Автор
|
Тема: Военная, политическая и истор. проблематика... - XLXXX (прочитано 13812 раз)
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Про восстания в Средней Азии. Вроде, в Ферганском восстании местные и русские вместе выступали, но восстание было... того... против красных. Речь идет о среднеазиатском восстании 1916. Тогда красных еще не было. Ну в ходе гражданской понятно что было всякое и кто-то из тогдашних восставших подался и в красные, а кто-то и в басмачи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_восстание_1916_года Тут уже по цифрам потерь можно судить что основной мишенью стала резня русских. А касательно же красных в Средней Азии надо сказать что при старте Гражданской войны в 1918 власть большевиков рухнула почти повсеместно. Тотально, везде кто-то их вытеснил, выдавил, а то и уничтожил, где оно стали бродячими отрядами как на Кавказе, ДВ или Украине. Но было единственное место где их власть в окружении враждебных сил сохранилась и устояла. Это как раз и была Средняя Азия. Понято что не вся, а так сказать свой островок но тем не менее. Я полагаю потому что там хватало своего местного люда её поддержавшего. Потому что местная элитка с местными освященными временем традициями и обычаями были еще те граждане. Насколько мне известно непосредственно в Средней Азии ( не в Казахстане, а в том, что позже станет Узбекистаном, Туркмений, Таджикистаном, Киргизией) соввласть первоначально опиралась на местное русское население - вплоть до того, что в Советах заседали священнослужители и крупные землевладельцы, а туземцев туда просто-напросто не допускали ( под предлогом политической незрелости). Только в 1919 году под нажимом Центра местных в Советы всё же допустили, а после войны фактически ликвидировали единственный среднеазиатский регион, где при царе была полноценная аграрно-переселенческая политика - Семиречье - под сурдинку лозунгов "не допустим русского Ульстера" и "Советская власть решила основные задачи восстания 1916 года".
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак "Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Насколько мне известно непосредственно в Средней Азии ( не в Казахстане, а в том, что позже станет Узбекистаном, Туркмений, Таджикистаном, Киргизией) соввласть первоначально опиралась на местное русское население - вплоть до того, что в Советах заседали священнослужители и крупные землевладельцы, а туземцев туда просто-напросто не допускали ( под предлогом политической незрелости). Только в 1919 году под нажимом Центра местных в Советы всё же допустили, а после войны фактически ликвидировали единственный среднеазиатский регион, где при царе была полноценная аграрно-переселенческая политика - Семиречье - под сурдинку лозунгов "не допустим русского Ульстера" и "Советская власть решила основные задачи восстания 1916 года". Ну просто в био многих революционеров из СА значился этот период. А у некоторых и дореволюционный стаж. Т.е. по идее кто-то был. А так получается если соотнести с словами Банкера то русские резали русских. Впрочем это не есть нереальное явление для гражданской.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Насколько мне известно непосредственно в Средней Азии ( не в Казахстане, а в том, что позже станет Узбекистаном, Туркмений, Таджикистаном, Киргизией) соввласть первоначально опиралась на местное русское население - вплоть до того, что в Советах заседали священнослужители и крупные землевладельцы, а туземцев туда просто-напросто не допускали ( под предлогом политической незрелости). Только в 1919 году под нажимом Центра местных в Советы всё же допустили, а после войны фактически ликвидировали единственный среднеазиатский регион, где при царе была полноценная аграрно-переселенческая политика - Семиречье - под сурдинку лозунгов "не допустим русского Ульстера" и "Советская власть решила основные задачи восстания 1916 года". Ну просто в био многих революционеров из СА значился этот период. А у некоторых и дореволюционный стаж. Т.е. по идее кто-то был. А так получается если соотнести с словами Банкера то русские резали русских. Впрочем это не есть нереальное явление для гражданской. Так, да не так. Борьба была трёхсторонней: "красные русские" против "русских "условно-белых" повстанцев" против басмачей ( с маячившими за их спинами англичанами).Итогом стало то, что первые победили, вторые были истреблены почти что в ноль, радикальную часть третьих перебили, а их "умеренных" коллег "умиротворили".
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак "Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
BunkerHill
|
А так получается если соотнести с словами Банкера то русские резали русских. Впрочем это не есть нереальное явление для гражданской.
Так не получается, потому что красные были неоднородны. и по национальному составу, и по политическим предпочтениям. Например русские эсеры вполне себе дружили с местными беками и баями, а те в свою очередь не стремились допускать мулл и дехкан в различного уровня советы начиная с махаллей. считая что дехканину еще рано, а мулле уже поздно. Это местные так себя вели. Потом из России и Закавказья понаехали юноши и девушки со взорами горящими и обостренным классовым чутьем, у которых между классовым чутьем и русофобией проходило тождество. Они начали привлекать к власти дехкан и увидели в муллах союзников, а те в свою очередь им обрисовали Коран как "Капитал" Маркса написанный до того, как Маркс родился. Результат был несколько предсказуем.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А интересно, есть ли статистика по образованию нацкадров в 20-30 годы? Кто из них успел в медресе поучиться, кто в русской гимназии, а кто (привет от Давоса Сиворса ), только став секретарем райкома, начал учиться грамоте?
