Лионель и Форум эта сила! – III

[Akjhtywbz22]

Правильно ли я понимаю, что Рокэ и Лионель - троюродные братья (через прабабку Раймонду)?

[Lasar]

Раймонда емнип Алва-Савиньяк.

[Akjhtywbz22]

Это я помню , я уточняю про степень родства друзей маршалов...

[Lasar]

Ну где то так. Текста под рукой нет. В любом случае полагаю, что Рокэ все равно есть ли у них родство или нет. При выборе друзей ПМ на это не ориентируется.

[Ilona]

Да, троюродные братья - вряд ли там был сбой по поколениям из-за ранних женитьб.

[Akjhtywbz22]

И опять таки - я не о дружбе по родству, я про близость крови эорийской и обычной по женской линии. То, что все эории - родня - это давно известно. Когда в тексте Рокэ с Лионелем рассказывали Ричарду, что они с ним родственники, это просто отметила и всё.
А вот для себя эту конкретную степень родства (близкого) между Росио и Ли вывела буквально на днях , вот и ищу подтверждения на Форуме - не ошиблась ли. Получается, соберано Алваро и маршал Арно вообще кузены...

[Lasar]

А не проще не плодить сущностей, а заглянуть в Приложения ЛП и ЯМ?
Хотя бы те же Эпине: "Титул герцогов Эпинэ получили в начале круга Молний, уже после распада Золотой Империи. Тогда же был высочайше утвержден их герб и девиз. Изначально символом рода Марикьяре была так называемая Астрапова молния на алом поле, но Эсперадор Теоний объявил его демонским знаком.

Эреа, а Вам не кажется странным, что после Астраповой молнии Эпинэ взяли в качестве герба двух коней, а не леопардов? В круге Ветра, основной спутник Астрапа был как раз леопардом.

Одного только слова "наследство" в решении Совета эориев достаточно, чтобы понять, что отец Чезаре и Энио был ещё жив. В противном случае формулировка Совета была бы "лишён титула и владений".

Откуда титулы в Анаксии? Они появились только через 400 лет.
В Анаксии были только имена. Ну и у Энио и Чезаре не могло быть общего отца. Слишком разные братья получились бы.

А почему? Чем он хуже оседлого Повелителя?

Ну хотя бы тем, что он не принимает участия в обязательных ритуалах Анаксии. Судах, советах, обрядах и т.п. Проще иметь лояльного Повелителя, чем неизвестно где болтающегося. Мало ли что он там с силой натворить может.

Каким образом он мог помешать, если он отсутствовал в Гальтарах?

Он отсутствовал в Гальтарах в том числе и потому, что был лишен имени и наследства, и вследствие этого отправился путешествовать.

Скорее Абсолют не принял во внимание то, что Чезаре был лишён наследства. Ему, то есть Абсолюту, эти человеческие заморочки безразличны - "важны лишь кровь и первородство". Полагаю, что Чезаре, даже приняв сан и сменив имя, оставался действующим Повелителем Молний, а после его смерти в 154 году круга Волн новым Повелителем стал потомок - в четвёртом или пятом колене - его единокровного брата Энио. 

Как мы знаем Раканы могут заменить Повелителя и это принимается Абсолютом как утвержденное решение. В свою очередь решение совета эориев утверждается Раканом. Соответственно оно лигитимно.

Термин "единокровные братья" имеет единственное значение - дети одного отца от разных матерей. Чезаре был старшим, следовательно, мать Энио была второй женой его отца, а ему самому приходилась мачехой.

Это предположение опровергает все наши познания о генетике эориев. От одного отца эория не могли получиться светловолосый Чезаре и темноволосый Энио. Внешность эориев наследуется.

Внешность эориев к тому времени уже довольно сильно варьировалась.

В рамках одного рода она не варьируется. Самый яркий пример – Савиньяки.

О том, чтобы Эридани по какой-то причине лишил наследства не только Чезаре, но и Энио Марикьяре, никаких сведений нет. Равно как и о том, что переход из вассалов в Повелители был возможен. А имя Эпинэ они взяли по указу Эодани Мудрого в конце круга Волн, то есть через триста с лишним лет после суда над Ринальди.

То, что повелители менялись можно вычислить. Внешность Астрапа и Эпине не совпадает, чего не может быть, если среди Повелителей не было замены. Внешность-то наследуется.
Так же не забываем, что есть общая тенденция к сокращению числа Повелителей из одного дома к концу круга до одного. Соответственно через излом не могли пройти Чезаре с возможным братом одновременно. Кто-то бы погиб. А так как Энио у нас темноволосый, то брата у Чезаре к 397 г. точно не было.

Судьба Илларии неизвестна. Неизвестно и то, были ли у неё дети от Чезаре и что сталось с этими детьми. Ясно лишь, что ни Иллария, ни её гипотетические дети в Анаксию не вернулись. 

Именно. От Чезаре, кареглазого блондина, могли появиться только кареглазые и светловолосые дети. Из актуальных вассалов молний у нас подходят только Савиньяки. У Гайярэ вроде другие глаза.

[Wstfgl]

Эреа, а Вам не кажется странным, что после Астраповой молнии Эпинэ взяли в качестве герба двух коней, а не леопардов? В круге Ветра, основной спутник Астрапа был как раз леопардом.

Эр, а вам не кажется, что, если наследие Абвениев Церковью было объявлено демонопоклонничеством, разумнее было не привлекать к себе лишнего внимания?

