительство отстаивает свои интересы.
Во-первых не брала я вашего горшка, во-вторых я его вернула, а в третьих он и так был треснутый.
;D ;D ;D

Да, когда надо (в смысле совпадает с интересами страны) - она поддерживает сепаратистов, или асадовцев, или даже Ким Чен Ына.
Найдите у меня заявы против поддержки сепаратистов и Ким Чен Ына.
;D ;D ;D

Я читал Ваши статьи и пришёл если не к выводу, то к стойкому впечатлению, что Вы бы предпочли состояние войны между Россией и Украиной
Я уже привык к вашим впечатлениям и альтернативному образу меня внутри вашей головы. Продолжайте.
;D ;D ;D

И уж, конечно, никаких контактов, никаких экономических связей с Украиной! Они рвут - значит, и нам надо рвать! Они ненавидят - и нам надо! Они в состоянии необъявленной войны - и нам надо! Вот Ваша позиция. И плевать на интересы (ага, в том числе и экономические) своей страны.
Помню вопли либерастов, что подставив страну под санкции и залезая в Донбасс, кровавый Путен плюёт на экономические интересы своей страны. Это не вы были?
;D ;D ;D

Пару? Вы сказали - пару???
Пару раз возникало обсуждение и я отвечал в его рамках.

Голубчик, я вижу, что здесь на форуме я заряжаю людей положительными эмоциями. Спасибо, мне приятно
А мне-то как приятно! Почти все любители начальства завяли и вдруг свеженький вы!
;D ;D ;D

Кажется, у Путина есть веские причины поддерживать нынешний киевский режим
Это у автора есть веские причины объявлять перемогами Путина любое событие на Украине. Ибо, как уже говорилось: "Чьё кушаю - того и слушаю".
;D ;D ;D

Да за один только закон «об образовании» Петру Порошенко надо давать звание героя России. Этот документ имел следствием создание против Киева настоящего западного фронта, который сегодня стесняет его гораздо больше, чем все корпуса ВСН вместе взятые.
"Западный фронт" в больном воображение пропагандявки, это претензии по закону Польши, Румынии, Венгрии и Болгарии, которые сильно не весь запад. И Петруччио удовлетворяет их претензии, продолжая загонять русский язык под шконку.
;D ;D ;D

Уже очевидно, что время относительного спокойствия на ее территории прошло. Впереди нас ждут два очень нескучных года, после которых события могут завертеться просто с поразительной скоростью и в совершенно неожиданном направлении.
Это голос из того же клоповника, который обещал тотальное вымерзание Укрии сперва в 2015ом, а потом в 2016-ом году и москальские танки в Киеве?
;D ;D ;D

Давай зафиксируем, что ты имеешь полное право считать Зубченко проплаченной пропагандявкой, а он тебя - проплаченным борцуном
Поскольку у меня идёт негатив во все стороны и неприкасаемые отсутствуют, хотелось бы узнать источник проплаты. А то вдруг он мои гроши зажал! ;)

, бо трудно назвать объективным человека, который пишет почти исключительно о негативе и подчеркнуто игнорирует то положительное, что делается
Согласен. Но поскольку о позитиве гонят Первый канал, РТР, НТВ, Раша Тудэй и др. и пр.,  по сравнению с которыми я не более чем вирус рядом с бронтозавром, не понимаю с какого перепугу я должен делать их работу?






Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Лоренц Берья на 04 ноября 2017 года, 15:23:51
цитата из: Jarina на 04 ноября 2017 года, 10:03:21
Цитата:
Разбор американского фильма "Отважные" про то, как бравый американский спецназ выполняет боевые задачи на территории ЛНР в городе Свердловске.

https://colonelcassad.livejournal.com/3783535.html?page=2#comments


Засмотрим.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Yolka на 04 ноября 2017 года, 18:25:48
цитата из: Dolorous Malc на 03 ноября 2017 года, 16:28:11
откровенным отождествлением путинского правительства с Россией.
Видите ли…
Нам могут наше правительство и наше государство нравиться или не нравиться, но мы в любом случае не можем отделить себя от них.
Оставим ВВП, у меня к нему отношение весьма противоречивое. Но вот, к примеру, мое отношение к ЕБНу было (и остается) вполне однозначное: имей я тогда возможность до него добраться - собственными руками удавила бы и на труп поплевала. Однако, как ни крути, к власти его привел народ. Это в 96-м он власть просто не отдал, но получил он ее в 91-м на общенародных выборах при явной поддержке большинства. Я-то отлично помню, как под танки кидались у Белого дома и скакали за него не хуже нынешних небратьев. Могу, конечно, задрать нос, что коль я за эту гниду ни разу не голосовала, то скакало быдло, а я такая вся в белом, но кого тогда Россией считать? Так что, увы, это мой народ, это мой президент – пьяная скотина, но уж какой есть -  и позор тоже мой.
А то ишь, хитрые какие. Как достижения, так всенародные, а как наоборот, так это всё власти, а мы не виноватые.
цитата из: Змей на 04 ноября 2017 года, 15:22:52
Поскольку у меня идёт негатив во все стороны и неприкасаемые отсутствуют, хотелось бы узнать источник проплаты. А то вдруг он мои гроши зажал! ;)

Тебе виднее, кто тебе гонорары платит. Когда человек гонит волну только в одну сторону, я могу предположить, что он  выбрал сторону, которая соответствует его убеждениям. Это нормально. Не может быть абсолютной объективности, если одна сторона – свои, а другая – враги. Понятное дело, что такой человек не напишет ничего, что повредило бы  своим и принесло пользу противникам.
А вот если гонит во все… Выходит, что собственных убеждений нету, а есть готовность облить грязью любого, за кого заплатят.  Ну, а грязь у всякого найти можно. Ангелов там нету.
Так и выходит, что на платного борцуна ты вполне тянешь.  :P
цитата из: Змей на 04 ноября 2017 года, 15:22:52
Согласен. Но поскольку о позитиве гонят Первый канал, РТР, НТВ, Раша Тудэй и др. и пр.,  по сравнению с которыми я не более чем вирус рядом с бронтозавром, не понимаю сч какого перепугу я должен делать их работу?

С этой колокольни твои претензии к Зубченко еще более непонятны. Негатив в сторону Путина на Украине гонят все без исключения каналы и официальные лица. С какого перепуга он должен делать их работу?


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Dolorous Malc на 04 ноября 2017 года, 18:42:36
цитата из: Yolka на 04 ноября 2017 года, 18:25:48
Нам могут наше правительство и наше государство нравиться или не нравиться, но мы в любом случае не может отделить себя от них.

Почему? Что мешает?
Цитата:
Так что, увы, это мой народ, это мой президент – пьяная скотина, но уж какой есть -  и позор тоже мой.

Ну так если этот позор в том числе и мой - так тем более я буду делать все возможное, чтоб от этого позора отмыться и свою вину - свою часть коллективной вины - исправить.
Иначе получается, что раз упавши в грязь - не смей ни сам из нее вылезать, ни другим помогать вылезти?


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Змей на 04 ноября 2017 года, 19:36:47
А вот если гонит во все… Выходит, что собственных убеждений нету
C чего это нет? Я  тут регулярно говорю вещи соответствующие моим убеждениям (Крым -наш, Донбасс и ПМР - тоже, власть погана, но поскольку оппозиция не  лучше, надо давить на существующий режим, выбивая уступки из него и др.)

а есть готовность облить грязью любого, за кого заплатят.  Ну, а грязь у всякого найти можно. Ангелов там нету
И опять неверно. Я не раз отказывался от заказов, считая для себя неприемлимыми. Например на Стрелкова козлить отказался.

С этой колокольни твои претензии к Зубченко еще более непонятны. Негатив в сторону Путина на Украине гонят все без исключения каналы и официальные лица. С какого перепуга он должен делать их работу?
Это разные вещи. УкроТВ обвиняет Путина в агрессии, стремлении захватить Украину и др.  Это скорее работает на Путина, возвышая его в глазах пророссийского населения и заставляет его надеяться на москальские танки в Киеве. Я пишу о московско-киевском бизнесе на крови Донбасса.


Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: vitashtefan на 04 ноября 2017 года, 21:09:40
"Западный фронт" в больном воображение пропагандявки, это претензии по закону Польши, Рцмынии, Венгрии и Болгарии, которые сильно не весь запад.
Если Европа отказалась от собственной хартии региональных языков и языков меньшинств, тогда действительно "фронт" выглядит узковато. :)

Это голос из того же клоповника, который обещал тотальное вымерзание Укрии сперва в 2015ом, а потом в 2016-ом году и москальские танки в Киеве?Это высокая, высокая политика, выверты которой непостижимы для постороннего ума. Я бы сравнила действия ведущих политических игроков то с шахматной игрой, то с действиями карточного шулера. В любом случае обычному человеку и журналистам в том числе трудно догадаться. что на самом деле творится на политической кухне, можно судить только по результату. Оттуда и не сбывшиеся прогнозы. :P

И опять неверно. Я не раз отказывался от заказов, считая для себя неприемлимыми. Например на Стрелкова козлить отказался.
Уважаю!



Название: Re: Украинские события - CXCIV
Ответил: Руслан на 05 ноября 2017 года, 06:55:41
Цитата:
Уважаю!

И я тоже. Как и прочие перечисленные взгляды. У нас даже здесь не все определились, за кого они, так чего ждать от Кремля, где еще и огромные деньги замешаны? Там есть за что пнуть и за что поблагодарить, и одно другому не мешает. По мне, критика сигнора Змея объективная, и убеждения видны.
Есть те, кто нами сейчас прикрывается, лишь бы гнать на власть вплоть до "давайте вместе с украми Путину отомстим", или те, кто рассказывает сказки в духе "замутим революцию в Москве, и вас сразу новые власти признают". Но надо же понимать, что реально хрен редьки не слаще, и если эти еще при всех недостатках, не бросают и вкладываются в Республики, то в условиях бардака в Кремле мы первыми под нож пойдем. Поэтому считаю, что когда люди описывают реальные причины для возмущений, они должны упрекать Кремль, чтобы тот поступал хоть немного лучше из-за общественного резонанса. Когда начинается однобокий перевод всей мерзости войны с укров на Москву, это уже разговор другой.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 ноября 2017 года, 12:06:31
Цитата:
Ночью на 5 ноября в Харькове киллер расстрелял машину Audi из автомата по адресу улица Клочковская 191а. Об этом сообщает портал Харьков LIVE на своей странице в Facebook.

По сообщению источника, убийца выпустил по своей жертве две очереди с автомата. Первая пришлась в лобовое стекло, а вторая в боковое. Киллер находился между припаркованными автомобилями, тогда как машина заезжала в двор.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 05 ноября 2017 года, 12:14:55
Уважаю! И я тоже. Как и прочие перечисленные взгляды. У нас даже здесь не все определились, за кого они, так чего ждать от Кремля, где еще и огромные деньги замешаны? Там есть за что пнуть и за что поблагодарить, и одно другому не мешает. По мне, критика сигнора Змея объективная, и убеждения видны
Спасибо. Я стараюсь строго придерживаться фактов и максимально подтверждать ссылками каждый чих.

Есть те, кто нами сейчас прикрывается, лишь бы гнать на власть вплоть до "давайте вместе с украми Путину отомстим", или те, кто рассказывает сказки в духе "замутим революцию в Москве, и вас сразу новые власти признают". Но надо же понимать, что реально хрен редьки не слаще, и если эти еще при всех недостатках, не бросают и вкладываются в Республики, то в условиях бардака в Кремле мы первыми под нож пойдем. Поэтому считаю, что когда люди описывают реальные причины для возмущений, они должны упрекать Кремль, чтобы тот поступал хоть немного лучше из-за общественного резонанса. Когда начинается однобокий перевод всей мерзости войны с укров на Москву, это уже разговор другой
Cовершенно верно.Только не ограничиваться упрёками,  а ещё вскрывать пакостные сговоры кремлёвских и киевских, и указывать чем они могут закончится.  На примере Милошевича и других.

Если Европа отказалась от собственной хартии региональных языков и языков меньшинств, тогда действительно "фронт" выглядит узковато
Никакого фронта нет.  Могерини не даст соврать.
https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_10_2017/post-67392-0-13164600-1509123863.jpg

Это высокая, высокая политика, выверты которой непостижимы для постороннего ума. Я бы сравнила действия ведущих политических игроков то с шахматной игрой, то с действиями карточного шулера. В любом случае обычному человеку и журналистам в том числе трудно догадаться. что на самом деле творится на политической кухне, можно судить только по результату. Оттуда и не сбывшиеся прогнозы
Только одни пытаются анализировать, а другие изначально ставят задачу доказать, что их кормилец (Путин, Порошенко, Трамп и др.) гениален и прав во всём, а если документы и факты этому не соответствуют, тем хуже для них. ;)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 ноября 2017 года, 15:02:35
Цитата:
В Днепре подозреваемые в ограблении кинули гранату в полицейских, которые приехали на вызов  о возможное квартирной краже, в результате чего 5 правоохранителей получили ранения. Об этом сообщает пресс-служба МВД на своей странице в Facebook.

В ночь с 4 на 5 ноября полицейские прибыли на вызов о предполагаемой квартирной краже в Самарском районе Днепра. Подозреваемые в краже использовали две гранаты (по предварительной информации, Ф-1 и РГД-5) и огнестрельное оружие.

В результате взрыва четверо полицейских получили травмы различной степени тяжести, у еще одного правоохранителя касательное ранение руки. Полиция разыскивает подозреваемых, в области введен план «Сирена».


