Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 июня 2019 года, 15:54:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор  (прочитано 4826 раз)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« было: 21 сентября 2017 года, 13:53:21 »

А что происходит с несправедливыми судьями, если обвиняемый признает свою вину?
Им все равно прилетает от Абсолюта/Зверя/добавить свой вариант "магических сил Кэртианы" за недобросовестное судейство?
Если суд созван и удостоверен Раканом, судьи - эории и принесли соответствующую присягу, а обвиняемый в самом деле невиновен, прилетает. Другое дело, что вероятность такого сочетания  в древности была исчезающе мала. Затем  она стала практически невозможна по причине отхода от абвениатства и  расхождения крови и имен. В случае с Алвой исход определяет упорно не замечаемый на форуме  фактор,  хотя  присяга,   кровь некоторых судей  и "можете удаляться и совещаться",  "Ты сказал, тебя слышали" и сделали мистерию  пусть уродливо, но легитимной. Только Рокэ вел не к признанию, а к судебному поединку.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #1 было: 21 сентября 2017 года, 15:01:24 »

Вот не знаю, плакать или смеяться. Почти во всех рассуждениях вы так или иначе проскакиваете недалеко от очевидного момента, который все ставит на свои места, и возвращаетесь к кружению около Раканства.
Ну так традиция такая! И хошь не хошь, а блюсти приходится  Смех (Или  Плач )

Так по моему п.3 что получается - посчитай Дэвид обвинения справедливыми, мог бы он с поединка не в могилу, а на койку госпитальную угодить? Если это все - то каким образом этот нюанс может помочь в соседней теме? Или есть еще вариант/варианты?
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #2 было: 21 сентября 2017 года, 15:37:25 »

В древние времена Повелителей казнили в соответствии с принадлежностью к стихии.
Повелителей Ветра казнили стрелами.
Вопрос - могла ли дуэль состояться на луках/пистолетах?
Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #3 было: 21 сентября 2017 года, 15:47:40 »

В древние времена Повелителей казнили в соответствии с принадлежностью к стихии.
Повелителей Ветра казнили стрелами.
Вопрос - могла ли дуэль состояться на луках/пистолетах?

Тут, думается, смешаны способ казни и судебный поединок. Поле на Земле всегда, ЕМНИС, проводилось на контактном, или как его еще назвать, оружии - меч, сабля, без оружия... На шпагах вроде уж не судились - вышли из моды Божьи суды. Поединков судебных на метательном оружии не припомню, хотя я тут откровенно слаб! Может, и были, но ооооочень редко, хотя по идее Высшим силам, как их ни зови, подправить полет стрелы/болта/камня из пращи не труднее, чем направить клинок.
 Как оно в Кэртиане - одной Хозяйке ведомо  Радость
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #4 было: 21 сентября 2017 года, 15:49:27 »

Ну суд Бакры подразумевает, что некая форма стрелкового поединка существовала. Вопрос был ли у осужденного лук/пистолет на суде эориев?
Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #5 было: 21 сентября 2017 года, 16:01:08 »

Ну суд Бакры подразумевает, что некая форма стрелкового поединка существовала. Вопрос был ли у осужденного лук/пистолет на суде эориев?
При допустимости такого поединка это просто не вопрос! Другой разговор, что соглашаться на пистолеты/предлагать их Алве бы не стоило. совершенно случайно его пистолет даст осечку - что стоит заклепать затравочное отверстие незаметно! или будет бить точно воооон в ту ворону, что градусов на 20 в сторону да на десяток выше точки прицеливания! Ведь на пристрелку рассчитывать не приходится явно! Или там пуля из исправного пистолета совершенно случайно выкатится!
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #6 было: 21 сентября 2017 года, 16:11:37 »

Ну суд Бакры подразумевает, что некая форма стрелкового поединка существовала. Вопрос был ли у осужденного лук/пистолет на суде эориев?
Так то суд Бакры,  дела анаксии не в его бородатой компетенции. Дрались привычным для эориев оружием, выбор был за обвиняемым.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #7 было: 21 сентября 2017 года, 16:14:15 »

Так по моему п.3 что получается - посчитай Дэвид обвинения справедливыми, мог бы он с поединка не в могилу, а на койку госпитальную угодить? Если это все - то каким образом этот нюанс может помочь в соседней теме? Или есть еще вариант/варианты?
Никаким. Как и п. 1 и 2.  Язык
Все мимо и на предмет Дэвида, и на предмет рассуждений  Лионеля.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #8 было: 21 сентября 2017 года, 16:59:27 »

В древние времена Повелителей казнили в соответствии с принадлежностью к стихии.
Повелителей Ветра казнили стрелами.
Вопрос - могла ли дуэль состояться на луках/пистолетах?

Такой вид казни, насколько помню, применялся к эорию, признавшему свою вину. Если подсудимый был не согласен с обвинением, проводился поединок. К этому и подводил судей Рокэ.
Вообще, мне уже кажется, что не Абсолют решает, что делать с неправедными судьями.
Вот что говорит Алва
Цитата
... ты сказал, и тебя слышал не только я. Ты назвался Раканом, тебе придётся драться прежде твоих прихвостней.
Цитата
Или отдать себя на милость древних сил. Они будут развлекаться дольше меня
...
.

