Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 18:32:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Лионель и Форум эта сила! – III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Лионель и Форум эта сила! – III  (прочитано 20851 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #135 было: 25 сентября 2017 года, 18:54:24 »

Просто процитирую. Про фактические знания Ринальди там не сказано.

"...Что ты знаешь о Силе Раканов? – Вопрос прозвучал властно и неожиданно.
– Мало, – покачал головой Эрнани. – Эридани ничего не успел мне сказать.
– Не успел? Скорее не захотел. Он считал, что пока наследник не обрел знание, он безопасен."

А фактические знания Ринальди изложил сам Ринальди в разговоре с младшим братом:

" - ...Они узнают, что такое Сила Раканов.
- Ты и впрямь так думаешь? Тогда ответь мне, зачем понадобилось стаскивать старика Борраску с молодой жены и посылать за тридевять земель, если можно было вызвать Зверя?...
- Раканы вправе использовать Силу, только если речь идёт о жизни и смерти Кэртианы.
- Ушедшие в Закат! Да будь у анаксов в самом деле великая власть, они пускали бы Силу в ход где надо и где не надо, а монахи и книжники объясняли бы, что без этого Кэртиана сгорит лиловым пламенем!
- ...ты же не станешь отрицать существование изначальных тварей, капканов судьбы, анаксианских регалий, знаков домов?
- Нет, конечно, но если у тебя есть кот, не стоит выдавать его за леопарда. Что-то магия безусловно может, но войны выигрываются мечом, а мир - золотом... (Эридани) не признает, что его распрекрасные реликвии всего лишь вещи, пусть и магические, но никакой божественности ему не дают. Наш анакс слишком серьёзно относится к доставшимся ему игрушкам".
« Последняя правка: 25 сентября 2017 года, 18:57:21 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Скарапея
Герцог
*****

Карма: 260
Offline Offline

сообщений: 636

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #136 было: 25 сентября 2017 года, 19:10:49 »

И я сказала "продолжить династию". В буквальном смысле слова.
Зачем Эрнани продолжать династию в буквальном смысле?
Цитата
А кроме того, если Ринальди "играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает", то и у племянника есть шанс, тем более, что знания еще не до конца утрачены.
Уж лучше б до конца.
Получить на троне полузнайку с Силой - это потенциально большой минус.
А получить где-то бродящго незнайку с Силой, разумеется, лучше. Я, надеюсь, Эрнани купился на сказку о мертворожденном младенца.
Вообще-то, наиболее разумно было бы взять под полный контроль Беатрису до рождения ребёнка, чтобы не получить потом сюрприз.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #137 было: 25 сентября 2017 года, 19:29:52 »

Вообще-то, наиболее разумно было бы взять под полный контроль Беатрису до рождения ребёнка, чтобы не получить потом сюрприз.

Это означало бы обидеть недоверием Лорио Борраску, а он был лучшим полководцем Анаксии.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #138 было: 25 сентября 2017 года, 19:43:54 »

А подкупить лекаря или служанок - это так сложно? Или, как вариант, посвятить Лорио в свои планы?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #139 было: 25 сентября 2017 года, 19:45:56 »

Получить на троне полузнайку с Силой - это потенциально большой минус.
А получить где-то бродящго незнайку с Силой, разумеется, лучше.
Лучше. Совсем неграмотный человек во всех отношениях лучше полуобразованца: это вроде бы по нынешним временам общее место.
Цитата
Я, надеюсь, Эрнани купился на сказку о мертворожденном младенца.
Купился, по этому вопросу разногласий нет.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #140 было: 25 сентября 2017 года, 20:13:36 »

Возможно, Эрнани был в курсе всех дел... Но и ему, как и Лорио с Беатрисой, удобнее офоциально объявить о мёртвой девочке и прекратить любые последующие вопросы и разнюхивания. Это закрывало возможность в дальнейшем предъявить претендента на престол, и не нужно было убирать невинного младенца. А вот побег Альбина с сестрой и её возлюбленным мог быть и удачно спланированной операцией. С возрастом Альбин, возможно стал слишком напоминать одного из Раканов. Помнится, Лорио и Беатриса обсуждали, что лучше бы ребёнок был похож на дядю, а не на отца. Но вот в кого на самом деле пошёл мальчик? Впрочем, любая схожесть была бы подозрительна. Вероятно, из-за этого сходства брат-Борраска так и не встретился с братом Раканом.
Судьба Альбины мне тоже интересна. Ещё интересно, почему кошку Левия звали Альбина?
И опять возвращаюсь к Одиночеству Повелителей - если Повелитель должен быть один как дуб в степи - может быть это значит, что они разъезжаются на Изломе каждый в свои земли, а Ракан находится в центре ЗЗ, и на значительном удалении друг от друга они создают некую защитную сеть?
« Последняя правка: 25 сентября 2017 года, 20:22:45 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Jarina
Герцог
*****

Карма: 1159
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 896



просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #141 было: 25 сентября 2017 года, 20:44:40 »