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Hiddy на 05 ноября 2017 года, 15:58:13
Во Львове охрана не впустила в ночной клуб сотрудников полиции и военнослужащих, которые устроили облаву на призывников.

https://www.obozrevatel.com/society/oblava-na-prizyivnikov-vo-lvove-politsejskih-i-voennyih-ne-vpustili-v-nochnoj-klub.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 ноября 2017 года, 16:47:36
Цитата:
Андрей Манчук
5 ч ·
В Россию приехал с лекцией легендарный экономист и политолог Самир Амин. В октябре 2013 года, за месяц до майдана, он весьма точно предсказал нам в интервью будущее Украины - да и Испании, в чем-то, тоже:
"Великим достижением российской революции, осуществлённой большевиками, было то, что удалось свести вместе большое разнообразие национальностей, включая славянские, кавказские, тюркские, иранские и другие народы. И мне кажется, что крах Советского Союза не был неизбежным. Его можно было и нужно было сохранить. По моему мнению, вероятность демократических преобразований была выше вероятности распада.
Второй момент, который мне кажется скандальным – это преклонение части украинского правящего класса, – я бы сказал, украинской компрадорской буржуазии, – перед Западом. Они смотрят на Запад, питая иллюзии, что Европа поможет Украине стать современным капиталистическим обществом. Но Европа разрушит Украину. Она ее уже разрушает – как, например, она разрушает и Грецию. Вы же видите, что произошло в Греции, что происходит в Португалии, что может произойти в Испании и даже Италии? В этих условиях Украина просто не может себе позволить иметь иллюзии в отношении Запада".


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: vitashtefan на 05 ноября 2017 года, 21:44:28

Никакого фронта нет.  Могерини не даст соврать.

Подождем заключения экспертов Евросоюза и последствий. Насколько я поняла, Евросоюз тоже не принял новый украинский "закон об образовании".
http://news.liga.net/news/politics/14827429-es_ukraine_nuzhen_vyvod_soveta_evropy_po_zakonu_ob_obrazovanii.htm?utm_source=Acoona&utm (http://news.liga.net/news/politics/14827429-es_ukraine_nuzhen_vyvod_soveta_evropy_po_zakonu_ob_obrazovanii.htm?utm_source=Acoona&utm)
Только одни пытаются анализировать, а другие изначально ставят задачу доказать, что их кормилец (Путин, Порошенко, Трамп и др.) гениален и прав во всём, а если документы и факты этому не соответствуют, тем хуже для них.
У Путина, конечно, могут, как и у любого человека быть ошибки, но то, что он уже около двадцати лет рулит такой страной как Россия в переломный момент истории, не давая разорвать ее на куски, говорит о многом.
Но надо же понимать, что реально хрен редьки не слаще, и если эти еще при всех недостатках, не бросают и вкладываются в Республики, то в условиях бардака в Кремле мы первыми под нож пойдем.
Согласна с вами, эр Руслан. Лично меня тревожит, что Собчак может стать президентом Российской Федерации. По мне, это российский аналог Юлии Тимошенко.

Сегодня вечером снова слышала обстрел нашего Киевского района.



Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 05 ноября 2017 года, 23:11:20
цитата из: vitashtefan на 05 ноября 2017 года, 21:44:28
Подождем заключения экспертов Евросоюза и последствий. Насколько я поняла, Евросоюз тоже не принял новый украинский "закон об образовании".


Не надейтесь даже.  Более двуличных и лицемерных скотов чем евробюрократы еще поискать.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Yolka на 06 ноября 2017 года, 01:40:02
Змей
Цитата:
C чего это нет? Я  тут регулярно говорю вещи соответствующие моим убеждениям (Крым -наш, Донбасс и ПМР - тоже, власть погана, но поскольку оппозиция не  лучше, надо давить на существующий режим, выбивая уступки из него и др.)
Цитата:
Я не раз отказывался от заказов, считая для себя неприемлимыми. Например на Стрелкова козлить отказался.
Да я-то в курсе. Но я тебя давно знаю, и уж всяко больше одной бутылки вина вместе выпито. :)
Но что о тебе должен думать человек, знакомый с тобой только по публикациям?
А ведь ты делаешь именно это - судишь о незнакомом тебе человеке, не зная, что у него в голове, только на основании того, что он не пишет вещи, которые ты хочешь видеть.
Я, кстати, с ним согласна. В его ситуации писать о негативе Кремля не только неуместно, но, пожалуй, даже и вредно. Если он уже определил свою сторону в борьбе и решил, что из двух зол одно меньше, бо черно-белое, а второе - однозначное зло, то какие к нему претензии? Там и без него сонм таких, которые пишут негатив о Путине, и часть из них пишет при этом негатив и о Порошенко. Предлагаешь ему присоединиться к общему стаду?
Цитата:
Я пишу о московско-киевском бизнесе на крови Донбасса.
А укросторона пишет о московско-киевском бизнесе на крови Украины. Вы прекрасно дополняете друг друга.
Какой реакции на эту информацию ты добиваешься? Совместный бизнес как продолжался, так и будет продолжаться, бо даже противозаконным не является. Изменить это может только полный и официальный разрыв отношений одной из сторон, или смена государственной системы в России. Знаешь, даже мне революция сейчас представляется, мягко говоря, несвоевременной, при все моем убеждении в преимуществах социализма перед капитализмом.
А вот колеблющиеся и нерешительные однозначно воспримут это так, что смысла менять шило на мыло нет, и полностью смирятся с существующей ситуацией.  Ты этого хочешь?

***
Dolorous Malc
Цитата:
Почему? Что мешает?
Да я ж, вроде, написала: мешает чувство стыда за Россию в 90-х - нулевых. Если б я могла себя отделить, с какой стати мне было б стыдно - то они, а то я, вся в белом и практически Д'Артаньян.
Цитата:
Ну так если этот позор в том числе и мой - так тем более я буду делать все возможное, чтоб от этого позора отмыться и свою вину - свою часть коллективной вины - исправить.
Иначе получается, что раз упавши в грязь - не смей ни сам из нее вылезать, ни другим помогать вылезти?
Все так. Но каким образом на это работает предлагаемый метод - трясти негативом о своем государстве в стане идеологического противника? Как по мне, так любая критика - лекарство сугубо для внутреннего употребления.
От того же ЕБН-а меня отвернуло резко и навсегда, кстати, именно после того, как он в первую свою поездку в Штаты поливал Союз грязью с высокой трибуны. Я не была в восторге от Союза и за ЕБН-а очень даже ратовала - ровно до этого момента. Ибо не может дело, затеянное таким поганцем, быть достойным.
Ты у себя дома про свою страну говори, что хошь, а за границей - не смей.
И что - я была не права? Ведь действительно же полной скотиной оказался.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Руслан на 06 ноября 2017 года, 07:53:26
Вечером и ночью было шумно. На окраины города прилеты, разрушения уточняются. Ответка, впрочем, тоже была слышна.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 09:26:39
Цитата:
Убитый в Харькове водитель Audi Эдуард Аксельрод причастен к организации убийства бывшего депутата Госдумы Дениса Вороненкова. Об этом заявил генеральный прокурор Юрий Луценко в комментарии к публикации в Facebook народного депутата Игоря Мосийчука.

«Аксельрод – связной Тюрина и Василенко по организации убийства Вороненкова. Следствие ГПУ верно определило Тюрина как заказчика», — написал Луценко.


АПД+
Цитата:
В Киеве сотни националистов пришли с протестом к Представительству ЕС 18:5205.11.2017 (обновлено: 21:09 05.11.2017)3474328 Сперва протестующие прошлись маршем по центру Киева в поддержку задержанных луганских "ультрас" Владислава Овчаренко и Артема Ахмерова. Позже колонна пришла под здание Представительства ЕС.
КИЕВ, 5 ноя — РИА Новости Украина. В воскресенье, 5 ноября, в Киеве несколько сотен "ультрас" и представителей патриотических организаций вышли на акцию протеста под здание Представительства Евросоюза в Украине, говорится в сообщении на странице в Facebook общественной организации "С14". Отмечается, что сперва протестующие прошлись маршем по центру Киева в поддержку задержанных луганских "ультрас" Владислава Овчаренко и Артема Ахмерова.
Позже колонна пришла под здание Представительства ЕС, потребовав от европейских властей обратить внимание на удерживаемых в плену луганчан и посодействовать их освобождению. Напомним, 14 октября в Киеве прошел марш националистов по случаю 75-й годовщины создания Украинской повстанческой армии.

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/kiev/20171105/1029152656/Kiev-nacionalisty-protest-predstavitelstvo-ES.html

Нацисты просят ЕС помочь в освобождении нацистов. Потом они еще подрались. Разумеется в европейских новостях такого нет.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Ирина1 на 06 ноября 2017 года, 09:36:16
Теперь все, кого грохнут в неньке, будут связаны с Вороненковым? Какая прелесть  ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Руслан на 06 ноября 2017 года, 09:47:56
В Киевском районе ранен мужчина 1952 года, зафиксировано шесть пожаров.
В Петровском дети нашли неразорвавшийся снаряд, начали кидать в него кирпичом. Один погиб, двое в больнице.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 06 ноября 2017 года, 13:26:01
Да я-то в курсе. Но я тебя давно знаю, и уж всяко больше одной бутылки вина вместе выпито. Но что о тебе должен думать человек, знакомый с тобой только по публикациям?
Если он читает внимательно, то всё увидит. Если нет - пусть думает что хочет.

А ведь ты делаешь именно это - судишь о незнакомом тебе человеке, не зная, что у него в голове, только на основании того, что он не пишет вещи, которые ты хочешь видеть.
То что я вижу у всего этого клоповника мне достаточно.

Я, кстати, с ним согласна. В его ситуации писать о негативе Кремля не только неуместно, но, пожалуй, даже и вредно. Если он уже определил свою сторону в борьбе и решил, что из двух зол одно меньше, бо черно-белое, а второе - однозначное зло, то какие к нему претензии?
Совместные гешефты обеих сторон убивают его единомышленников. Как именно - я показал. Если ему наплевать - его дело, но и я могу об этом писать.

Там и без него сонм таких, которые пишут негатив о Путине, и часть из них пишет при этом негатив и о Порошенко
Я пишу негатив и об Авакове, Ляшко, Яроше и др. - регулярно повторяя, что уродливое порождение Беловежского сговора - Украина в границах УССР должна быть уничтожена.

Предлагаешь ему присоединиться к общему стаду?
Пусть скачет в своём стаде, а я указываю, что от того воняет, как и от противоположного.

Какой реакции на эту информацию ты добиваешься?
Моя задача нести информацию, которую я считаю нужной.

Совместный бизнес как продолжался, так и будет продолжаться, бо даже противозаконным не является.
Путин останется сидеть несмотря на пропагандявок Порошенко, а Порошенко останется сидеть несмотря на пропагандявок Путина. Или будет заменён таким же прозападным укром. Какой смысл в  писаниях пропагандявок?

Изменить это может только полный и официальный разрыв отношений одной из сторон
Я и подталкиваю одну из сторон к более решительным действиям. Уже 25 лет. Возможно в создании общественной атмосферы способствовавшей победам на Кавказе в 2008 году и в Крыму в 2014 году есть и моя маленькая доля.

, или смена государственной системы в России. Знаешь, даже мне революция сейчас представляется, мягко говоря, несвоевременной, при все моем убеждении в преимуществах социализма перед капитализмом
Найди у меня призыв к революции и покажи.

А вот колеблющиеся и нерешительные однозначно воспримут это так, что смысла менять шило на мыло нет, и полностью смирятся с существующей ситуацией.  Ты этого хочешь?
Так я виноват в призывах к революции или в требованиях смириться с существующей ситуацией? Часовню тоже я? :o 8) ;D

Все так. Но каким образом на это работает предлагаемый метод - трясти негативом о своем государстве в стане идеологического противника? Как по мне, так любая критика - лекарство сугубо для внутреннего употребления
Любая открытая критика сейчас может быть использована всем кем угодно. "Для внутреннего употребления" - это аналитички на стол начальству. Но без пинков в медиапространстве они неэффективны.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 06 ноября 2017 года, 13:29:06
Насколько я поняла, Евросоюз тоже не принял новый украинский "закон об образовании"
Поправки в интересах стран ЕС будут приняты. Но именно их.

У Путина, конечно, могут, как и у любого человека быть ошибки, но то, что он уже около двадцати лет рулит такой страной как Россия в переломный момент истории, не давая разорвать ее на куски, говорит о многом.
У Ельцина, конечно, могут, как и у любого человека быть ошибки, но то, что он восемь лет рулил такой страной как Россия в переломный момент истории, не давая разорвать ее на куски, говорит о многом. ;D ;)

Лично меня тревожит, что Собчак может стать президентом Российской Федерации
Для того она и выдвинута, чтобы такие как вы тревожились, и думали что лучше Путин. Не только для этого, но и для этого тоже.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Hiddy на 06 ноября 2017 года, 14:02:01
Совместные гешефты обеих сторон убивают его единомышленников. Как именно - я показал. Если ему наплевать - его дело, но и я могу об этом писать.

А полный разрыв российско-украинских экономических отношений тоже убьёт некоторое количество его единомышленников. Догадайтесь с трёх раз, кто станет первыми жертвами коллапса? Проблема вообще не имеет этически безупречного решения.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 14:54:08
https://pbs.twimg.com/media/DN72t2NX4AA2Oxp.jpg
Фронт безопаснее чем тыл.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Руслан Рустамович на 06 ноября 2017 года, 15:55:05
Цитата:
Командующий Военно-морскими Силами вице-адмирал Игорь Воронченко недавно учредил новую награду — ЖЕЛЕЗНЫЙ КРЕСТ.

Она приурочена к 25-летию создания ВМСУ.

Награда интересна тем, что отлита из вражеского оружия (а можно список врагов и оружия?), которое использовалось врагами в боях против наших моряков.

Железным крестом командующий уже наградил несколько ветеранов Военно-морских Сил.

(https://pp.userapi.com/c840435/v840435436/1f553/nStb_KXXRjw.jpg)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 16:23:07
Цитата:
Нападение на советника главы МВД Зоряна Шкиряка совершили соратники нардепа Семена Семенченко. Такую версию Шкиряк выдвинул в Facebook.

«Друзья, все хорошо. Какое избиение, о чем вы? Никаких проблем, со мной все прекрасно! Никто меня не бил и ничего страшного со мной не произошло… Просто очередной перфоманс от «бригады» Гришина и Ко», – написал Шкиряк.