[Lasar]

А как леопарды соотносятся к демонопоклонничеством?
Узор Абвиниев убрали - и ладно.

[Wstfgl]

А как леопарды соотносятся к демонопоклонничеством?
Узор Абвиниев убрали - и ладно.

"По легенде, Слава изначально хотела сделать своим символом леопарда, но ей напомнили, что леопард оборотень – спутник самого зловредного из абвениатских демонов" © Полночь.

[Lasar]

Разница между церковным символом и гербом одной семьи, пусть и знатной, огромная.

[Dama]

В круге Ветра, основной спутник Астрапа был как раз леопардом.

А разве между спутниками богов имелась строгая иерархия?

Откуда титулы в Анаксии? Они появились только через 400 лет.

Современные титулы - герцог, граф и пр. - действительно появились позже, точнее - в начале круга Молний, то есть четыреста лет назад. В анаксии  были титулы Повелителей стихий, позже ставших герцогами, эориев, тогда же переименованных в графов, и ординаров.

В Анаксии были только имена.

Были - как личные, так и родовые.

Ну и у Энио и Чезаре не могло быть общего отца. Слишком разные братья получились бы.

Ещё раз - внешность эориев варьировалась довольно сильно. Собственно говоря, если не считать Савиньяков, полностью прежний фенотип сохранили только Окделлы. Достаточно вспомнить, насколько схожи нынешние эории, принадлежащие к разным домам: Райнштайнер и Сэц-Гайарэ - голубоглазые блондины, Придд и Фельсенбург - сероглазые шатены, Карои, Вальдес, Эпинэ и Ариго - темноглазые брюнеты... И кстати, среди Эпинэ был по меньшей мере один блондин - маршал Рене Эпинэ, герой Двадцатилетней войны.

Каким образом он мог помешать, если он отсутствовал в Гальтарах?

Он отсутствовал в Гальтарах в том числе и потому, что был лишен имени и наследства, и вследствие этого отправился путешествовать.

Вынуждена повторить свой вопрос: как отсутствующий в Гальтарах Чезаре мог помешать планам Эридани?

Как мы знаем Раканы могут заменить Повелителя и это принимается Абсолютом как утвержденное решение.

Маленькое уточнение - Раканы могут заменить Повелителя в случае отсутствия последнего, и заменить именно в деле сохранения Кэртианы. На дела бумажно-имущественные такая замена не распространяется.

В свою очередь решение совета эориев утверждается Раканом. Соответственно оно лигитимно.

С точки зрения людей. Но у Абсолюта на сей счёт имеется собственное мнение.

От одного отца эория не могли получиться светловолосый Чезаре и темноволосый Энио. Внешность эориев наследуется.

"- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей,  и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос,   старик Надорэа  русый, а ты куда больше похож на потомка Унда,  чем нынешний глава дома."

Внешность эориев к тому времени уже довольно сильно варьировалась.

В рамках одного рода она не варьируется. Самый яркий пример – Савиньяки.

Опять за рыбу деньги...

То, что повелители менялись можно вычислить. Внешность Астрапа и Эпине не совпадает, чего не может быть, если среди Повелителей не было замены. Внешность-то наследуется.

Вынуждена заметить, уважаемый эр, что Ваши доводы не становятся убедительней от повторения.

Так же не забываем, что есть общая тенденция к сокращению числа Повелителей из одного дома к концу круга до одного. Соответственно через излом не могли пройти Чезаре с возможным братом одновременно. Кто-то бы погиб. А так как Энио у нас темноволосый, то брата у Чезаре к 397 г. точно не было.

Как уже неоднократно отмечалось на форуме, именно род Эпинэ представляет исключение из общего правила - в нём через Изломы раз за разом переходят двое, а то и трое.

От Чезаре, кареглазого блондина, могли появиться только кареглазые и светловолосые дети.

...

Из актуальных вассалов молний у нас подходят только Савиньяки.

...которые в плане внешности представляют собой исключение среди прочих эориев.

У Гайярэ вроде другие глаза.

Сейчас у Гайарэ глаза голубые, а какими они были тысячу лет назад - вопрос открытый.

[Lasar]

Эреа Dama если вы отвергаете информацию, что внешность у эориев наследуется, то с вашей точки зрения никакие мои доводы не будут актуальны.
И видимо по вашему мнению огромная схожесть всех Савиньяков, Окделлов и Гайярэ это всего лишь совпадение.

[Dama]

Эреа Dama если вы отвергаете информацию, что внешность у эориев наследуется, то с вашей точки зрения никакие мои доводы не будут актуальны.

Поскольку эта информация противоречит матчасти, то да, отвергаю. Равно как и выводы, сделанные на основе такой информации.

И видимо по вашему мнению огромная схожесть всех Савиньяков, Окделлов и Гайярэ это всего лишь совпадение.

Ещё раз: О внешности всех Гайарэ сведений нет. Савиньяки и Окделлы - два рода из двадцати (поскольку вариативность внешности Раканов отмечена ещё в ПЭ) - исключение, подтверждающее правило. А правило состоит в том, что эории наследовали черты внешности своих прародителей в разных сочетаниях.

[Lasar]

Ну так а я не вижу примеров, подтверждающих что вассалы из одной и той же семьи (рода) разительно меняли внешний вид на протяжении цикла.
Это в свою очередь опровергает ваше предположение о изменчивости внешности.
То что  повелители внешний вид менять могли - это установленный факт. Только объяснения тут разные могут быть.