Новая информация о старом

[Akjhtywbz22]

C датами в приложении к ЛП  ляпов хватает, и Креденьи к таковым, само собой, относится. Но родственные связи по большей части указаны верно.   

Спасибо большое, Вера Викторовна, давно хотела уточнить, но память девичья...

[Dama]

Не совсем о Гогенлоэ - Люсьен-Ангерран Креденьи (род. 346 к.С.) - не понимаю, как он может быть дедом Герарда и Селины? Если ему самому всего 54 года, а Луизе примерно 42...

Луизе на конец 400-го года сорок четыре, она на шесть лет старше Рокэ, которому в день возвращения исполнилось тридцать восемь. А потому Люсьен-Ангерран Креденьи должен быть старше как минимум на десять лет, то есть примерно 336 г.р.

[Скарапея]

Ещё меня давно не отпускает мысль про младших братьев Валентина - а не может быть самый младший Питер-Иммануил (род.389 к.С.) на самом деле сыном Габриэлы и Карла Борн? Конспирология не даёт покоя . Удо Борн именно этого мальчика  назвал своим наследником и перед окончательной гибелью просил Валентина не дать разрушить Борн...
Всё думаю, а не могли ли Придды забрать ребёнка (если он родился после казни Карла) у Габриэлы и объявить своим, чтобы на мальчика не пал позор родителей. Да и воспитывать сумасшедшей убийце ребёнка не доверишь. Может быть поэтому Габриэла так ненавидела родных и обвиняла в предательстве? И желала сестре бездетности?

О-о! От души надеюсь, что нет - уж слишком мылнооперно и, по-моему, избыточно.

[Akjhtywbz22]

И снова благодарю за подсказку, эрэа Dama!
Получается Луиза родилась в 356 к.С. Тогда дедушка Креденьи  скорее в 326 к.С. (не помню, старшая ли дочь Луиза)... Но и 336 нельзя исключить ...

[Gatty]

Ещё меня давно не отпускает мысль про младших братьев Валентина - а не может быть самый младший Питер-Иммануил (род.389 к.С.) на самом деле сыном Габриэлы и Карла Борн? Конспирология не даёт покоя . Удо Борн именно этого мальчика  назвал своим наследником и перед окончательной гибелью просил Валентина не дать разрушить Борн...
Всё думаю, а не могли ли Придды забрать ребёнка (если он родился после казни Карла) у Габриэлы и объявить своим, чтобы на мальчика не пал позор родителей. Да и воспитывать сумасшедшей убийце ребёнка не доверишь. Может быть поэтому Габриэла так ненавидела родных и обвиняла в предательстве? И желала сестре бездетности?

О-о! От души надеюсь, что нет - уж слишком мылнооперно и, по-моему, избыточно.

Правильно надеетесь.

[Скарапея]

Если кому-то хочется конспирологии, а алатский вопрс закрыт, подумайте о семействе Гогенлоэ. В имеющейся информации закопаны чудовищные спойлеры.

Я зависла... Что вспоминается о Гогенлоэ. Кто-то (быть может, Жермон?) заметил,что Валентин в большей степени Гогенлоэ, чем Придд. Сам Валентин, сказал, что не имеет вопросов к Гогенлоэ, как к геренцию, но родственником его не считает. Причём добавляет, что в конце жизни его мать придерживалась того же мнения. Ирена вспоминает, что отец обращался к Гогенлоэ за помощью в примирении с властями, но родственники отказали, они изначально были против брака.
Вообще же геренций мне вспоминается в связке с Рафиано - они остались от прежней власти в правительстве Манриколиньяров, не поддерживая их, но и не бунтуя, остались с Фердинандом после их бегства, вместе выступили за "организованный отход" из столицы,  были отпущены королём и уехали к Ноймаринену, где, по-видимому, продолжают деятельность. Гогенлоэ не желал отпускать Манрика в Надор. Лионель полагал, жаждал мести.
Все, больше ничего не могу выжать.

[Akjhtywbz22]

Ещё меня давно не отпускает мысль про младших братьев Валентина - а не может быть самый младший Питер-Иммануил (род.389 к.С.) на самом деле сыном Габриэлы и Карла Борн? Конспирология не даёт покоя . Удо Борн именно этого мальчика  назвал своим наследником и перед окончательной гибелью просил Валентина не дать разрушить Борн...
Всё думаю, а не могли ли Придды забрать ребёнка (если он родился после казни Карла) у Габриэлы и объявить своим, чтобы на мальчика не пал позор родителей. Да и воспитывать сумасшедшей убийце ребёнка не доверишь. Может быть поэтому Габриэла так ненавидела родных и обвиняла в предательстве? И желала сестре бездетности?