Он заверил, что не собирается обращаться в правоохранительные органы в связи с инцидентом.

«Никаких моих обращений в правоохранительные органы не будет и быть не может, это полный бред. Даже говорить об этом не стоит, для этого нет никаких оснований, ну потрепались немного, с кем не бывает», — сказано в публикации советника главы МВД.

Цитата:
Полиция расследует нанесение телесных повреждений иностранному дипломату, которое произошло на Майдане в ночь с 3 на 4 ноября. Об этом сообщает пресс-служба киевского управления полиции.

«40-летний потерпевший рассказал, что направлялся ночью в заведение быстрого питания и слушал плеер. Когда поднялся из пешеходного перехода, ему навстречу шел незнакомец, который, возможно, что-то сказал. Иностранец начал доставать из ушей наушники и получил удар в лицо», – рассказал глава отделения Шевченковского управления полиции Игорь Падюк.

Утром 4 ноября служба безопасности посольства посоветовала потерпевшему сообщить об инциденте правоохранителям. В полицию эта служба обратилась в 10:00 5 ноября.

Сведения о событии внесены в ЕРДР по ст. 125 (умышленное нанесение легких телесных повреждений) УК Украины, устанавливаются обстоятельства и причины происшествия. Полицейские пересматривают записи с камер наблюдения, ищут свидетелей и злоумышленника.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 18:22:37
Железный крест!  8)
Цитата:
Россия имеет два варианта действий на Донбассе. Об этом заявил на брифинге специальный представитель США по Украине Курт Волкер, передает Голос Америки.

«Если они хотят создать замороженный конфликт, как в Абхазии, Южной Осетии, или Приднестровье, то это будет им много стоить. Однако, если захотят, они это сделают несмотря на большие расходы», – считает Волкер.

По его мнению, альтернатива этому – согласие РФ на размещение миротворцев ООН.

«Альтернатива – это когда Россия выведет свои силы и будет способствовать размещению миротворцев ООН, принесет всем мир и позволит продвигаться в воплощении Минского процесса. Это – второй сценарий», – продолжил Волкер.

Также он отверг возможность преобразования ситуации в длительный конфликт.

«Международное сообщество не хочет еще одного Кипра. Не знаю, сколько лет уже есть миротворцы на Кипре. Не думаю, что этого хочет и Украина. Она хочет восстановить суверенитет на своей территории и поэтому имеет стимулы для воплощения Минских договоренностей», – резюмировал Волкер.

Ранее Курт Волкер заявил, что США призвали Украину не представлять свою резолюцию по миротворцам.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Dolorous Malc на 06 ноября 2017 года, 18:39:45
цитата из: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 18:22:37
«Международное сообщество не хочет еще одного Кипра.

А типа первого Кипра оно хотело?..


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 18:41:44
Ну вот такое у нас международное сообщество.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 07 ноября 2017 года, 03:18:42
А полный разрыв российско-украинских экономических отношений тоже убьёт некоторое количество его единомышленников
Во-первых, полный разрыв - это ваши слова. У меня речь шла прежде всего о бизнесе, который так или иначе завязан на  войну. Во-вторых, экономический коллапс оставляет варианты отъезда за границу, получения гуманитарной помощи, кормления с огорода и др. А снаряд и мина вариантов не оставляют.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 07 ноября 2017 года, 03:35:04
цитата из: Лоренц Берья на 06 ноября 2017 года, 18:41:44
Ну вот такое у нас международное сообщество.


Но кстати риторика у него изменилась. :P


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 07 ноября 2017 года, 07:27:11
Цитата:
Но кстати риторика у него изменилась. Язык

Затем и запостил :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Некто в черном на 07 ноября 2017 года, 08:00:01
цитата из: vitashtefan на 05 ноября 2017 года, 21:44:28
Лично меня тревожит, что Собчак может стать президентом Российской Федерации. По мне, это российский аналог Юлии Тимошенко.
Да ладно, не тревожьтесь :) Ксюшадь не то что не аналог Тимошенко, она вообще не политик. Так, покривляться перед камерами, набросить на вентилятор с лопаты - это да, тут ей равных нет. А в смысле перспектив президентства у нее шансов не больше, чем на прошлых (или позапрошлых? не помню уже) выборах у Охлобыстина. ::)

Кстати, в 2012 смотрел пародию про выдвижение Охлобыстина, помню, разорвало меня в клочья ;D.  Сейчас что-то не нагугливается, но по памяти было так:

Интервьюер: А вы что, серьезно собираетесь в президенты? Вы хорошо подумали?
Охлобыстин: *думает* А вы знаете, да, пожалуй, я не буду идти на выборы президента России...
И: *облегченно вздыхает*
О:... Я буду императором!!! Только мне надо посоветоваться со своим духовным наставником *звонит по телефону*... Отец Иоанн, я решил стать императором мира... Да... окей... понял!
И: *заинтересованно* Ну и что вам сказали?
О: Я БУДУ ВОДОЛАЗОМ!!!


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 07 ноября 2017 года, 15:54:03
Цитата:
Неизвестные залили цементом Вечный огонь в Киеве. Об этом сообщает КГГА в своем официальном Facebook.

Отметим, что вчера, 6 ноября отмечался день освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков.

"В ночь с 6 на 7 ноября неизвестные залили цементным раствором Вечный огонь в парке Вечной Славы в столице. Сообщение о поврежденном Вечный огонь поступило на диспетчерскую линию 102 сегодня утром.

Полиция сразу прибыла на место происшествия. Было выявлено 8 ведер, в которых, скорее всего, нарушители принесли раствор цемента", - говорится в заявлении КГГА.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 07 ноября 2017 года, 19:26:53
Путин соболезнует жертвам стрельбы в Техасе и молчит об убитых в Донбассе
http://www.apn-spb.ru/news/article27142.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Эррор Ляпсус на 07 ноября 2017 года, 23:15:48
цитата из: Yolka на 06 ноября 2017 года, 01:40:02
Знаешь, даже мне революция сейчас представляется, мягко говоря, несвоевременной, при все моем убеждении в преимуществах социализма перед капитализмом.

Социалистическая/коммунистическая революция, да и хотя бы реально дееспособное в политических масштабах рабочее движение если и будет, то очень нескоро. "Длительная контрреволюционная фаза", как говорят мои друзья-марксисты.
И эта революция нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждут как противники, так даже и многие сторонники (и в весьма слабой зависимости от сознательных действий тех и других).
Цитата:
А вот колеблющиеся и нерешительные однозначно воспримут это так, что смысла менять шило на мыло нет, и полностью смирятся с существующей ситуацией. 

Для колеблющихся и нерешительных это в нынешней ситуации не самый плохой вариант. Собственно, я бы даже сказал, один из лучших.
Цитата:
Но каким образом на это работает предлагаемый метод - трясти негативом о своем государстве в стане идеологического противника? Как по мне, так любая критика - лекарство сугубо для внутреннего употребления.

В нынешнем обществе, как уже правильно заметил Змей, "лекарством для внутреннего потребления" будет разве что докладная начальству (а я лично, вдобавок, ещё и в сильнейшей степени сомневаюсь насчёт "лекарственности" большей части информации, проходящей по данному каналу).
Практически всё остальное в наше время - публично, даже запись в личном блоге "для друзей" (сплошь и рядом - даже и разговор с друзьями на кухне :) )
Это даже если отвлечься от подробного разбора понятия "своё государство" и от того, кому оно на 90 с немалым гаком процентов реально принадлежит. А принадлежит оно людям, которые таки да - смотрят на подвластное население как на источник дохода, пушечное мясо и почву для самоутверждения, по которой так приятно ходить ногами. Ну, и делать за счёт этого населения "совместный бизнес" с "уважаемыми партнёрами", который так ярко (разве что излишне мягко, по-моему :) ) охарактеризовал Змей.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Gustav Erve на 08 ноября 2017 года, 04:50:50
цитата из: Эррор Ляпсус на 07 ноября 2017 года, 23:15:48
цитата из: Yolka на 06 ноября 2017 года, 01:40:02
Знаешь, даже мне революция сейчас представляется, мягко говоря, несвоевременной, при все моем убеждении в преимуществах социализма перед капитализмом.

Социалистическая/коммунистическая революция, да и хотя бы реально дееспособное в политических масштабах рабочее движение если и будет, то очень нескоро. "Длительная контрреволюционная фаза", как говорят мои друзья-марксисты.
И эта революция нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждут как противники, так даже и многие сторонники (и в весьма слабой зависимости от сознательных действий тех и других).


Полностью поддерживаю это мнение.
От себя добавлю, что в ближайшее (лет 20-30) время путь к действительно радикальным изменениям может лежать лишь через большую войну.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: vitashtefan на 08 ноября 2017 года, 12:15:00
Да ладно, не тревожьтесь. Ксюшадь не то что не аналог Тимошенко, она вообще не политик. Так, покривляться перед камерами, набросить на вентилятор с лопаты - это да, тут ей равных нет. А в смысле перспектив президентства у нее шансов не больше, чем на прошлых (или позапрошлых? не помню уже) выборах у Охлобыстина
Спасибо за высказанное мнение, буду надеяться, что оно окажется верным. :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 08 ноября 2017 года, 12:18:06
Цитата:
В Конгресс США был внесен проект резолюции о признании Голодомора геноцидом украинского народа. Об этом сообщил посол Украины в США Валерий Чалый, передает Укринформ.

«Мы сегодня, как посольство Украины и дипломатическая служба, продвигаем эту идею в разных странах мира, в частности в Соединенных Штатах Америки, чтобы в Конгрессе была принята резолюция о признании Голодомора геноцидом украинского народа. Первые шаги сделаны, сегодня такая резолюция была внесена конгрессменами в Палате представителей», — сказал Чалый.

Ранее в посольстве Украины в Великобритании заявили, что английский депутат призвала правительство страны признать Голодомор геноцидом.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2017 года, 12:48:48
цитата из: Эррор Ляпсус на 07 ноября 2017 года, 23:15:48
И эта революция нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждут как противники, так даже и многие сторонники (и в весьма слабой зависимости от сознательных действий тех и других).

Однако же, существуют вполне объектиувные признаки того, что возможность (не неизбежность) оной революции появилась. Например - возникновение массового забастовочного движения.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Эррор Ляпсус на 08 ноября 2017 года, 13:19:12
цитата из: Dolorous Malc на 08 ноября 2017 года, 12:48:48
Однако же, существуют вполне объектиувные признаки того, что возможность (не неизбежность) оной революции появилась. Например - возникновение массового забастовочного движения.


В том числе. Но забастовочного движения хотя бы на уровне 1905 года мы ещё долго (а, может, и никогда) не увидим. При том, что тогда пролетариата в стране было кот наплакал, а сейчас - большая часть трудоспособного населения.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Dolorous Malc на 08 ноября 2017 года, 13:54:57
цитата из: Эррор Ляпсус на 08 ноября 2017 года, 13:19:12
цитата из: Dolorous Malc на 08 ноября 2017 года, 12:48:48
Однако же, существуют вполне объектиувные признаки того, что возможность (не неизбежность) оной революции появилась. Например - возникновение массового забастовочного движения.


В том числе. Но забастовочного движения хотя бы на уровне 1905 года мы ещё долго (а, может, и никогда) не увидим. При том, что тогда пролетариата в стране было кот наплакал, а сейчас - большая часть трудоспособного населения.

И именно это наглядно доказывает, что никакая пролетарская революция в России не грянет - ни внезапно, ни как-либо иначе.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Эррор Ляпсус на 08 ноября 2017 года, 14:39:12
цитата из: Dolorous Malc на 08 ноября 2017 года, 13:54:57
И именно это наглядно доказывает, что никакая пролетарская революция в России не грянет - ни внезапно, ни как-либо иначе.


Я и не говорил, что она грянет - в смысле, начнётся - именно в России :) (я бы даже сказал, что это как раз крайне маловероятно). Впрочем, и в других местах, если и будет, то очень нескоро.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 08 ноября 2017 года, 21:43:04
https://twitter.com/spacelordrock/status/928018322742013953


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 10:05:51
Цитата:
Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что в будущем начнется разработка стратегических беспилотных летательных аппаратов, способных мониторить ситуацию над всей территорией России. Об этом передает РИА Новости Украина.

По его словам, на сегодняшний день украинский оборонно-промышленный комплекс научился производить беспилотники тактического уровня, а предприятие «Антонов» по требованию СНБО разработало более мощный БПЛА «Горлица», относящийся к оперативно-тактическому уровню.

Турчинов утверждает, что данный аппарат способен работать на высоте до пяти тысяч метров, может летать на дальность более тысячи километров. При этом его можно использовать для разных целей: разведки, корректировки огня и ведения огня ракетами «земля-воздух».

«Как только мы отработаем оперативный и оперативно-тактический уровень, следующим шагом будут беспилотные летательные аппараты стратегического уровня. Мы должны понимать не только, что происходит в Подмосковье, а и что происходит на Дальнем Востоке, на Камчатке, в других регионах страны-агрессора. Мы должны быть защищены от любых провокаций и противодействовать агрессору на дальних подступах», – добавил Турчинов.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: FatCat на 09 ноября 2017 года, 12:47:38
Цитата:
ведения огня ракетами «земля-воздух».
Это как - с летательного аппарата?  :o


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 09 ноября 2017 года, 13:11:14
цитата из: FatCat на 09 ноября 2017 года, 12:47:38
Цитата:
ведения огня ракетами «земля-воздух».
Это как - с летательного аппарата?  :o


Ну и шо тут непонятного? Прилетает этот странный аппарат, садится на землю, пуляет ракетой вверх, типа в воздух, дабы предотвратить всякие провокации и устрашить. А потом летит себе на Дальний Восток для дальнейшего устрашения. А пусть знают, какие диковинные аппараты имеются в наличии. ;D 


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 13:17:03
Цитата:
Это как - с летательного аппарата?  В шоке

Это они видать молятся на Глобал Хоук.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 13:32:24
Цитата:
Глава МИД Сербии Ивица Дачич вызвал для консультаций сербского посла в Украине Раде Булатовича.