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
https://pbs.twimg.com/media/DNXwV-aWsAAsM-9.jpg:largeОтличная между прочим идея. Это я считаю нужно сделать. поставить в каждом городе памятник "светлым 90-м". Сразу могу сказать что кроме нашей либеральной общественности на ленточки порвется куча народу за рубежом в ЕС и персонально ФРГ, и в США.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
https://pbs.twimg.com/media/DNXwV-aWsAAsM-9.jpg:largeОтличная между прочим идея. Это я считаю нужно сделать. поставить в каждом городе памятник "светлым 90-м". Сразу могу сказать что кроме нашей либеральной общественности на ленточки порвется куча народу за рубежом в ЕС и персонально ФРГ, и в США. До тех пор, пока у нас правительство родом из жерла танковой пушки времён "Чёрного Октября" - это маниловщина. Зато не маниловщиной буде дальнейшая раскормка "ельцин-центров".
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2017 года, 21:59:13 от Gustav Erve »
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак "Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
До тех пор, пока у нас правительство родом из жерла танковой пушки времён "Чёрного Октября" - это маниловщина. За то не маниловщиной буде дальнейшая раскормка "ельцин-центров". Ну это такая идея в которой было бы неплохо проявить народную активность.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Рысь
|
При этом когда восстание 1918 года было подавлено, басмачей красные простили и амнистировали, а русских практических поголовно расстреляли. Расстреляли переселенцев, потому что переселенцы, или именно участников восстания?
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Colombo
|
При этом когда восстание 1918 года было подавлено, басмачей красные простили и амнистировали, а русских практических поголовно расстреляли. Расстреляли переселенцев, потому что переселенцы, или именно участников восстания?
Всех, кто был связан. Именно тогда чуть было не расстреляли В.Ф. Войно-Ясенецкого, главврача Ташкентской больницы. Из Википедии: В больнице лежал тяжелораненый казачий есаул В. Т. Комарчев. Валентин Феликсович отказался выдавать его красным и тайно лечил, укрывая на своей квартире. Некий служитель морга по имени Андрей, дебошир и пьяница, донёс об этом в ЧК. Войно-Ясенецкий и ординатор Ротенберг были арестованы, но до рассмотрения дела их заметил один из известных деятелей Туркестанской ячейки РКП(б), который знал Валентина Феликсовича в лицо. Он расспросил их и отправил обратно в больницу. Валентин Феликсович, вернувшись в больницу, распорядился готовить больных к операции, как будто ничего не случилось.
|
|
|
Авторизирован
|
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна. Ниро Вулф
|
|
|
Рысь
|
Тогда это хотябы объяснимо. Профилактика 5й колонны.
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Персонально в ФРГ? Ага, особенно тот бывший Герой Соцтруда, который уехал по немецкой линии, когда его завод закрыли, уехал, прежде всего, от отвращения к происходящему в стране. Знакомый моих родителей уехал в Израиль, когда его поликлинику закрыли, а здание банально украли. Брр, чувствую себя вампиршей. Мне реформы, может быть, жизнь спасли. У меня сложнейшая диета, в 80-е продуктов для меня было мало, в 91-м - почти не было. Уже в 92-м были и гречка в свободной продаже (а не по справке о диабете) и бананы на лотках. Бедные мои родители! Я-то в 91-м по малолетству не боялась, а родители читали медицинскую энциклопедию и знали, что без диеты я могу погибнуть за несколько месяцев, а могу жить долго, но инвалидом. Но про сверхсмертность (и падение рождаемости) 90-х я прекрасно знаю.
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Мастер класс от самозванного фона Эггерта http://www.dw.com/ru/комментарий-день-памяти-жертв-репрессий-день-триумфа-кгб-трусости-и-унижения/a-41176479?maca=rus-tco-dw Комментарий: День памяти жертв репрессий - день триумфа КГБ, трусости и униженияЭто надо уметь превратить это крайне неприятное действо в день триумфа КГБ. Несколько лет тому назад глава "Мемориала" Арсений Рогинский метко сказал на одной из конференций: в стране установлено несколько сотен памятников "жертвам репрессий", но пока не названы поименно палачи, пока не осужден режим, убивший миллионы, пока не дана политическая оценка семидесяти четырем годам советской власти, никакого влияния на умы и совесть граждан, на будущее страны эти статуи, стелы, мемориальные доски иметь не будут. По словам Рогинского, с таким же успехом это могли быть памятники жертвам цунами или другого природного катаклизма. И Путин, и патриарх говорили именно об этом - о безымянных жертвах анонимного террора, который непонятно кто и почему осуществлял. Они думают, что таким образом примиряют страну и консолидируют граждан. Кому - бюст Сталина, кому - монумент на проспекте Сахарова. Все довольны. Но это не примирение. Это опасный для будущего нашего общества аморализм.
Вот эта цифра мне важна и почему важно поставить несколько сотен памятников жертвам 90-х.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
|