Может, объяснение в словах Райнштайнера: "Это будет трудный Излом, Герман. Я очень рад, что не имею никого в этом мире и могу исполнять свой долг, не оглядываясь на свое гнездо.— Разделяю твою радость, — пробормотал Жермон то ли Ойгену, то ли крепчавшему ветру".
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #142 было: 25 сентября 2017 года, 21:02:25 »

Одно уточнение. Про излом это мы додумали. В оригинале просто говорится про одиночество Повелителя, без привязки к периоду времени.
Тут я думаю ответ на вопрос раскрывается в завете дома Скал. Приведу слова по памяти: В чем наш долг? В том, что никто другой не исполнит.
Это готовность выполнить необходимое, не перекладывая на другие плечи и не надеясь на помощь со стороны. Если больше некому исполнить долг в связи с отсутствием кандидатов из того же поколения и Повелитель выбран Абсолютом за готовность к самопожертвованию, то конечная цель должна быть достигнута.
Авторизирован
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #143 было: 28 сентября 2017 года, 15:32:32 »

Пытаясь обосновать версию с возможностью перехода Повелительства между вассалами одного дома погрузился в историю Повелителей Молний на изломе Ринальди.

Из вводных данных, рассыпанных по тексту, мы имеем.
До 395 г. – Чезаре Марикьяре старший сын и наследник Повелителя Молний. Блондин с карими глазами. Цвет глаз называл Левий, про цвет волос было минимум 2 подсказки от Ли.
397 г. – Повелитель Молний Энио Марикьяре. Цвет волос и глаз темный. Внешность описана Хозяйкой в вырезанном фрагменте ПЭ.

Вопрос – как это возможно?

Мне представляется важным, что когда Лэнтиро рисует портрет Уходящих традиционным спутником у светловолосого Астрапа оказывается леопард, а не конь. В круге Скал основным спутником является именно конь. Явный намек на смену принадлежности Повелителя.
Чезаре кстати пытался провести леопада, как знака ордена Славы.
Подобные смены были и у Надорэа (бык сменился псом) и у Пенья (чайка стала лебедем). У соответствующих Повелителей есть изменения в внешности.

В после 395 г. Чезаре бежал из столицы на юг и был лишен титула и наследства советом эориев. Думаю тут было соответствующее формальное для Абсолюта решение Эридани и происходило оно как раз после смерти отца Чезаре ибо раньше это делать не было смысла. А странствующий повелитель Молний эориям был не нужен. Ну и побратим Ринальди Эридани тоже мешал бы в осуществлении планов.
Не позднее 1 г. следующего круга в этом статусе Чезаре был восстановлен.
Однако полагаю либо обратное возвращение титула не было оформлено согласно традициям Анаксии в связи с политическими изменениями/отсутствием необходимых знаний у Эрнани, либо Абсолют его не принял.

Благодаря словам Левия в ЗИ мы знаем, что Эпинэ произошли от единокровного брата Чезаре. Полагаю, тут надо трактовать буквально – общая кровь. У всех вассалов Молний одна кровь.
Общего отца у Энио и Чезаре быть не может в связи с отличием во внешности.

Отсюда делаю предположение.
Эпине являлись вассалом дома Молний с конем на гербе. Повелительство они получили на основании решения Эридани от предыдущих Марикьяре, которые были выходцами из кровных вассалов с леопардом на гербе.

Савиьяки видимо пошли от Чезаре и Илларии. Они сбежали на юг в 395 г. Кроме того, мы ничего не знаем о Савиньяках до конца Круга Молний.
« Последняя правка: 28 сентября 2017 года, 16:06:54 от Lasar » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #144 было: 28 сентября 2017 года, 16:23:33 »

Цитата
В после 395 г. Чезаре бежал из столицы на юг и был лишен титула и наследства советом эориев. Думаю тут было соответствующее формальное для Абсолюта решение Эридани и происходило оно как раз после смерти отца Чезаре ибо раньше это делать не было смысла. А странствующий повелитель Молний эориям был не нужен. Ну и побратим Ринальди Эридани тоже мешал бы в осуществлении планов.
Не позднее 1 г. следующего круга в этом статусе Чезаре был восстановлен.
Однако полагаю либо обратное возвращение титула не было оформлено согласно традициям Анаксии в связи с политическими изменениями/отсутствием необходимых знаний у Эрнани, либо Абсолют его не принял.
Цитата
...поднявшись наверх, Чезаре надел родовые цвета, назвал своё имя и потребовал аудиенции у анакса Эрнани. Следствием этой беседы была отмена решения совета эориев и восстановление Чезаре в статусе наследника дома Молний.
Похоже, раз Чезаре восстановлен наследником, отец ещё жив.
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #145 было: 28 сентября 2017 года, 16:25:31 »

Нет. Это значит лишь только то, что статус наследника восстановился. Т.е. если Эпинэ умрут, то продолжит род потомок Чезаре. Видимо Лионель.
« Последняя правка: 28 сентября 2017 года, 16:32:21 от Lasar » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #146 было: 28 сентября 2017 года, 17:26:20 »