Об этом сообщает сайт сербского МИД.

Министр планирует обсудить с послом актуальные вопросы отношений с Украиной и "дальнейшие меры", связанные с ними.

В сербском МИД подчеркивают, что Сербия неоднократно заявляла о поддержке территориальной целостности Украины, что также подтвердилось во время председательства Сербии в ОБСЕ.

"Сербия приняла ряд конкретных шагов по преследованию сербских граждан, воюющих за рубежом, включая Украину, чем продемонстрировала приверженность своим международно-правовым обязательствам", - отметили в МИД Сербии.

Вместе с тем министр Дачич заявил, что Сербии хорошо известно, что украинские наемники участвовали в преступлениях, совершенных хорватскими силами против сербского народа в Хорватии, "которые Украина, в отличие от Сербии, никогда не осуждала".

В министерстве уверяют, что Сербия по-прежнему привержена к установлению хороших отношений с Украиной на принципах взаимного уважения.

Ровно неделю назад издание Balkan Insight опубликовало довольно жесткое интервью посла Украины в Сербии Александра Александровича, в котором он заявил, что Россия использует Сербию для дестабилизации Западных Балкан, эта страна является инструментом для уничтожения Европы.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 09 ноября 2017 года, 13:33:17
Это они видать молятся на Глобал Хоук
Это подземные дроны, которые будут зарываться в почву и стрелять по москальским летакам.  :o 8) ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Hiddy на 09 ноября 2017 года, 14:07:04
Языковая проблема в Харькове )))

https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=UN-oxYEoIG4




Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 14:42:47
Цитата:
Глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович на своей странице в Facebook возмутился установкой в Варшаве памятных досок, посвященных защитникам польских поселений на Волыни и в юго-восточной Малопольше.

«На Могиле неизвестного солдата в Варшаве (место обязательного посещения международными делегациями) появилась таблица с чествованием польских воинов, погибших в борьбе с УПА. Среди погибших на территории Польши в борьбе с украинскими повстанцами больше всего было именно представителей коммунистической безопасности. Поэтому теперь в Польше на государственном уровне будут чествоваться чекисты, в частности те, на руках которых кровь польских патриотов», – написал Вятрович.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 09 ноября 2017 года, 19:30:09
Из 3 миллиардов инвестиций на Украину, 2,6 от российских банков
http://apn-spb.ru/opinions/article27158.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 09 ноября 2017 года, 21:07:05
Цитата:
Украина намерена расширить свое участие в операции НАТО «Решительная поддержка» на территории Афганистана. Об этом заявил первый замминистра внутренних дел Вадим Пристайко, сообщает Европейская правда.

«Мы уже приняли решение об увеличении нашего контингента на небольшое количество солдат, но подождем окончательного определения новых объемов помощи коалиции… Это могут быть и военные, и военные тренеры, и преподаватели. Или же мы можем помочь с подготовкой специалистов воздушных сил. Есть много профессий, которых не хватает и без которых невозможно завершить операцию», — сказал Пристайко.

Ранее Пристайко заявил, что в НАТО недовольны ходом реформ по сближению Украины с Альянсом.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 10 ноября 2017 года, 07:49:47
Цитата:
Максим Гольдарб
19 ч ·
Только цифры
За три года оккупации Украины (с 1941 по 1944) нацистами 2,4 млн людей отправлено на принудительные работы в рейх; 319 тыс хозяйств, 33 тыс учебных и 16 тыс медицинских учреждений уничтожено.
Теперь внимание! С 2014 по сегодняшний день из Украины на заработки вынуждены были уехать 7 млн чел.
1,7 млн стали беженцами.
429 тыс субъектов хозяйствования приостановили свою деятельность. 4 тыс учебных заведений закрылось. На 60 тыс сократилось количество медработников.
Что творите, «реформаторы»??!! «Слава» тех покоя не даёт?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 10 ноября 2017 года, 09:37:54
Цитата:
Соединенные Штаты Америки в ближайшее время планируют предложить России план по размещению на Донбассе 20 тысяч миротворцев ООН. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на дипломатические источники, передает УНИАН.

Как утверждают в WSJ, предложение обусловлено надеждой Франции и Германии на готовность президента России Владимира Путина к урегулированию конфликта на Донбассе. В материале не сказано, где именно США предложат разместить миротворцев.

Ранее сообщалось, что президент Украины Петр Порошенко и госсекретарь США Рекс Тиллерсон обсудили миротворцев на Донбассе.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Dio Eraclea на 10 ноября 2017 года, 13:16:25
цитата из: FatCat на 09 ноября 2017 года, 12:47:38
Цитата:
ведения огня ракетами «земля-воздух».
Это как - с летательного аппарата?  :o


Прозаически: под многие достаточно тяжелые дроны подвешивают минимально модернизированные ПЗРК. Стандартная практика уже довольно давно - отпугивать желающих покуситься на "беззащитный, медленный" дрон.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 10 ноября 2017 года, 23:55:33
цитата из: Лоренц Берья на 10 ноября 2017 года, 09:37:54
Соединенные Штаты Америки в ближайшее время планируют предложить России план по размещению на Донбассе 20 тысяч миротворцев ООН. Об этом пишет The Wall Street Journal со ссылкой на дипломатические источники, передает УНИАН.


Как я понял информацию слили раньше времени, потому и сегодняшняя, анонсированная встреча не состоялась.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 11 ноября 2017 года, 00:07:51
минимально модернизированные ПЗРК
Которые в минимально модернизированном виде являются ракетами "воздух-воздух".


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 11 ноября 2017 года, 13:07:34
Цитата:
Как я понял информацию слили раньше времени, потому и сегодняшняя, анонсированная встреча не состоялась.

В этом деле полно с обеих сторон саботажников желающих что-то где-нибудь торпедировать :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 11 ноября 2017 года, 13:16:09
http://www.dw.com/ru/киев-анонсировал-визит-инспекторов-сша-в-крым/a-41336392?maca=rus-tco-dw
Инспекционная группа США планирует посетить украинские военные подразделения в Донецкой и Луганской областях, а также полуостров Крым. Об этом вечером в пятницу, 10 ноября, сообщается в пресс-релизе на сайте министерства обороны Украины.
"Американская сторона включила в район инспекции территорию Автономной Республики Крым, что является очередным свидетельством непризнания США аннексии полуострова Российской Федерацией", - отмечается в сообщении украинского Минобороны.
Инспекционная группа, в которую войдут также представители Дании и Канады, должна прибыть в страну 13 ноября. "Цель визита - мониторинг военно-политической ситуации в Центральном и Юго-Восточном регионах нашего государства", - уточняется в пресс-релизе.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 11 ноября 2017 года, 13:44:17
http://www.dw.com/ru/канада-настаивает-на-введении-миротворцев-оон-в-донбасс/a-41329128?maca=rus-tco-dw
Канада настоятельно добивается размещения в Донбассе миротворцев ООН. Глава канадского МИДа Христя Фриланд заявила в четверг, 9 ноября, что ее страна обсудила уже со многими государствами "осуществимость и пользу" инициативы отправки на Украину миротворческой и полицейской миссии. "Наше правительство играет центральную роль в усилиях мирового сообщества, направленных на поддержку Украины", - цитирует Христю Фриланд агентство AFP. Правительство в Оттаве упорно работает над тем, чтобы все миротворческие инициативы гарантировали суверенитет и территориальную целостность Украины", добавила Фриланд.
По ее словам, премьер-министр Канады Джастин Трюдо уже обсуждал этот вопрос с канцлером ФРГ Ангелой Меркель (Angela Merkel). Сама министр иностранных дел беседовала о возможности ввести миротворцев в Донбасс с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном, спецпредставителем Госдепа США по Украине Куртом Волкером и генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем.
Оттава прилагает особые усилия для урегулирования конфликта на востоке Украины, поскольку около 1,2 млн ее жителей имеют украинские корни. Как и другие страны Запада, Канада резко осудила аннексию Россией в 2014 году украинского полуострова Крым и ввела санкции против российских должностных лиц, ответственных за это нарушение международного права.


АПД+
http://www.dw.com/ru/глава-мид-украины-заявил-о-готовности-проекта-резолюции-оон-по-миротворцам/a-41337423?maca=rus-tco-dw
Украина, США, ФРГ и Франция практически разработали совместный проект резолюции ООН по введению миротворческой миссии в Донбасс, заявил глава министерства иностранных дел Украины Павел Климкин в пятницу, 10 ноября в эфире телеканала "Интер". По его словам, проект практически готов.
"Мы знаем основные элементы нашей позиции, у нас есть план, каким образом давить дальше", - указал министр. При этом он признал, что вопрос временных рамок миротворческой миссии пока не рассматривался, а вопрос численности "голубых касок" будет обсуждаться немного позже. По его словам, обсуждается также состав стран-участниц, которые направят своих военнослужащих на восток Украины. Глава МИД Украины подчеркнул, что среди миротворцев "по определению не должно быть российских войск".
Резолюция предполагает, что миротворческая миссия должна действовать на всей территории Донбасса, в том числе на участке границы с Россией, который не контролируется Украиной.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Dio Eraclea на 11 ноября 2017 года, 18:08:37
цитата из: Змей на 11 ноября 2017 года, 00:07:51
минимально модернизированные ПЗРК
Которые в минимально модернизированном виде являются ракетами "воздух-воздух".


По сути, они остаются зенитными ракетами, только с прицелом пусковой запараллеленым на прицел аппарата. Американцы не меняли номенклатуру "Стингера" в версии для воздушного пуска; только заменили F на A в аббревиатуре.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 12 ноября 2017 года, 11:39:42
Цитата:
Елена Лукаш с Elena Lukash.
22 ч ·
Преступника тянет на место преступления.
Я думала об этом, глядя на Порошенко на присяге новых судей нового Верховного Суда.
Ставшие почти «бессмертными» и прошедшие ужасы киваний и коленопреклонений, судьи ВС теперь больше никому и ничего не должны.
Омерзительный конкурс и унизительные согласования остались позади.
Осталось дослушать высокопарные и лживые речи и приступить к компенсации потерь и приготовлению сладкого и холодного блюда.
Может поэтому сегодня лицо Порошенко было таким грустным? Предчувствие?
Скоро результаты работы ВСУ ощутит именно команда «реформаторов».
У них будет время пожалеть о содеянном.
Не зря ж присягу приурочили к всемирному дню шоппинга, празднику «купи-продай».
С чем нас всех и поздравляю!
А про справедливость забудьте.
Не для этого суды реформировались.
#ВСУ #судебная_реформа #Порошенко #Украина


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Corvina на 12 ноября 2017 года, 16:18:20
Вячеслав Кириленко на съезде "Народного Фронта": "В Україні зупинений продаж книг Дугіна, Проханова, Пелевіна і прочої наволочі!" (В Украине остановлены продажи книг Дугина, Проханова, Пелевина и прочей сволочи)

8 апреля 2016 года Кабинет Министров Украины определил вице-премьер-министра Вячеслава Кириленко ответственным за науку, образование, спорт, информационную политику.

И хотя есть предположение, что культурный дияч перепутал Пелевина с Прилепиным ) само выступление внушает обоснованные подозрения, что следующее поколение свидомых украинцев переплюнет самые дикие фантазии кремлеботов ((


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 12 ноября 2017 года, 16:51:20
;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 12 ноября 2017 года, 21:41:17
https://strana.ua/news/104529-sledovateli-schitajut-smert-politolohov-v-dtp-umyshlennym-ubijstvom-smi.html
Цитата:
Следователи по особо важным делам прокуратуры Киева считают гибель пяти политологов в ДТП под Ровно, умышленным убийством.
Об этом пишут "Вести" со ссылкой на данные реестра судебных решений.
Правоохранители просят у Печерского райсуда Киева доступ к мобильным телефонам подозреваемого.

Досудебное расследование установило, что водитель тягача DAF, действуя умышленно допустил столкновение с автомобилем, в котором ехали политологи.

Обстоятельства, которые выяснились в ходе досудебного расследования, дают основания полагать, что к преступлению может быть причастен другой человек, который пользуется абонентским номером оператора "Киевстар".

Напомним, что 6 сентября на дороге Киев – Варшава водитель Opel столкнулся с лесовозом DAF. В легковушке было пять человек: политологи Александр Маслак, Алексей Куринной, Александр Никоноров и Володимир Карагяур погибли на месте. В реанимации скончался директор компании "Офис реформ в Донецкой области" Сергей Попов. Они возвращались домой с международной конференции по гибридной войне, которая прошла в Варшаве.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 13 ноября 2017 года, 14:45:08
Подельница Януковича призывает доить Россию
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27167.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 27 ноября 2017 года, 19:41:38
Выданный Россией луганский журналист Ковальчук получил 5 лет в Киеве, на очереди - донецкий ополченец Сапожников
http://www.apn-spb.ru/news/article27245.htm

Кремль и Киевская хунта одновременно захотели о себе позитива
http://www.apn-spb.ru/news/article27180.htm

"Правый сектор" помог Райкину бесплатно
http://www.apn-spb.ru/news/article27202.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article27235.htm

Николай Азаров:Полтора миллиона из Партии Регионов сидят запуганные
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27232.htm

Бывший депутат Рады  Григорий Омельченко:Россия уничтожила самолёт президента Польши, а Украина переселит к себе 5 миллионов евреев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27182.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 14:40:05
Жители оккупированной Украиной деревни жалуются в ОБСЕ
http://www.apn-spb.ru/news/article27251.htm

Трамп по прежнему требует вернуть Украине Крым и Донбасс
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27248.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 28 ноября 2017 года, 18:30:15
Цитата:
В Харькове сторонники «Национального корпуса» разгромили съемочную площадку сериала «По законам военного времени» и устроили потасовку с полицией. Об этом передает NewsRoom со ссылкой на пресс-службу полиции.

