Новая информация о старом

[Сехмет]

Что делает Рокэ тем самым последним? Когда он им стал? Как?

Кстати, а мое впечатление ошибочно или от Алвы вообще ни у кого не получается детей? (Потому и точно последний).
Что тянет за собой вопрос - почему не получается и насколько он сам об этом осведомлен.
(И если это следствие исключительно его сознательного решения - как он технически это обеспечил, неужели каждую случайную любовницу ветропляской поил...)

[Ilona]

Франциск или Рамиро?

Возможно, что кровь Рамиро тоже свою роль сыграла. Но город переименовал и эсператистов погнал к кошкиной матери всё-таки Франциск, а это были важные шаги.

[Скьяви]

первыми книгами, где Алва думает, что не может иметь близких друзей, потому что они либо умрут, либо предадут,

Где именно такое говорится в первых книгах? Можно цитаты?

Рокэ с первых книг говорит «мне нельзя ничего желать», а в «Правде стали» объясняет Марселю: «мне нельзя ничего хотеть, ничего решать, никого к себе подпускать, даже лошадей». Что это, если не боязнь повредить друзьям?
При этом Алва, дав клятву Первого маршала, организовал себе лазейку с «не своими желаниями» (он это вспоминал перед эшафотом): общение с Лионелем могло проходить по этой графе. Мол, смотри, Мирозданье, это не я, Рокэ Алва, дружу с Лионелем Савиньяком, это Первый маршал Талига решает политические вопросы с капитаном королевской охраны.

Не следствием ли этой фразы стало то, что у Рокслея и Окделла погибли все, а сами они не пострадали.

Э? Если вы намекаете на рухнувшие замки, так из Роксли народ-то ушел.

Да, действительно. Но все равно, почему сами Ричард и Дэвид не пострадали?

Здесь такой интересный момент: а как определяется последний потомок?

Не самая моя любимая версия, но ее тоже нужно учитывать – определяется по появлению Ринальди. Он задал условие «вернусь и посмотрю», и проклятие сработало тогда, когда он влез в события "Талигойской баллады". Хотя тут легко возразить, что возвращаться он мог многократно и раньше… Но, мб, в те разы не было готового родиться ребенка?

[Lasar]

Рамиро вероятнее, хотя Одинокий скорее говорил об Алане. Впрочем он мог с этим и к Рамиро с Эрнани являться.
А вообще смотрите проще. Если конца света на этом изломе не будет, никто и не вспомнит о 4 проклятьях.

[Лань с клыками]

А почему это все произошло именно сейчас? Вы считаете первичными обстоятельства? Но ведь проклятие вроде бы должно было начать реализовываться раньше, чем они сложились в таком виде, как есть сейчас.

Судя по словам Одинокого, проклятие работает на Изломе и начало уже запускаться на Изломе Круга Молний. Но Франциск сумел пригасить скверну и отсрочить беду на 400 лет.

Только вот Одинокий говорил о том, что несколько веков отнято у раттонов, а они угрожают всем мирам. При чем же здесь проклятие Ринальди? Разве только раттоны привлечены как один из инструментов проклятия в этом конкретном мире. Но в чем их проявление?
Не нашла в словах Одинокого ничего сказанного о проклятии и  о том, что реализовываться оно начинает на Изломе.

[Dama]

Рокэ Алва, скорее всего, именно из Лабиринта и вернулся.

Думаю, что всё же из одного из загробных царств, и как воин, скорее всего из царства Астрапа.

Известно, что из Лабиринта можно вернуться, но только один раз и второй раз вернувшийся умирает навсегда. Как же можно пройти Лабиринт четыре раза?

Это из загробного мира можно вернуться только один раз. Однако есть Лабиринт под Гальтарами - вполне материальный, в глубине которого скрыт храм Абвениев, где проходили посвящение верховные жрецы, а на стенах - увиденная Ринальди фреска с повторяющимся изображением идущей женщины,  и есть Лабиринт, ведущий к загробным царствам, по которому проходят души умерших в ходе испытания. Есть мнение, что эти оба Лабиринта где-то вдалеке смыкаются, но всё же они не тождественны друг другу, и подземелья Гальтары можно посещать неоднократно.

А что если с участием синеглазой Оставленной, которая имеет некое отношение к смерти и предположительно значительную часть времени пребывает в Лабиринте, в той или иной мере отвечая за него?

В Лабиринте была фреска, но, как мы знаем, Синеглазая живёт на картинах и может их менять по своему желанию, но если это она, то в день смерти Диамни она перебралась на его незаконченную картину "Пир", где и пребывала несколько столетий, а затем, видимо, переселилась на потолочную фреску в гробнице Октавии, чтобы к лету четырёхсотого года круга Скал исчезнуть и оттуда. Где она сейчас, неизвестно. Кстати, в гробнице Октавии есть и фреска с идущей женщиной, но это неудивительно - такие изображения часто помещали в заупокойных храмах, а хрем святой Октавии явно стоит на очень древнем фундаменте.