Сам Альдо несколько раз упоминал Зверя. Окделл слышит Скалы после приговора, все судьи из дома скал ощущают холод. Скорее всего, тяжёлый взгляд, пристальное внимание к происходящему - это проявление Стихий, которые и наказывают несправедливых судей.
Ещё привлёк внимание отрывок
Цитата
Что там у вас ещё? Ах, да... Чарльз Давенпорт, подрядчики и меч... Судя по всему, речь идёт о теньенте, которому я устроил выволочку на предмет исполнения приказа первого из убиенных мной Килеан-ур-Ломбахов... Вот где, кстати говоря, имело место преступное бездействие. Судя по всему, урок пошёл молодому человеку впрок. Надеюсь, господин Давенпорт продвинется по службе дальше своего отца. То - хороший генерал, маршалом станет вряд ли.
Создаётся впечатление, что и тут слова Ворона были услышаны, и на Мельниковом Лугу погиб Энтони Давенпорт, а Чарльз остался цел.
Разбушевавшиеся на Мельниковом Лугу древние Силы, КМК не были остановлены Повелителями, а узнали их и обошли стороной. Огромное количество народу при этом погибло от действия Стихий Волн и Ветра. Битва же проходила в период, когда Повелители власть сдали, во время Раканов. А вот Скалы были остановлены мгновенно непосредственно Алвой-Раканом, хотя это вроде бы не его стихия.
Ещё возник вопрос про Ойгена и Чарльза - официально они не числятся эориями. Но Савиньяк, выходит, знает про их Повелительство и Кровное вассальство, либо эорийность? То, что Чарльз слышит Скалы, ему уже известно. Райнштайнера Ли чувствовал во время фехтования, как и других признанных эориев.

Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #9 было: 21 сентября 2017 года, 16:59:51 »

Меня вот что еще очень-очень смущает.
Зная возможные последствия неправедного суда, в том числе что ответственность наступает за добросовестное заблуждение, как могло так произойти, что в Талигойе не было катаклизмов, связанных с подобными осуждениями невиновных?
Чисто теоретически подобные ошибки должны были случаться. Значит как минимум 11 человек и их домашних владений должны были отправиться в Закат, но мы про это ничего не слышали.
Более того, мы знаем, что судебные ошибки, как минимум при Эрнани Святом не случались.

Как мы знаем, эории могут чувствовать друг друга если собираются вместе. Некоторые могу даже проваливаться в сознание Ракана.
Не будет ли слишком смелым предположить, что полное собрание всех 21 эориев на суде даст возможность проникнуть в мысли обвиняемого и установить, виновен ли он на самом деле?
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #10 было: 21 сентября 2017 года, 17:23:27 »

Меня вот что еще очень-очень смущает.
Зная возможные последствия неправедного суда, в том числе что ответственность наступает за добросовестное заблуждение
Эээээээ....   Хех

Все-таки люди умеют делать поразительные выводы.   Смех
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #11 было: 21 сентября 2017 года, 17:28:54 »

Разбушевавшиеся на Мельниковом Лугу древние Силы, КМК не были остановлены Повелителями, а узнали их и обошли стороной.

На Мельниковом лугу действовал маленький Зверь, вызванный совместными усилиями Повелителей Ветров и Волн. Однако у Валентина хватило сил заставить его изменить направление и обогнуть позиции "лиловых".

Цитата
Огромное количество народу при этом погибло от действия Стихий Волн и Ветра.

Да, потому что Ариго и Райнштайнер так и не поняли, что сотворили, хотя оба после такого усилия почувствовали себя плохо. Управлять вызванным ими катаклизмом они не умели и даже не знали, что способны им управлять, вот смерч и разгулялся без контроля.

Цитата
Ещё возник вопрос про Ойгена и Чарльза - официально они не числятся эориями. Но Савиньяк, выходит, знает про их Повелительство и Кровное вассальство, либо эорийность? То, что Чарльз слышит Скалы, ему уже известно. Райнштайнера Ли чувствовал во время фехтования, как и других признанных эориев.

Знает - вряд ли, но подозревает наверняка.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #12 было: 21 сентября 2017 года, 17:44:45 »

За добросовестную ошибку  судья отвечает, но тут все в руках обвиненного. Алва или Ринальди могли кого-то и пощадить, просто выбить оружие или ранить, тут судьями становились уже они.
Понятно. Значит этот момент надо понимать так, что при заблуждении прилетель может только от обвиняемого. Абсолют в этом вопросе не участвует.
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #13 было: 21 сентября 2017 года, 18:02:27 »

Еще интересный вопрос. Левий как то говорил, что магнус Славы может освободить оруженосца от клятвы своему эру.
Это единственный тип клятв, которые могут отменить клирики или есть еще какие то?

Кстати подумал, что Дэвид мог бы выжить в случае дуэли, если бы избрал бы себе защитника, который бы дрался за него и Рокэ пощадил бы оного.
« Последняя правка: 21 сентября 2017 года, 18:15:06 от Lasar » Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Cуд, Абсолют, Стихии и неуловимый фактор
« Ответить #14 было: 21 сентября 2017 года, 18:19:43 »

Еще интересный вопрос. Левий как то говорил, что магнус Славы может освободить оруженосца от клятвы своему эру.
Это единственный тип клятв, которые могут отменить клирики или есть еще какие то?

Кстати подумал, что Дэвид мог бы выжить в случае дуэли, если бы избрал бы себе защитника, который бы дрался за него и Рокэ пощадил бы оного.

Присяга оруженосца с кровью не связана. Оруженосцем и господином могли быть не только эории.

Судья не может выставить вместо себя бойца, на чем и сыграл Эридани, якобы спасавший своим решением немолодого Лорио.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!