По информации правоохранителей, пеший патруль заметил на месте проведения съемок группу молодых людей. Когда они начали ломать декорации, полицейские попытались их остановить.

«Явного конфликта не было, заявлений от съемочной группы не поступало. У одного из наших сотрудников парни попытались отобрать резиновую палку, тот в ответ применил газовый баллончик. Молодые люди покинули место съемок, наши сотрудники никого не задерживали», — заявила пресс-секретарь полиции Карина Курбанова.

В «Национальном корпусе» сообщили, что сторонники движения сорвали со зданий таблички с надписями «Прокуратура» и «Хлеб», а также оставили на месте съемок фотографии украинцев, пострадавших от действий НКВД.

«Мы ждали реакции правоохранительных органов, обращались к ректору ХПИ с просьбой содействовать в прекращении сьемок сериала, пропагандирующего враждебную Украине идеологию, но все – безрезультатно», — сказал пресс-секретарь харьковского «Нацкорпуса» Станислав Микуленко.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 28 ноября 2017 года, 18:54:16
(http://s001.radikal.ru/i193/1711/3d/4c3f2518cfb1.jpg) (http://radikal.ru)

Придурки обезьяны-хозяева.
А и ничего особенного, указали и похулиганили в своё удовольствие.  :(
Просто рагульский бред какой-то.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 19:51:05
Придурки обезьяны-хозяева.А и ничего особенного, указали и похулиганили в своё удовольствие.  Просто рагульский бред какой-то
Им добрый дядя Путин две деревни только что разрешил отжать, почему бы не отметить?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 28 ноября 2017 года, 23:28:53
Эдуард Басурин: Захват Гладосово и Травневого - провал ВСУ
apn-spb.ru/opinions/article27256.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 00:45:04
В Харькове представители политической партии «Национальный корпус» остановили автобус футбольного клуба «Шахтер» возле стадиона «Металлист» для разговора с футболистами. Видео разговора опубликовал представитель «Нацкорпуса» Кирилл Яковлев у себя в Facebook.
Активисты поговорили с Андреем Пятовым, Тарасом Степаненко и Ярославом Ракицким о позиции клуба к конфликту на востоке Украины.
«Если у вас есть хоть маленькое желание выразить свою против чего-то украинского, вы или уедите из этой страны, или с вами будет решен вопрос. И вопрос будут решать не МВД, а мы – украинцы», – сказал один из активистов.
В частности, представители «Нацкорпуса» обвинили «Шахтер» в том, что он не поддержал акцию в поддержку украинской армии перед матчем в прошлую субботу.
Тарас Степаненко пообещал, что клуб примет участие в акции на матче против «Вереса» в эту среду. Андрей Пятов добавил, что игроки клуба много помогают украинским военным, но не «пиарятся» на этом.
Также активисты спросили, почему иностранные игроки клуба не учат украинский язык. Степаненко ответил, что эти футболисты – «заробитчаны».

Цитата:
http://novosti.dn.ua/news/276919-budete-ygrat-v-donecke-v-nackorpuse-obvynyly-shakhter-v-nepatryotyzme


;D ;D ;D



Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 01:05:56
цитата из: passer-by на 28 ноября 2017 года, 18:54:16
Придурки обезьяны-хозяева.
А и ничего особенного, указали и похулиганили в своё удовольствие.  :(
Просто рагульский бред какой-то.


Они немного обломали гешефт господину Ряшину. Который занимается тем что сидит на двух стульях.  Ничего страшного


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 29 ноября 2017 года, 10:21:49
цитата из: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 00:45:04
В Харькове представители политической партии «Национальный корпус» остановили автобус футбольного клуба «Шахтер» возле стадиона «Металлист» для разговора с футболистами. Видео разговора опубликовал представитель «Нацкорпуса» Кирилл Яковлев у себя в Facebook.
Активисты поговорили с Андреем Пятовым, Тарасом Степаненко и Ярославом Ракицким о позиции клуба к конфликту на востоке Украины.
«Если у вас есть хоть маленькое желание выразить свою против чего-то украинского, вы или уедите из этой страны, или с вами будет решен вопрос. И вопрос будут решать не МВД, а мы – украинцы», – сказал один из активистов.
В частности, представители «Нацкорпуса» обвинили «Шахтер» в том, что он не поддержал акцию в поддержку украинской армии перед матчем в прошлую субботу.
Тарас Степаненко пообещал, что клуб примет участие в акции на матче против «Вереса» в эту среду. Андрей Пятов добавил, что игроки клуба много помогают украинским военным, но не «пиарятся» на этом.
Также активисты спросили, почему иностранные игроки клуба не учат украинский язык. Степаненко ответил, что эти футболисты – «заробитчаны».

Цитата:
http://novosti.dn.ua/news/276919-budete-ygrat-v-donecke-v-nackorpuse-obvynyly-shakhter-v-nepatryotyzme


;D ;D ;D


"На самом деле, речь идет об отголоске громкого скандала – «Антифашист» писал об этом. Неделю назад, перед матчем с «Олимпиком», руководство «горняков» запретило детям участников АТО выйти вместе со своими футболистами в футболках «Мой папа — Герой». Это было откровенное унижение донецкой команды, чьих земляков ВСУ расстреливают на Донбассе. Однако, не успели болельщики поаплодировать мужеству футболистов, как на ФК «Шахтер» бросили стаю ультрас - тех самых, что жгли куликовцев в Одессе, 2мая. Они и провели с футболистами воспитательную беседу – в духе европейских стандартов.
Сейчас в руководстве «Шахтера» говорят, что скандал с детьми - это ответ на наказание футбольного клуба «Динамо» за неявку в Мариуполь. Генеральный директор ФК Сергей Палкин заявил, что за этой историей стоят главные футбольные конкуренты «горняков» из Киева. А что стоит за нападением на автобус спортивных «звезд» команды Рината Ахметова, еще предстоит выяснить.
Но можно предположить, что спортсменов просто втягивают в политические войны между главой МВД Арсеном Аваковым (который имеет сильное влияние в Харькове и контролирует местные радикальные группировки) и президентом Порошенко. Главный милиционер всеми силами сопротивляется мирным инициативам и выполнению Минских соглашений, на которых настаивают западные кураторы Украины. Глава МВД уже пообещал «внутренние потрясения» в стране, если гарант нации вздумает исполнять Минск-2 и прекращать войну, за счет которой живут патриоты - как в верхах, таки в «низах».
"

тут подробно (http://antifashist.com/item/ultras-napali-na-futbolistov-shahtera-i-bitami-prepodali-im-urok-patriotizma.html#ixzz4znp102d6)




Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 10:39:55
цитата из: passer-by на 29 ноября 2017 года, 10:21:49
"На самом деле, речь идет об отголоске громкого скандала – «Антифашист» писал об этом. Неделю назад, перед матчем с «Олимпиком», руководство «горняков» запретило детям участников АТО выйти вместе со своими футболистами в футболках «Мой папа — Герой». Это было откровенное унижение донецкой команды, чьих земляков ВСУ расстреливают на Донбассе. Однако, не успели болельщики поаплодировать мужеству футболистов,


На "антифашисте" любят дутые превозмогания.  :P :P :P

Дисциплинарный регламент УЕФА предусматривает запрет на матчах всех "форм идеологической, политической или религиозной пропаганды". так что это собственники "Шахтера" испугались штрафа со стороны УЕФА и дисквалификации части состава. Потому крокодила они запустили, но очень низенько, детишек хэроев вывели, но в курточках. А часть болельщиков решила что они поддерживают "земляков Донбасса", а еще часть болельщиков обиделась на курточки.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 11:31:24
Какие интересные обвинения всплывают
Цитата:
Журналист Владимир Бойко обвинил народного депутата, бывшего командира батальона «Донбасс» Семена Семенченко в причастности к убийству известного американского добровольца Марка Паславского.

По словам расследователя, ранее судимый Константин Гришин (он же Семен Семенченко) возглавлял банду, на счету которой «убийства, похищения людей, пытки, разбойные нападения, мошенничество с финансовыми ресурсами, кражи банковских карточек».

«Жертвой бандитов стал американец Марк Паславский, который воевал на Востоке Украины. — пишет Бойко. — Насколько мне известно, в материалах уголовного производства есть свидетельства того, что таким образом Гришин и Ко убрали свидетеля, с которого перед тем мошенническим путем выманили 300 тысяч долларов». Убрали, кстати, в «иловайском котле», имитировав гибель в бою, из которого Семенченко вышел живым и почти невредимым, отделавшись ранением в правое полужопие. Хоронили американского «хероя» патриоты с небывалыми военными почестями, пели над могилой «Плывэ кача» и производили залпы из артиллерийских орудий. А его командир тем временем, считал баксы: американец украинского происхождения Паславский был миллионером. Он много покупал для нужд батальона «Донбасс» с которым «освобождал» Лисичанск в 2014: не жалел денег на бронежилеты, питание, оружие и обмундирование для побратимов. Поэтому на его кошелек и положил глаз аферист Семенченко. Который, наверняка, поделился добычей со своими покровителями из МВД: куратором нардепа из «Самопомощи» считается советник Авакова и организатор сайта «Миротворец» Антон Геращенко, который недавно сложил полномочия консультанта Авакова -видимо, предчувствуя недоброе. Кроме него, политическими побратимами Гришина считают бывшего заместителя генпрокурора Виталия Каско и других высокопоставленных чиновников и политиков.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 29 ноября 2017 года, 12:12:50
цитата из: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 10:39:55
цитата из: passer-by на 29 ноября 2017 года, 10:21:49
"На самом деле, речь идет об отголоске громкого скандала – «Антифашист» писал об этом. Неделю назад, перед матчем с «Олимпиком», руководство «горняков» запретило детям участников АТО выйти вместе со своими футболистами в футболках «Мой папа — Герой». Это было откровенное унижение донецкой команды, чьих земляков ВСУ расстреливают на Донбассе. Однако, не успели болельщики поаплодировать мужеству футболистов,


На "антифашисте" любят дутые превозмогания.  :P :P :P

Дисциплинарный регламент УЕФА предусматривает запрет на матчах всех "форм идеологической, политической или религиозной пропаганды". так что это собственники "Шахтера" испугались штрафа со стороны УЕФА и дисквалификации части состава. Потому крокодила они запустили, но очень низенько, детишек хэроев вывели, но в курточках. А часть болельщиков решила что они поддерживают "земляков Донбасса", а еще часть болельщиков обиделась на курточки.


"Антифашист" не любит нацистов и их подпевал.
А в курточках там или не в курточах, но надписи "Мой папа - герой" там не было.
А уж кого больше испугались футболисты, Вам, вне сомнений, виднее. 
:P  ;D  ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 13:00:54
На "антифашисте" любят дутые превозмогания
Заметил, что "Антифашист" звездит как Басурин не только в политических, но и в исторических статьях. Например в этой, где неугодные фактики аккуратно выпилены.

По состоянию на 22 июня в пяти советских мехкорпусах — 8-м, 9-м, 15-м, 19-м и 22-м — насчитывалось 2803 танка. Из них средних танков — 171 штука (все — Т-34), тяжелых танков — 217 штук (из них 33 КВ-2 и 136 КВ-1 и 48 Т-35), и 2415 легких танков типа Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5 и БТ-7, которые можно считать самыми современными. А в составе сражавшегося чуть западнее Бродов 4-го мехкорпуса было еще 892 танка, но современных среди них было ровно половина — 89 КВ-1 и 327 Т-34
http://antifashist.com/item/bitva-pod-dubno-zabytyj-podvig.html
Ага. 3695 танков в том числе 693 КВ и Т-34. А у немцев? Их цифирьки автор скромно замалчивает, потому что это порядка 800 танков, из которых 300 соответствовали нашим лёгким,  а тяжёлых типа КВ не было ни одного. И про потери ничего не сказано. И про много чего ещё.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 29 ноября 2017 года, 13:27:12
цитата из: Змей на 29 ноября 2017 года, 13:00:54
На "антифашисте" любят дутые превозмогания
Заметил, что "Антифашист" звездит как Басурин не только в политических, но и в исторических статьях. Например в этой, где неугодные фактики аккуратно выпилены.

По состоянию на 22 июня в пяти советских мехкорпусах — 8-м, 9-м, 15-м, 19-м и 22-м — насчитывалось 2803 танка. Из них средних танков — 171 штука (все — Т-34), тяжелых танков — 217 штук (из них 33 КВ-2 и 136 КВ-1 и 48 Т-35), и 2415 легких танков типа Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5 и БТ-7, которые можно считать самыми современными. А в составе сражавшегося чуть западнее Бродов 4-го мехкорпуса было еще 892 танка, но современных среди них было ровно половина — 89 КВ-1 и 327 Т-34
http://antifashist.com/item/bitva-pod-dubno-zabytyj-podvig.html
Ага. 3695 танков в том числе 693 КВ и Т-34. А у немцев? Их цифирьки автор скромно замалчивает, потому что это порядка 800 танков, из которых 300 соответствовали нашим лёгким,  а тяжёлых типа КВ не было ни одного. И про потери ничего не сказано. И про много чего ещё.


Интересная статья.
А как было на самом деле? Что не так?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 13:39:31
Интересная статья.А как было на самом деле? Что не так?
Для начала наврал я - численность немецких танков таки указана. Однако:

1. Отсутствуют цифирьки по потерям, которые сильно не в нашу пользу.
2. Автор плачет, что у нас преобладали лёгкие танки, но и у немцев таких была почти половина, а тяжёлых типа наших КВ не было вообще.
3. Автор жалуется на слабую броню наших танков и немецкую противотанковую артиллерию, из-за чего мы не могли прорвать их оборону, но и у немцев с бронированием почти половины танков были проблемы, а у нас артиллерии было до фига, тем не менее таки до Киева они дошли.
4. В конце заявляется, что "свою роль в том, чтобы сорвать выпестованный Гитлером план «Барбаросса», битва под Дубно сыграла. Советский танковый контрудар вынудил командование вермахта ввести в бой резервы, которые предназначались для наступления в направлении Москвы в составе группы армий «Центр». Да и само направление на Киев после этого сражения стало рассматриваться как приоритетное", но это враньё. Повернуть войска из под Москвы немцам пришлось не в июле, а в сентябре, вследствие неудачи штурма Киева и упорной обороны наших по Днепру.