А кто же в это время был Повелителем Молний?
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #147 было: 28 сентября 2017 года, 17:37:45 »

Энио Марикьяре конечно.
Авторизирован
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #148 было: 28 сентября 2017 года, 18:09:00 »

Мне представляется важным, что когда Лэнтиро рисует портрет Уходящих традиционным спутником у светловолосого Астрапа оказывается леопард, а не конь. В круге Скал основным спутником является именно конь. Явный намек на смену принадлежности Повелителя.
А не проще не плодить сущностей, а заглянуть в Приложения ЛП и ЯМ?
Хотя бы те же Эпине: "Титул герцогов Эпинэ получили в начале круга Молний, уже после распада Золотой Империи. Тогда же был высочайше утвержден их герб и девиз. Изначально символом рода Марикьяре была так называемая Астрапова молния на алом поле, но Эсперадор Теоний объявил его демонским знаком. Смена имени и герба не отразилась на характере и положении Повелителей Молний, остававшихся щитом и мечом королевства Талигойя."
Теоний стал эсперадором в 399г. Круга Волн.
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Лионель и Форум эта сила! – III
« Ответить #149 было: 28 сентября 2017 года, 18:10:16 »

В после 395 г. Чезаре бежал из столицы на юг и был лишен титула и наследства советом эориев. Думаю тут было соответствующее формальное для Абсолюта решение Эридани и происходило оно как раз после смерти отца Чезаре ибо раньше это делать не было смысла.

Одного только слова "наследство" в решении Совета эориев достаточно, чтобы понять, что отец Чезаре и Энио был ещё жив. В противном случае формулировка Совета была бы "лишён титула и владений".

Цитата
А странствующий повелитель Молний эориям был не нужен.

А почему? Чем он хуже оседлого Повелителя?

Цитата
Ну и побратим Ринальди Эридани тоже мешал бы в осуществлении планов.

Каким образом он мог помешать, если он отсутствовал в Гальтарах?

Цитата
Не позднее 1 г. следующего круга в этом статусе Чезаре был восстановлен.
Однако полагаю либо обратное возвращение титула не было оформлено согласно традициям Анаксии в связи с политическими изменениями/отсутствием необходимых знаний у Эрнани, либо Абсолют его не принял.

Скорее Абсолют не принял во внимание то, что Чезаре был лишён наследства. Ему, то есть Абсолюту, эти человеческие заморочки безразличны - "важны лишь кровь и первородство". Полагаю, что Чезаре, даже приняв сан и сменив имя, оставался действующим Повелителем Молний, а после его смерти в 154 году круга Волн новым Повелителем стал потомок - в четвёртом или пятом колене - его единокровного брата Энио.   

Цитата
Благодаря словам Левия в ЗИ мы знаем, что Эпинэ произошли от единокровного брата Чезаре. Полагаю, тут надо трактовать буквально – общая кровь. У всех вассалов Молний одна кровь.

Термин "единокровные братья" имеет единственное значение - дети одного отца от разных матерей. Чезаре был старшим, следовательно, мать Энио была второй женой его отца, а ему самому приходилась мачехой.

Цитата
Общего отца у Энио и Чезаре быть не может в связи с отличием во внешности.

Внешность эориев к тому времени уже довольно сильно варьировалась.

Цитата
Отсюда делаю предположение.
Эпине являлись вассалом дома Молний с конем на гербе. Повелительство они получили на основании решения Эридани от предыдущих Марикьяре, которые были выходцами из кровных вассалов с леопардом на гербе.

О том, чтобы Эридани по какой-то причине лишил наследства не только Чезаре, но и Энио Марикьяре, никаких сведений нет. Равно как и о том, что переход из вассалов в Повелители был возможен. А имя Эпинэ они взяли по указу Эодани Мудрого в конце круга Волн, то есть через триста с лишним лет после суда над Ринальди.

Цитата
Савиьяки видимо пошли от Чезаре и Илларии.

Судьба Илларии неизвестна. Неизвестно и то, были ли у неё дети от Чезаре и что сталось с этими детьми. Ясно лишь, что ни Иллария, ни её гипотетические дети в Анаксию не вернулись. 

Цитата
Они сбежали на юг в 395 г.

А в 397-м Чезаре уже в одиночестве странствует по берегам Померанцевого моря и посещает пиратское гнездо - остров Райион, нынешнюю Марикьяру. Маловероятно, что он явился туда с подругой, так что, скорее всего, они расстались раньше. Возможно, что Иллария к этому времени умерла.

Цитата
Кроме того, мы ничего не знаем о Савиньяках до конца Круга Молний.

Ну почему же, мы знаем, что Савиньяки прежде носили имя Керва, так же как Дораки - Габрос, а Гайарэ и Ариго - Парда. К слову, о вассалах дома Ветра мы не знаем вообще ничего.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!