Что если именно по этой причине, во исполнение проклятия, чтобы сделать его возможным, ее сущность была привлечена к продолжению рода Алва?

Скорее, я думаю, чтобы сделать его невозможным или хотя бы смягчить последствия.

Среди ее и Рамиро-старшего потомков родились четверо синеглазых Алва...
также не знаю, как нашли свою смерть остальные синеглазые Алва, кроме, по словам Алвы, пропавшего в Гальтарах Мануэля-Родриго,

Это известно. Рамиро-младший Алва и Алонсо Алва мирно скончались в возрасте соответственно восьмидесяти и восьмидесяти трёх лет, Рокэ Алва умер на наших глазах в возрасте тридцати семи лет и вернулся в свой тридцать восьмой день рождения.

и важно ли это, но что если все перечисленные - одна и та же душа, которая сейчас принадлежит Рокэ Алве? Не хочется думать, что она же принадлежит Эридани, это было бы и справедливо и в соответствии с проклятием души Эридани, но не попадает под невиновность.

Думаю всё же, что это предположение слишком смелое. О возможности переселения душ в Кэртиане ничего не известно, кроме разве что Оставленной, если, конечно, она обладает такой способностью.

Рамиро-Вешатель, единственный Алва на предыдущем Изломе, открывает круг синеглазых Алва, Рокэ Алва, единственный на нынешнем, его закрывает. И это четвертый раз, последний. Проклятие завершилось или завершается, так или иначе.

Возможно, что и завершится, но пока говорить об этом рано.

[Лань с клыками]

Думаю, что всё же из одного из загробных царств, и как воин, скорее всего из царства Астрапа

.
Да, я это и имела ввиду, исходя из того, что где-то там смыкаются Лабиринт и загробные пути.

А что если с участием синеглазой Оставленной, которая имеет некое отношение к смерти и предположительно значительную часть времени пребывает в Лабиринте, в той или иной мере отвечая за него?

В Лабиринте была фреска, но, как мы знаем, Синеглазая живёт на картинах и может их менять по своему желанию, но если это она, то в день смерти Диамни она перебралась на его незаконченную картину "Пир", где и пребывала несколько столетий, а затем, видимо, переселилась на потолочную фреску в гробнице Октавии, чтобы к лету четырёхсотого года круга Скал исчезнуть и оттуда. Где она сейчас, неизвестно. Кстати, в гробнице Октавии есть и фреска с идущей женщиной, но это неудивительно - такие изображения часто помещали в заупокойных храмах, а хрем святой Октавии явно стоит на очень древнем фундаменте.

Я о том, что по услышанным Рокэ преданиям Синеглазая сестра смерти охраняет покой Изначальных тварей. И это все там же, на смыкающихся путях, в Лабиринте посмертном и не только.

Не настаиваю. Но первичность обстоятельств меня смущает.
И я тоже предпочитаю видеть в Оставленной помощь и избавительницу, но избавление может придти сложными путями.

[Dama]

Кстати, а мое впечатление ошибочно или от Алвы вообще ни у кого не получается детей? (Потому и точно последний).
Что тянет за собой вопрос - почему не получается и насколько он сам об этом осведомлен.

Это его сознательное решение - Рокэ хочет, чтобы проклятие закончилось на нём и "больше в эту ловушку никто не попадался".

(И если это следствие исключительно его сознательного решения - как он технически это обеспечил, неужели каждую случайную любовницу ветропляской поил...)

Наверняка ветропляска не единственное средство для предохранения от нежелательной беременности.

Э? Если вы намекаете на рухнувшие замки, так из Роксли народ-то ушел.

Да, действительно. Но все равно, почему сами Ричард и Дэвид не пострадали?

Зверь не способен на точечные удары, он бьёт по площадям. Ричард и Дэвид уцелели потому, что оба находились в Олларии, жители которой не были им ни роднёй, ни вассалами, и потому не разделяли их ответственности за клятвопреступление. А обитателей замка Роксли спасло то, что они, послушавшись старинных примет, ушли из замка до начала землетрясения, и Абсолют счёл это актом неповиновения клятвопреступнику. Жители замка Надор тоже могли бы уцелеть, если бы прислушались к предупреждению Невепря. 

Я о том, что по услышанным Рокэ преданиям Синеглазая сестра смерти охраняет покой Изначальных тварей. И это все там же, на смыкающихся путях, в Лабиринте посмертном и не только.