С помощью всех этих манипуляций зрада превращается почти в перемогу.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 29 ноября 2017 года, 13:50:05
Поняла, спасибо.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 14:19:15
цитата из: passer-by на 29 ноября 2017 года, 12:12:50
А в курточках там или не в курточах, но надписи "Мой папа - герой" там не было.
А уж кого больше испугались футболисты, Вам, вне сомнений, виднее. 
:P  ;D  ;D


Мне безусловно виднее. Но уточню пару моментов.

1. Испугались владельцы клуба. Игроки для администрации клуба не более чем наемные работники. В России например руководство клуба "Анжи" приказало выйти футболистам в майках с надписью "Сулейман мы с тобой" посвященных обладателю титр де сижюр Французской Республики и по совместительству сенатору Федерального Собрания РФ гражданину РФ Керимову, и они вышли.

2. Руководство клуба "Шахтер" точно так же уважило "хэроев АТО" когда дети уважаемых клиентов "Новой Пошты" вывели футболистов под белы рученьки на поле, но вот им не дали выйти в маечках с надписями, а заставили надеть курточки клубных цветов. То есть по сути дети хэроев были, но маечек не было.

Так что в итоге, была попытка усидеть на двух стульях, двух господ Ринатика Ахметова и Сережи Палкина, которых в  чем-то другом, кроме того, что они патриоты чего-либо кроме собственной недвижимости и активов, заподозрить сложно.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 14:29:10
Интересно сколько вообще будет всплывать этот вопрос с танками?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 29 ноября 2017 года, 14:38:12
Интересно сколько вообще будет всплывать этот вопрос с танками?
Он веченъ.  ;D  Но в данном случае это лишь иллюстрация превращения зрады почти в перемогу, путём переноса событий на 2 месяца взад. Суть та же, что и у Басурина тут (http://www.apn-spb.ru/opinions/article27256.htm), но схема другая.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 15:37:25
Это неправильно что он вечен. :( С этим надо что-то делать. Что дело не танками измерялось.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Corvina на 29 ноября 2017 года, 16:20:07
Минские соглашения уже спускают в унитаз в прямом эфире

https://vesti-ukr.com/politika/267215-herashchenko-poroshenko-obmanul-putina-i-ne-budet-sobljudat-minskie-sohlashenija
Цитата:
Геращенко: Порошенко обманул Путина и не будет соблюдать минские соглашения

29 ноября 2017, 14:37

Народный депутат от "Народного фронта" Антон Геращенко заявил, что Петр Порошенко и украинские дипломаты сознательно обманули Россию и не будут выполнять минские соглашения. Такое заявление он сделал в эфире "5 канала".

Так Геращенко прокомментировал высказывание главы МВД Арсена Авакова о том, что минские соглашения больше не работают. По его мнению, минские договоренности были нужны в 2014-2015 годах. Они помогли Порошенко объединить мировых лидеров, надавить на Путина и остановить движение военных колонн на территорию Украины.

"Но это было также и потому, что сам Путин не планировал дальше военного наступления на Украину, не зная, что с этим делать. Можно сказать, что Петр Порошенко и наши дипломаты просто "обманули" Российскую Федерацию. И мы, заключая эти договоренности, понимали, что мы их не будем выполнять", - сказал Геращенко.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Dolorous Malc на 29 ноября 2017 года, 16:41:28
цитата из: Corvina на 29 ноября 2017 года, 16:20:07
Геращенко: Порошенко обманул Путина и не будет соблюдать минские соглашения

Ну, я Путина не сказать чтоб уважаю - но трудно поверить, что он в этом вопросе хоть на секунду обманывался.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 16:54:49
Цитата:
Vladimir Kornilov‏
@Kornilov1968
9 ч.9 часов назад
Еще
NBC радостно сообщает, что украинские "герои АТО" - это геи, лесбиянки и трансгендеры.
Ну вот, а говорили, что подобные заявления - это все "российская пропаганда". Оказывается, все так и есть!

8)
Цитата:
Минские соглашения уже спускают в унитаз в прямом эфире

Ну это же Антонина из противоположного лагеря. Он тут я бы сказал скорее пецю подставляет своими заявлениями. И думаю делает это намеренно :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Corvina на 29 ноября 2017 года, 17:06:25
Идея о том, что Пэтро спит и видит, как бы ему выполнить Минск, а злой Аваков сотоварищи ему мешают - эта идея слабо связана с реальностью.
Да, сейчас идёт некоторое обострение между П и А, но
1. Они всё равно не загрызут друг друга, как бы нам этого ни хотелось
2. Пэтро точно так же ориентируется на причинение максимального ущерба России и Донбассу с перспективой "выйти на границу". И операция с недавним захватом 2 сёл, горячо поддержанная всей  официальной пропагандой, тому свидетельство. Такие операции не Аваков планирует )
Просто сейчас Киев реально оборзел. 3 года ничегонеделания со стороны противника кого угодно доведут ))


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 17:18:48
цитата из: Corvina на 29 ноября 2017 года, 16:20:07
Минские соглашения уже спускают в унитаз в прямом эфире


Зато новый посол ЕС в Москве намекает что Москва должна выполнить соглашения в одностороннем порядке.

https://www.rbc.ru/politics/29/11/2017/5a1c08df9a7947677f065b96


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 29 ноября 2017 года, 17:21:54
цитата из: Corvina на 29 ноября 2017 года, 17:06:25
Просто сейчас Киев реально оборзел. 3 года ничегонеделания со стороны противника кого угодно доведут ))


Именно так. И я для себя понял о чем говорили Волкер и Сурков на своей последней встрече.
На самом деле Волкер очень много болтает и потому сливает некоторую информацию, вроде бы как ничего толком не говоря, единого пророссийского Медведчука это уже стало раздражать.
;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 29 ноября 2017 года, 17:57:50
Цитата:
Идея о том, что Пэтро спит и видит, как бы ему выполнить Минск, а злой Аваков сотоварищи ему мешают - эта идея слабо связана с реальностью.
Да, сейчас идёт некоторое обострение между П и А, но
1. Они всё равно не загрызут друг друга, как бы нам этого ни хотелось
2. Пэтро точно так же ориентируется на причинение максимального ущерба России и Донбассу с перспективой "выйти на границу". И операция с недавним захватом 2 сёл, горячо поддержанная всей  официальной пропагандой, тому свидетельство. Такие операции не Аваков планирует )
Просто сейчас Киев реально оборзел. 3 года ничегонеделания со стороны противника кого угодно доведут ))

Ну так он не перед нами его лажает. А думаю что перед Волкером и США.
Цитата:
Зато новый посол ЕС в Москве намекает что Москва должна выполнить соглашения в одностороннем порядке.

Он там еще много что говорит, к примеру про то что РФ плохо себя ведет в ВТО. Очень наглядный гражданин и показатель того что с ЕС точно никаких компромиссов невозможно.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Феоклимен I на 30 ноября 2017 года, 00:26:05
Вот, кстати, спрашиваю экспертов и почти без иронии. Что ж все-таки мешает дяде Путину дать отмашку или хотя бы не мешать возвращению двух захваченных сел ДНР? Это мне кажется даже чем-то хуже, чем с Мариуполем: поскольку в Мариуполе изначально в августе гарнизон какой-то все же был и можно было списать на нежелание потерь среди гражданских. Неужели у ВВП отсутствует кое-что важное либо он чистейшей воды штанцлер?  ???  ???
Интересно так же - а у Медведева это важное есть (в отличие от Путина, если судить по 08.08.08)?  ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 30 ноября 2017 года, 01:28:58
Мешает Минск которому нет альтернативы. Его в свое время смогли ему навязать, и теперь строго следуют.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 30 ноября 2017 года, 10:14:57
цитата из: Corvina на 29 ноября 2017 года, 17:06:25
1. Они всё равно не загрызут друг друга, как бы нам этого ни хотелось


Они бы сами, может быть и загрызли, но за ними стоят люди которым абсолютно не нужен силовой вариант в Киеве, потому что второй переворот, позволит России соскочить с того же Минска заявив что власти нелигитимны и она их не признает. Главная ошибка Путина состоит даже не в том, что он отказался действовать более решительно в марте, для этого были объективные причины, а в том что в мае он признал Порошенко президентом, а выборы состоявшимися.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 30 ноября 2017 года, 11:27:35
В это не хотелось верить, но футболисты ФК «Шахтер» таки «прогнулись под изменчивый мир». Урок, который вчера преподали спортсменам харьковские ультрас, пошел на пользу футболистам. Команда вышла на поле харьковского стадиона «Металлист» в футболках, поддерживающих героев АТО.
И трогательно спела «славень» (гимн) - все, как учили футбольные хулиганы перед матчем с ровненским «Вересом». А торсы игроков украшала форма с надписью «Пышаемось» (гордимся) и знаком ВСУ на груди. Эта акция посвящена Дню вооруженных сил Украины, которая будет отмечаться аж 6 декабря, но опустили «донецких» уже сейчас. Впрочем, речь не только о футболе: то же самое происходит в сферах культуры, шоу-бизнеса, образования, науки...
Все прогибаются перед рогулями. Оправдываются, каются, унижаются, отказываются от принципов. Одесса 2 мая все расставила по местам, понятно стало уже тогда, что «сопротивляющихся» майдану будут жечь живьем, причем, именно футбольные ультрас и прочие радикалы, которых прикрывает МВД.

Ещё две команды окунули с головой в бочку с навозом и патриотической гнилью. Футболисты «Шахтёра» и «Вереса» надели майки цвета детской неожиданности и выползли на поле радовать уродов, которым, в принципе, плевать, как на людей, так и на страну. Всё это быдло пришло посмотреть на то, как из человека делают послушную скотину, у которой нет гордости и отваги сказать «нет». Выродки в восторге, они ликуют и пляшут. Жаль. Я любил «Шахтёр», мне нравилась не только игра, но и гордость игроков за клуб, за Донецк, их воля к победе. Сегодня от этого ничего не осталось», - резюмируют те, кто надеялся увидеть на харьковском поле хоть небольшой очаг сопротивления «Бандерштату».

отсюда (http://antifashist.com/item/prognulis-pod-izmenchivyj-mir-naciki-vsetaki-zastavili-shahter-nadet-futbolki-slavyashhie-geroev-ato.html#ixzz4ztwh65QK)
Мерзко. :(


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Руслан на 30 ноября 2017 года, 15:16:40
Тоже мерзкое ощущение. :( Причем не столько сам Шахтер раздражает: когда они уехали, я уже не сомневался, что этим закончится. Мерзко от тенденции. Кучка уродов диктует свои правила всем, потому что на их стороне власть.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Hiddy на 30 ноября 2017 года, 15:33:58
Главная ошибка Путина состоит даже не в том, что он отказался действовать более решительно в марте, для этого были объективные причины, а в том что в мае он признал Порошенко президентом, а выборы состоявшимися.

ППКС. Это был такой шок.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 30 ноября 2017 года, 16:58:01
Интересно так же - а у Медведева это важное есть (в отличие от Путина, если судить по 08.08.08)?
Нету. Отмашку на травлю Мишико дал тогда именно Путин получив добро от Буша в Пекине.  ;) ;D ::)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 30 ноября 2017 года, 17:20:06
цитата из: Змей на 30 ноября 2017 года, 16:58:01
Нету. Отмашку на травлю Мишико дал тогда именно Путин получив добро от Буша в Пекине.  ;) ;D ::)


Не совсем так, Медведев с самого начала бы сторонником силового варианта, но его очень сильно попросили не горячиться, после согласования в Пекине решили что можно и по-медведевски.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 30 ноября 2017 года, 17:22:45
цитата из: passer-by на 30 ноября 2017 года, 11:27:35
Мерзко. :(


Ну и что теперь напишет "антифашист"? Про то, что няшей-футболистов затравили злые нацики?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 30 ноября 2017 года, 17:41:43
Не совсем так, Медведев с самого начала бы сторонником силового варианта, но его очень сильно попросили не горячиться, после согласования в Пекине решили что можно и по-медведевски.
У меня обратная информация, что Айфончик сам горячится не хотел.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Corvina на 30 ноября 2017 года, 19:51:24
цитата из: BunkerHill на 30 ноября 2017 года, 17:22:45
Ну и что теперь напишет "антифашист"? Про то, что няшей-футболистов затравили злые нацики?


Во-первых, прогиб пока не засчитан  ;D ;D

1. Они надели не те футболки
https://prosport-ru.tsn.ua/sport/shahter-tak-i-ne-nadel-futbolki-moy-papa-geroy-ukrainy-ffu-smenila-ih-na-drugie-1051160.html

2. Травля продолжается
https://prosport-ru.tsn.ua/sport/ultras-shahtera-posle-gromkogo-skandala-vyvesili-krasnorechivyy-banner-k-igrokam-1051870.html

Вообще-то, если бы российская пропаганда хотя бы на 1% была такой, какой ее изображают на Западе, то все доступные СМИ, а не никому неизвестный АФ, уже пестрели бы заголовками от "Нацизм не пройдёт" до "Спорт вне политики" с драматическими вставками в виде затравленных, ничего не понимающих бразильянцев ))

И хотя все прекрасно понимают, что бегают футболисты не за мячом, а сразу за деньгами, а деньги, в свою очередь, не пахнут, но при минимальном желании можно было бы шикарно утопить укров в их же коричневом дерьме.

Они почему-то не стесняются визжать на каждом углу про агрессию, российских оккупантов, затравленных крымских татар и далее по списку.
Чего стесняется Россия (при том, что в данном случае ничего выдумывать не надо, все на блюдечке), я решительно не понимаю!


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 30 ноября 2017 года, 23:39:50
?????
http://www.patriarchia.ru/db/text/5074551.html
Цитата:
Документ принят на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября — 2 декабря 2017 года.