О-о! От души надеюсь, что нет - уж слишком мылнооперно и, по-моему, избыточно.

Правильно надеетесь.

Вот я наконец и успокоюсь, а то эти мысли пришли и не хотели уходить... , отрицательный ответ - тоже ответ...

[Lasar]

Кстати, немного посмотрев на семейное древо Гогенлоэ становиться понятно, почему на допросе Приддов к Ангелике не применили форсированные методы, в отличие от Вальтера. Видимо дочка старшего Гогенлоэ попросила мужа повлиять на Леопольда Манрика и повременить с допросом тети. По логике начать следовало именно с нее, чтобы кто-то из мужчин заговорил.

[Akjhtywbz22]

А по-моему, к ней  не успели пытки применить, показали как допрашивают мужа, чтобы запугать и заставить говорить. Утром её нашли мёртвой.

[Dama]

И снова благодарю за подсказку, эрэа Dama!
Получается Луиза родилась в 356 к.С. Тогда дедушка Креденьи  скорее в 326 к.С. (не помню, старшая ли дочь Луиза)...

Старшая, но при этом внебрачная, то есть теоретически она могла появиться на свет, когда её отцу не было и двадцати. Креденьи так и не женился, его официальный наследник - младший брат Раймон-Анри, виконт Карье, муж Анны Гогенлоэ.

Но и 336 нельзя исключить ...

И даже наиболее вероятно. Будь Креденьи за семьдесят, вряд ли ему была по силам такая активная работа в должности тессория - а ведь Ноймаринен оценивает его деятельность очень высоко.

[Akjhtywbz22]

Ну, если судить по моему любимцу Бертраму, возраст делу не помеха (даже найери оценила). Была бы мудрость. Но как говорится "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один". Креденьи, похоже, умудрённый человек.  Его ум неоднократно отмечался. СПОЙЛЕРЫ

Жениться графу Креденьи возраст не помешал.

[Скарапея]

Кстати, немного посмотрев на семейное древо Гогенлоэ становиться понятно, почему на допросе Приддов к Ангелике не применили форсированные методы, в отличие от Вальтера. Видимо дочка старшего Гогенлоэ попросила мужа повлиять на Леопольда Манрика и повременить с допросом тети. По логике начать следовало именно с нее, чтобы кто-то из мужчин заговорил.

Вряд ли к женщинам разрешено применять пытки. А Манриколиньяры форму законности старались соблюсти.
[quote author=A

[Скарапея]

СПОЙЛЕРЫ

Ли кстати друг юности. О проклятии Рокэ мог узнать позже. Не думаю, что резкое сворачивание контактов со старым другом на основании туманного пророчества в характере Рокэ

И тут кстати может быть такой момент: близкий - не только тот, кто привязался к тебе, но и тот, к кому привязан ты. К Лионелю (Арлетте, Эмилю) Рокэ УЖЕ привязан. Даже если он их оттолкнет, его собственное отношение  не изменится.

[Скарапея]

А про это я писала выше - Марселю был предоставлен выбор, а Лионель явно ничем не хуже. В чём-то даже лучше, поскольку отношения давние.

Одна из моих любимейших сцен: Рокэ объясняет, что, оставаясь с ним, Марсель рискует оказаться в Закате и поясняет, почему. Марсель, обудив, обдумав, признаёт  такую трактовку вероятной и заявляет, что он делает, что хочет (в отлии от Рокэ,  которому нельзя желать;)), и ему это нравится; а в случае чего - Валмонов насвете, как ты сам заметил, достаточно.
Но Марсель взрослый, умный человек, отвечающий за свои слова и действия, вот он и решает сам рисковать ли ради дружбы или не стоит.

[Dama]

Ну, если судить по моему любимцу Бертраму, возраст делу не помеха (даже найери оценила).

Скорее Найери оценила Марселя, и выздоровление Бертрама - это подарок его сыну. А Бертрам, конечно, уникум - с его здоровьем держать в кулаке сначала несколько графств, а затем целую провинцию...           

Была бы мудрость. Но как говорится "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один".

Эт-то точно...

Креденьи, похоже, умудрённый человек.  Его ум неоднократно отмечался.

Вот только женитьба на Аглае - не самый умный его поступок. Впрочем, дочери живут отдельно, а сам он, будем надеяться, знал, на что идёт.

СПОЙЛЕРЫ

Жениться графу Креденьи возраст не помешал.

После сорока пяти лет связи и рождения трёх дочерей это уже не столько вступление в брак, сколько признание давным-давно существующего положения.