Во времена анаксов Изначальные твари обитали в подземельях под Гальтарами и были готовы вырваться оттуда в любой момент. Судя по тому, что для этого было нужно, чтобы в эти подземелья спустился хотя бы один человек, их и впрямь что-то удерживало. Не исключено, что они действительно спали, а появление людей их будило; те же случаи, когда в Лабиринт спускались Раканы и жрецы, видимо, были исключением, или же, что вероятнее, такие визиты сопровождались неким ритуалом, охранявшим покой Тварей. С Ринальди этого проделано не было, и Твари явились наверх, уничтожив множество народу, однако самого Ринальди они не тронули. Также уцелел в Лабиринте Чезаре Марикьяре, но почему, неизвестно. Возможно, Твари не реагировали на кровь Абвениев, В таком случае понятно, почему уцелели и Рокэ с Салиганом, хотя возможно и то, что после того, как Гальтары были покинуты, Изначальные твари тоже оставили Лабиринт и ныне обитают где-то в других местах.

[Элион]

 
Это его сознательное решение

Для сознательного решения логично было бы при отсутствии 100 % "мужского" противозачаточного  (а такого видимо нет, так как иначе Лионель не интересовался бы у Фриды потенциальными плодами), если не стать монахом, то как-то ограничивать себя. 
И потом "сознательность" же у него не в 15 лет случилась, а много позже судя по всему, навряд к Эмильене на свидания ходила невинность 24 лет от роду.
Ну или мы не все знаем о размножении Раканов.

[Сехмет]

Это его сознательное решение - Рокэ хочет, чтобы проклятие закончилось на нём и "больше в эту ловушку никто не попадался".

Вообще интересный парадокс получается с адресованным именно последнему проклятием - пока род активно плодится и размножается, проклятие не прилетает. Тут бы как раз обратное решение принимать: есть потомки - нет проклятья. Остается риск, что когда-то кому-то в будущем прилетит... так он и без проклятия у всех есть.
То ли у Алвы не вполне точные сведения об "адресации" проклятия, то ли некие основания полагать, что

Каждый без  исключения потомок, пока у него детей нет, считается потенциально последним.
К каждому пытается прилепиться проклятие.

Вопрос, что такого было в истории рода Алва...

Наверняка ветропляска не единственное средство для предохранения от нежелательной беременности.

Логично, просто смущает, что на все надцать книг больше ничего не упоминалось и тут внезапно - особый морисский али еще какой секрет.

[Dolorous Malc]

Вопрос, что такого было в истории рода Алва...

Ничего особо интересного не было.
Я ж говорю, оно только пытается прилепиться.
Какой Абсолют, такое и проклятие.

[Akjhtywbz22]

Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.

Ричард и Дэвид уцелели потому, что оба находились в Олларии, жители которой не были им ни роднёй, ни вассалами, и потому не разделяли их ответственности за клятвопреступление. А обитателей замка Роксли спасло то, что они, послушавшись старинных примет, ушли из замка до начала землетрясения, и Абсолют счёл это актом неповиновения клятвопреступнику. Жители замка Надор тоже могли бы уцелеть, если бы прислушались к предупреждению Невепря.

А нет ли в этой части проклятия намёка, что за преступления (клятвопреступления) Повелителей и Кровных вассалов будут расплачиваться все, кто рядом, родня и не отрёкшиеся, хотя никто из них не виноват в делах Повелителя.  Не зря Ринальди назвал Эридани Анаксом проклятых (Повелителей Волн и Ветра, которых он ведь тоже проклял, как сообщников).
Интересно, что Повелитель Молний и Повелитель Скал прошли через века в тех же семьях, а Повелители Волн и Ветра - совсем другие люди, а не те, кого считают окружающие.

[Lasar]

Ну вполне логично, особенно учитывая то, что изначальные твари крушили только города Волн и Ветра. Видимо Скалы и Молнии на суде не проголосовали за смерть Ринальди.

[marina-kochanina]

Кстати, а мое впечатление ошибочно или от Алвы вообще ни у кого не получается детей? (Потому и точно последний).
Что тянет за собой вопрос - почему не получается и насколько он сам об этом осведомлен.

Это его сознательное решение - Рокэ хочет, чтобы проклятие закончилось на нём и "больше в эту ловушку никто не попадался".

Тогда получается, что Рокэ сознательно бакранов обманул, согласившись сделать молодой вдове ребенка, или там речь шла лишь о первой брачной ночи, а ребенок - уж как Бакра даст? Я подзабыла этот момент.

[Wstfgl]

Тогда получается, что Рокэ сознательно бакранов обманул, согласившись сделать молодой вдове ребенка, или там речь шла лишь о первой брачной ночи, а ребенок - уж как Бакра даст? Я подзабыла этот момент.

"Так она, уж простите, ребенка просит. Поверье у них - если баба понесет от чужака, которого больше не увидит, то вроде как ихний Бакра мужа ее на побывку от пустил. Чтоб, стало быть, дело мужское до ума довел." ©