Архиерейский Собор заслушал письменное обращение бывшего митрополита Киевского и всея Украины Филарета к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу и епископату Русской Православной Церкви от 16 ноября 2017 года.

В письме содержится просьба о восстановлении евхаристического и молитвенного общения с христианами, состоящими в украинском церковном расколе, и об отмене «всех решений, в том числе о прещениях и отлучениях… ради достижения Богом заповеданного мира между единоверными православными христианами и примирения между народами». Письмо завершается словами: «Прошу прощения во всем, чем согрешил словом, делом и всеми моими чувствами, и так же от сердца искренне прощаю всем».

Собор с удовлетворением воспринимает обращение как шаг к преодолению раскола и восстановлению церковного общения со стороны тех, кто некогда отпал от единства с канонической Украинской Православной Церковью.

В 2008 году Архиерейский Собор Русской Православной Церкви в определении «О единстве Церкви» одобрил усилия Украинской Православной Церкви по преодолению раскола посредством диалога, в основе которого «лежат верность каноническому преданию Церкви и стремление возвратить в церковное общение отделившихся от спасительного единства».

В Обращении Священного Синода Русской Православной Церкви от 26 июля 2010 года к православным христианам Украины, пребывающим вне единства со Святой Церковью, сказано: «Что может быть более желанным, чем возвращение отделившихся братьев в спасительную ограду Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви? Это было бы подлинное торжество Православия, торжество любви Христовой! Мы молимся о приближении того часа, когда уклонившиеся в раскол свободно и непринужденно пожелают вернуться в лоно Церкви; о том, чтобы настал этот долгожданный день, который принесет мир и спасение многим измученным душам. И мы верим, что он непременно настанет».

После горестных двадцати пяти лет раздоров, насилия, взаимной неприязни, обид и нестроений, возникших в украинском Православии и украинском обществе в результате раскола, появляется, наконец, возможность встать на путь восстановления единства.

Сегодняшний долг и тех, кто пребывает в Церкви, и тех, кто стремится к воссоединению с нею ― в ежечасном подвиге взаимной любви и самоотречения, дабы преодолевать многолетнее отчуждение, уповая на милосердие и благость Господа и Бога нашего Иисуса Христа, средостение вражды разрушившего. Решительный отказ от насилия и захвата храмов, отказ от взаимных обвинений и упреков, взаимное прощение друг другу старых обид ― вот те целебные средства самопожертвования и любви о Христе, которыми только и может быть восстановлено единство канонической Церкви на Украине.

Для ведения дальнейших переговоров с отделившимися от церковного общения, Собор учреждает комиссию в составе:

1) митрополит Волоколамский Иларион (председатель);

2) митрополит Бориспольский и Броварской Антоний (Украинская Православная Церковь);

3) митрополит Каменец-Подольский и Городокский Феодор (Украинская Православная Церковь);

4) митрополит Луганский и Алчевский Митрофан (Украинская Православная Церковь);

5) протоиерей Николай Балашов;

6) протоиерей Николай Данилевич (Украинская Православная Церковь);

7) протоиерей Игорь Якимчук (секретарь).

Для ведения переговоров в необходимых случаях комиссия может привлекать консультантов.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 01 декабря 2017 года, 11:50:49
цитата из: Руслан на 30 ноября 2017 года, 15:16:40
Тоже мерзкое ощущение. :( Причем не столько сам Шахтер раздражает: когда они уехали, я уже не сомневался, что этим закончится. Мерзко от тенденции. Кучка уродов диктует свои правила всем, потому что на их стороне власть.


Да, Вы совершенно правы, такое омерзительное ощущения права дебилизма. Но, знаете, я всё же нашла одно светлое пятнышко, чтоб порадоваться: "Шахтёр" хорошо врезал этим уродам: счёт 4:0, так что получили нацюки по полной.  :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 01 декабря 2017 года, 12:05:44
цитата из: Лоренц Берья на 30 ноября 2017 года, 23:39:50
?????
http://www.patriarchia.ru/db/text/5074551.html


Мое мнение:

Разумеется есть дела церковные, а есть дела светские. И разумеется мне сейчас расскажут про то что нельзя измерять дела церковные, мерой светской, но так сложилось, что в и светское, и церковное исходят в этом мире от людского, а людскому свойственно всякое.

И если рассмотреть ситуацию отталкиваясь от светских реалий, то она выглядит примерно так.
УПЦ КП, это организация основанная гражданином Денисенко, в которой изначально "национальное мЫшление" превалировало над церковынми догмами и заповедями. Контора при этом держится во многом на авторитете гражданина Денисенко, и когда capo di tutti capi отправится к Всевышнему на суд отвечать за всем свои грехи, то в полном соответствии с местными традициями среди его адептов начнется возня за его земной престол, который может и привести к расколу среди раскольников. На Киевщине так принято.
А это может похоронить дело гражданина Денисенко. И он этого не может не понимать.
Кроме того УПЦ КП находится в некоем стратегическом тупике. По сути, при определенной негласной поддержке киевских властей и Порошенко лично, они могут изгнать из всех храмов всех священников УПЦ МП, но авторитета среди прихожан и вообще верующих им это не добавит, потому что прихожане ходят не просто в храм, а еще к батюшке. И Денисенко этого тоже не может не понимать.

Но есть другой путь, формальное примирение с УПЦ МП под патронатом РПЦ и инфильтрация адептов Денисенко в УПЦ МП, а поскольку УПЦ МП является самоуправляемой, то есть Предстоятеля выбирают на внутриукраинском соборе, то в итоге это приведет к тому что денисенковцы будут оказывать влияние на выборы Предстоятеля. Это чисто светский взгляд на проблему, и его разумеется можно смело отринуть и сказать что нечего мерять дела церковные мерой светскою.

Однако при этом объединение РПЦ и РПЦЗ принесло прославление Новомучеников и Исповедников Российских, что само по себе может быть и неплохо, но в светском поле это вылилось в абсолютно ненормальную ситуацию с довольно посредственным фильмом "Матильда", и нынешними попытками СК РФ расследовать ритуальность убийства царской семьи, внещапно стлао крайне интересно, приглашали ли на расстрел раввина, ел ли Юровский там мацу, и макал он ее перед эти в кровь царевича или нет?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 12:19:58
Цитата:
И если рассмотреть ситуацию отталкиваясь от светских реалий, то она выглядит примерно так.
УПЦ КП, это организация основанная гражданином Денисенко, в которой изначально "национальное мЫшление" превалировало над церковынми догмами и заповедями. Контора при этом держится во многом на авторитете гражданина Денисенко, и когда capo di tutti capi отправится к Всевышнему на суд отвечать за всем свои грехи, то в полном соответствии с местными традициями среди его адептов начнется возня за его земной престол, который может и привести к расколу среди раскольников. На Киевщине так принято.
А это может похоронить дело гражданина Денисенко. И он этого не может не понимать.


Я за.
Цитата:
Но есть другой путь, формальное примирение с УПЦ МП под патронатом РПЦ и инфильтрация адептов Денисенко в УПЦ МП, а поскольку УПЦ МП является самоуправляемой, то есть Предстоятеля выбирают на внутриукраинском соборе, то в итоге это приведет к тому что денисенковцы будут оказывать влияние на выборы Предстоятеля. Это чисто светский взгляд на проблему, и его разумеется можно смело отринуть и сказать что нечего мерять дела церковные мерой светскою.

Однако при этом объединение РПЦ и РПЦЗ принесло прославление Новомучеников и Исповедников Российских, что само по себе может быть и неплохо, но в светском поле это вылилось в абсолютно ненормальную ситуацию с довольно посредственным фильмом "Матильда", и нынешними попытками СК РФ расследовать ритуальность убийства царской семьи, внещапно стлао крайне интересно, приглашали ли на расстрел раввина, ел ли Юровский там мацу, и макал он ее перед эти в кровь царевича или нет?


Одним словом это создало очень серьезные проблемы, потому  по сути нужно дело гражданина Денисенко как то хоронить. Да и вопрос с РПЦЗ решать.



Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 01 декабря 2017 года, 13:50:49
цитата из: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 12:19:58
Одним словом это создало очень серьезные проблемы, потому  по сути нужно дело гражданина Денисенко как то хоронить. Да и вопрос с РПЦЗ решать.


Пока что в Московском патриархате взят курс на переговоры с Денисенко, а это по сути его легитимизирует уже самим фактом переговоров. Он раскольник и от Церкви отлучен, по сути переговоры с ним возможны только после его смиренного покаяния в грехах.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 01 декабря 2017 года, 14:37:21
Виктор Ющенко:Европа является крупнейшим кредитором российской агрессии в Нагорном Карабахе
http://apn-spb.ru/opinions/article27268.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 16:12:11
https://strana.ua/articles/108645-chto-oznachaet-pismo-filareta-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-.html

АПД.
Цитата:
Предстоятель УПЦ Киевского патриархата Филарет обращался к РПЦ с предложением о примирении. Об этом он сказал во время пресс-конференции, которая транслировалась в Facebook.

Филарет сказал, что Киевский патриархат стремится к миру и согласию со всеми церквями, в том числе Российской православной. По словам Филарета, он действительно передавал инициированное РПЦ предложение о примирении (через посредников), рассчитывая на то, что оно поспособствует утверждению автокефального статуса УПЦ-КП.

Одним из условий примирения Филарет назвал снятие с него анафемы. Также он ожидал, что обращение будет рассмотрено на Архиерейском соборе.

По мнению главы УПЦ-КП, Собор использовал его обращение для манипуляций: пытался представить дело так, будто Киевский патриархат хочет вернуться под контроль РПЦ. Филарет заявил, что на раскается за выбор пути автокефалии для украинской церкви.


Анафема это по ходу как раз то чем РПЦ держит его за уязвимые места.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Феоклимен I на 03 декабря 2017 года, 19:11:05
Очередной гений великих укров:  ;D ;D :o
https://lenta.ru/news/2017/12/03/grob/


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Gustav Erve на 03 декабря 2017 года, 22:08:50
цитата из: Лоренц Берья на 01 декабря 2017 года, 16:12:11
https://strana.ua/articles/108645-chto-oznachaet-pismo-filareta-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-.html

АПД.
Цитата:
Предстоятель УПЦ Киевского патриархата Филарет обращался к РПЦ с предложением о примирении. Об этом он сказал во время пресс-конференции, которая транслировалась в Facebook.

Филарет сказал, что Киевский патриархат стремится к миру и согласию со всеми церквями, в том числе Российской православной. По словам Филарета, он действительно передавал инициированное РПЦ предложение о примирении (через посредников), рассчитывая на то, что оно поспособствует утверждению автокефального статуса УПЦ-КП.

Одним из условий примирения Филарет назвал снятие с него анафемы. Также он ожидал, что обращение будет рассмотрено на Архиерейском соборе.

По мнению главы УПЦ-КП, Собор использовал его обращение для манипуляций: пытался представить дело так, будто Киевский патриархат хочет вернуться под контроль РПЦ. Филарет заявил, что на раскается за выбор пути автокефалии для украинской церкви.


Анафема это по ходу как раз то чем РПЦ держит его за уязвимые места.


В моей ленте у православных граждан импровизированный траур: они полагают, что Путин и митрополит Илларион лично таким хитрым образом хотят дать автокефалию УПЦ и вообще продать дело православия раскольникам


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Colombo на 03 декабря 2017 года, 22:27:19
цитата из: Gustav Erve на 03 декабря 2017 года, 22:08:50
В моей ленте у православных граждан импровизированный траур: они полагают, что Путин и митрополит Илларион лично таким хитрым образом хотят дать автокефалию УПЦ и вообще продать дело православия раскольникам

Иларион. Никакой автокефалии, просто административная самостоятельность УПЦ МП, чтобы не обзывали "иностранным агентом". Обзывать от этого не перестанут, но УПЦ КП во главе с Филаретом пытается под шумок "преодолеть раскол" и сожрать УПЦ МП. Ради этого Филарет будет тоннами произносить ничего не значащие извинения перед неизвестно кем. Это просто особый вид бизнеса.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 03 декабря 2017 года, 22:47:47
Цитата:
В моей ленте у православных граждан импровизированный траур: они полагают, что Путин и митрополит Илларион лично таким хитрым образом хотят дать автокефалию УПЦ и вообще продать дело православия раскольникам

"Илларион слил".


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: BunkerHill на 04 декабря 2017 года, 00:47:09
цитата из: Colombo на 03 декабря 2017 года, 22:27:19
Иларион. Никакой автокефалии, просто административная самостоятельность УПЦ МП, чтобы не обзывали "иностранным агентом".


Они и так самоуправляемая церковь. Именно в административном плане. Митрополита-предстоятеля они избирают на внутреннем голосовании, Москва ничего не решает.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Некто в черном на 04 декабря 2017 года, 08:22:46
цитата из: passer-by на 01 декабря 2017 года, 11:50:49
цитата из: Руслан на 30 ноября 2017 года, 15:16:40
Тоже мерзкое ощущение. :( Причем не столько сам Шахтер раздражает: когда они уехали, я уже не сомневался, что этим закончится. Мерзко от тенденции. Кучка уродов диктует свои правила всем, потому что на их стороне власть.


Да, Вы совершенно правы, такое омерзительное ощущения права дебилизма. Но, знаете, я всё же нашла одно светлое пятнышко, чтоб порадоваться: "Шахтёр" хорошо врезал этим уродам: счёт 4:0, так что получили нацюки по полной.  :)
Ну так-то по полной в данном случае получил футбольный клуб "Верес", а не нацюки. Сдается мне, что значительной части приехавших на матч болельщиков ровенского клуба вообще по барабану было, с каким счетом он закончится.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 04 декабря 2017 года, 11:08:53
цитата из: Некто в черном на 04 декабря 2017 года, 08:22:46
цитата из: passer-by на 01 декабря 2017 года, 11:50:49
цитата из: Руслан на 30 ноября 2017 года, 15:16:40
Тоже мерзкое ощущение. :( Причем не столько сам Шахтер раздражает: когда они уехали, я уже не сомневался, что этим закончится. Мерзко от тенденции. Кучка уродов диктует свои правила всем, потому что на их стороне власть.


Да, Вы совершенно правы, такое омерзительное ощущения права дебилизма. Но, знаете, я всё же нашла одно светлое пятнышко, чтоб порадоваться: "Шахтёр" хорошо врезал этим уродам: счёт 4:0, так что получили нацюки по полной.  :)
Ну так-то по полной в данном случае получил футбольный клуб "Верес", а не нацюки. Сдается мне, что значительной части приехавших на матч болельщиков ровенского клуба вообще по барабану было, с каким счетом он закончится.


Да ладно.  Нацюки - это харьковские ультрас, им никак не по барабану. Так мне думается.
И вообще, вот нашла хоть каплю радости-злорадости, а Вы и её хотите отобрать?!  :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Некто в черном на 04 декабря 2017 года, 11:58:54
цитата из: passer-by на 04 декабря 2017 года, 11:08:53
И вообще, вот нашла хоть каплю радости-злорадости, а Вы и её хотите отобрать?!
Злорадство - не наш метод ::)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 13:23:38
Цитата:
Агенты Национального антикоррупционного бюро были приняты на работу с нарушением закона. С таким утверждением в эфире канала «1+1» выступил генеральный прокурор Юрий Луценко, информирует Liga.net.

«Так называемые агенты НАБУ набраны с нарушением закона. Закон требует всех работников набирать на открытом конкурсе. Однако десятки агентов, в том числе и те двое, которые были зафиксированы на конспиративной квартире, выбраны по закрытым процедурам, которые противоречат закону», — сказал Луценко.

По его словам, НАБУ использует в своей работе «незарегистрированную прослушивающую технику», которая была ввезена в Украину «контрабандой».

«Они используют незаконные методы провокации. Никто из них не допущен к государственной тайне. Но им предоставляются материалы прослушивания СБУ, что является уголовным преступлением… Теперь я понимаю всю полноту проблемы НАБУ. Весь аппарат агентов на данный момент вне закона», — добавил Луценко.

Он также сравнил провокацию взятки с предложением алкоголя или наркотиков.

Ранее посол Украины в США Валерий Чалый выразил надежду «помирить» НАБУ и ГПУ в Вашингтоне


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 04 декабря 2017 года, 14:34:26
И вообще, вот нашла хоть каплю радости-злорадости, а Вы и её хотите отобрать?!...Злорадство - не наш метод
Наш. Но поводы должны быть реальными. Иначе в итоге будет разочарование. ;)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: FatCat на 04 декабря 2017 года, 15:43:23
"Свобода слова" по "цэЕвропейски": (http://pravdanews.info/filtrovat-bazar-zakhvativshie-ukrainskiy-kanal-natsisty-ozvuchili-svoi-trebovaniya.html)
"Украинские нацисты и ветераны АТО, заблокировавшие сегодня канал NewsOne, озвучили свои требования к владельцу телеканала, депутату Верховной рады Мураеву, сообщается на сайте телеканала.
Радикалы считают, что Мураев должен "публично извиниться" за свои высказывания в эфире программы "Украинский формат", в которой он назвал "евромайдан" государственным переворотом, а не революцией."


Ну, у них были хорошие наставники: совсем недавно власти США лишили журналистов РТ аккредитации в Конгрессе... ::)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Corvina на 04 декабря 2017 года, 17:40:03
Там всё еще веселее
Цитата:
Liza Bogutskaya
17 ч ·
По поводу моего отношения к словам Мураева про переворот.
Это я сейчас напишу для тех, кто забыл мою точку зрения, хотя я писала ее тысячу раз.
На Майдане 13-14 гг. Одновременно проходили два события.
Люди, которые собрались для того, чтобы уничтожить СИСТЕМУ, чтобы установить новые правила жизни, по которым будут жить ВСЕ, чтобы показать зажравшейся олигархам, что всех ДОСТАЛО!!!- эти люди совершали Революцию Достоинства.
Те, кто стоял на сцене, просил кулю пробить лоб, кто лез жирной жопой на трактор возле АП, кто поцарапался о ветку и рухнул, как раненый тюфяк, и т.д.- совершали Государственный переворот.
Их партнёры остались те же, что были у их папиредников. Те же плательщики и те же заказчики.
Эти подонки разделили между собой золотые батоны, влезли в теплые кресла таких же жирных жоп и стали ещё более жестоко и цинично грабить людей.
Было два события одновременно. Это Революция Достоинства и Государственный переворот. Только те, кто переворачивал, одели вышиванки, стали петь Гимн и орать "Слава Украине" по случаю, и без, чтобы приватизировать факт присутствия на Майдане
Пришло время сейчас расставить все на свои места. Те, кто выходил снести систему, могут это сделать сейчас. Именно эти люди потом будут судить тех, кто совершал переворот.
Участники переворота и их плательщики:
Порошенко
Яценюк
Аваков
Турчинов
Пашинский
Парубий
Ляшко и др.
.................
Ахметов
Медведчук
Пинчук и др.
................
Выгододержатели переворота
Кроме всех перечисленных
Мураев-
Рабинович
Шуфрич
Бойко
И многие десятки подонков, рвущих страну на части.
Участники Революции Достоинства
Небесная Сотня
Герои АТО, живые и погибшие
Узники политических репрессий
Те, кто выходят сегодня на Марши завершить начатое в 14 году
Я прекрасно понимаю, почему сегодня случились события под Ньюзваном.
Власть, в данном случае, в лице Авакова, Кивы, корчинского- решила затоптать прорыв информационной блокады.
Я не удивлюсь, если все, что произошло, санкционировано АП на Банковой и лично Мураевым. Не уверена, но не удивлюсь.
Друзья
Не ведитесь на дешёвые трюки.
Наша цель- уничтожить СИСТЕМУ- Гидру, убивающую нашу страну.
Нам не помешает ничто.
Мы на правильном пути.
Победа будет за нами!


:o :o


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 18:03:29
Цитата:
Это я сейчас напишу для тех, кто забыл мою точку зрения, хотя я писала ее тысячу раз.

Обманывает! Не писала :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Павел Парвус на 04 декабря 2017 года, 18:14:49
Цитата:
Liza Bogutskaya
На Майдане 13-14 гг. Одновременно проходили два события.
Люди, которые собрались для того, чтобы уничтожить СИСТЕМУ, чтобы установить новые правила жизни, по которым будут жить ВСЕ, чтобы показать зажравшейся олигархам, что всех ДОСТАЛО!!!- эти люди совершали Революцию Достоинства.
Те, кто стоял на сцене, просил кулю пробить лоб, кто лез жирной жопой на трактор возле АП, кто поцарапался о ветку и рухнул, как раненый тюфяк, и т.д.- совершали Государственный переворот.

Наша цель- уничтожить СИСТЕМУ- Гидру, убивающую нашу страну.


Как по мне, что победило - то и было по факту.
СИСТЕМУ уничтожить нельзя, пока есть люди и они действуют сообща. Только изменить.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 18:32:13
Цитата:
Мэр Львова Андрей Садовой 4 декабря идет на допрос в управление СБУ относительно карты с «ЛНР» и «ДНР» на Львовском форуме по безопасности. Об этом сообщил сам чиновник, передает пресс-центр горсовета.

Садовой утверждает, что его допросят как свидетеля в уголовном производстве по статье «Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины».

«СБУ вместо того, чтобы заниматься террористами, будут общаться. Хотя я в это время должен был быть во Львовской политехнике, потому что приезжает руководитель ЮНЕСКО, который будет получать статус почетного профессора в Политехе», – сказал Садовой.

Также мэр объяснил, откуда взялась карта для демонстрации на Львовском форуме.

«Эта карта, которая была размещена на европейском сайте, и она была как иллюстрация к российской оккупации территорий по Европе. Там были показаны оккупированные территории в Молдавии, в Грузии, в том числе в Украине. Было показано, что в оккупации находится Крым и в оккупации находится часть Донецкой и Луганской областей. Я просмотрел эту статью. Она в принципе объективная. Моя позиция четкая и однозначная – Донецкая и часть Луганской областей находятся в оккупации. Я думаю, что мы с вами здесь едины. Просто беда в том, что кто-то попробовал подать определенную информацию под определенными акцентами, что есть неправда», – сообщил он.

Напомним, СБУ открыла уголовное производство из-за карты с «Л/ДНР».


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: FatCat на 04 декабря 2017 года, 18:48:10
цитата из: Corvina на 04 декабря 2017 года, 17:40:03
Там всё еще веселее
То есть - "майдан" N+1 на подходе?


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 04 декабря 2017 года, 19:04:34
Не выходи каменный цветок. Отмашку не получили в каком нибудь иностранном посольстве :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Змей на 04 декабря 2017 года, 19:24:11
Виктор Ющенко:Европа является крупнейшим кредитором российской агрессии в Нагорном Карабахе
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27268.htm


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Corvina на 04 декабря 2017 года, 23:53:02
В Украине запретили Илью Муромца

Национальный комитет по телевидению и радиовещанию запретил продавать в Украине книгу "Илья Муромец и Соловей-разбойник: сказки о русских богатырях". А также книгу "Богатырские русские сказки". Обе книги изданы в РФ.

https://vesti-ukr.com/strana/267979-v-ukraine-zapretili-ilju-muromtsa

Чем им не угодили русские богатыри - одному Филарету известно  ;D ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Руслан на 05 декабря 2017 года, 07:01:50
Цитата:
Чем им не угодили русские богатыри - одному Филарету известно

Князь киевский неприглядно показан. ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2017 года, 09:16:41
Цитата:
Чем им не угодили русские богатыри - одному Филарету известно  Смех Смех

Дык потому что русские а не украинские :)


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2017 года, 10:26:33
Цитата:
КИЕВ, 5 дек — РИА Новости. Экс-президент Грузии, лидер партии "Движение новых сил" Михаил Саакашвили, к которому силовики пришли с обыском, забрался на крышу восьмиэтажного дома и пригрозил спрыгнуть. Об этом сообщает сайт Телевизионной службы новостей (ТСН) украинского телеканала "1+1" со ссылкой на корреспондента на месте событий.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171205/1510209833.html


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: passer-by на 05 декабря 2017 года, 11:03:09
цитата из: Лоренц Берья на 05 декабря 2017 года, 10:26:33
Цитата:
КИЕВ, 5 дек — РИА Новости. Экс-президент Грузии, лидер партии "Движение новых сил" Михаил Саакашвили, к которому силовики пришли с обыском, забрался на крышу восьмиэтажного дома и пригрозил спрыгнуть. Об этом сообщает сайт Телевизионной службы новостей (ТСН) украинского телеканала "1+1" со ссылкой на корреспондента на месте событий.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171205/1510209833.html


О, были уже такие, которые "кулю в лоб", были такие, которые "сожгу себя на майдане", теперь их ряды пополнились "спрыгну с крыши".
Но результат от способов членовредительства будет такой же: не спрыгнет, зуб даю.  ;D


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2017 года, 11:30:17
Не спрыгнул :)
Цитата:
В подъезде дома, где проживет Михаил Саакашвили адвокаты при поддержке собравшихся стоят на лестнице у квартиры напротив спецназовцев, требуя допустить их к экс-губернатору. Об этом передает Страна.

«Он уже в наручниках, пустите нас к нему», – говорят они.

«Саакашвили задержали и вручили подозрение. Он в квартире. Обыск закончился, сейчас силовики будут думать, как его будут отсюда выводить – через крышу или через окна, я не знаю», – сообщил народный депутат Юрий Деревянко.

Люди в балаклавах (предположительно, представители СБУ) отказываются показывать документы или представляться, утверждая, что на месте проведения следственных действий есть адвокат.

Позже спецназовцы вывели Саакашвили из здания и усадили в микроавтобус. Люди, собравшиеся на улице, не дают микроавтобусу отъехать и скандируют «Миша! Миша!».

УНН, ссылаясь на свои источники, уточняет, что обыск у Саакашвили проходит по подозрению в финансировании его последних протестных акций в Киеве окружением экс-президента Украины Виктора Януковича.

«В рамках уголовного производства относительно возможного финансирования Саакашвили со стороны бывшего окружения Януковича ГПУ с привлечением специальных правоохранительных органов проводит обыск», – заявил собеседник агентства.

Цитата:
Анатолий Шарий. Что происходит с Саакашвили?
ON 05/12/2017 СОЦСЕТИ
Итак, что происходит. По имеющейся у меня информации, обыск связан с арестом некого соратника Михо. Причина — якобы спонсирование акций из Москвы. Тех, что были связаны с импичментом. Как будто есть разговоры по телефону и переписка этого соратника, также как будто пара встреч снята. Указание отдал, конечно же, Отец Нации. Ждем слива от СБУ по этой теме. Или пресс-конференции, если решат бить в лоб.

Цитата:
Противостояние украинских антикоррупционных ведомств между собой вызывает у руководства Госдепа США сомнения в том, что власти Украины стремятся победить коррупцию. Об этом заявила пресс-секретарь Государственного департамента США Хизер Нойерт, передает пресс-служба ведомства.

«Срыв антикоррупционного расследования на высоком уровне, арест агентов и изъятие важных для НАБУ документов вызывают обеспокоенность по поводу приверженности Украины борьбе с коррупцией. Эти действия выглядят как часть усилий по подрыву независимых антикоррупционных институтов, которые поддержаны США и другими странами», – сказано в заявлении.

Кроме того, указывается, что подобные действия подрывают доверие украинского народа и всего международного сообщества.

В связи с этим, в США призвали все ветви власти в Украине работать сплоченно для искоренения коррупции из публичной жизни.

Ранее посол США в Украине Мари Йованович заявила, что США продолжат помогать НАБУ и САП.


Название: Re: Украинские события - CXCV
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2017 года, 12:31:27
(https://pbs.twimg.com/media/DQRJA26W4AUAGHk.jpg)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.