Юлиана vs Луиза

[Rukella]

Юлиана стала бы отличным командиром партизанского отряда, этакой Василисой Кожиной. А Луиза - разведчицей под прикрытием.

Во-от! Я вчера заснула с этой мыслью, сейчас проснулась с ней же. Луиза именно что Штирлиц в юбке! То есть при необходимости она, возможно - возможно! - и организует оборону чего угодно от чего ни попадя, но вообще это не ее конек и специализация. А Юлиана - "мне бы шашку да коня, да на линию огня, ну а эти все интриги, государь, не для меня". Тут свои, там - враги, понеслась рубаха рваться.

Обе прекрасны, но Луиза сложнее в разы.

Милые дамы! Какая тема таверная))) ну, потенциально
эх, давно фок Гюнце не заглядывал, у него талант переводить подобное в плоскость шпоры)))
А то, понимаешь, так много нерукопожатных персонажей нарисовалось! Непорядок!

Если присмотреться, то, во-первых, в этом разделе полно таверных тем, во-вторых, характеры жизненные, яркие, вот и обсуждаем.

[Alaila]

Выбирая между Луизой  и Юлианой, я, пожалуй, выберу Матильду)

[passer-by]

Обе дамы - замечательные женщины. Обе живые, так что не ангелы - каждую есть в чём упрекнуть. Но лично мне проще мириться с недостатками Луизы, чем с недостатками Юлианы. Я очень трепетно отношусь к своему личному пространству, так что выбалтывание моих секретов без моего согласия и вторжение без приглашения меня сильно бесят.

Вот почему я и удивляюсь. 
Подглядывание в замочную скважину, подслушивание у нарочно приоткрытых дверей - это ли не нарушение личного пространства? Елейно заглядывать в глазки и сыпать комплиментами, потому что ей так выгодно, и при этом радостно хихикать в душе: "Ну ты и дура!" - это ли не лицемерие? О выбалтывании чужих подслушанных секретов в пылу разговора было и не раз. (Хотя вот это как раз не могу поставить в строку, потому как чего не ляпнешь в пылу.  )
Меня всё это жутко коробило всегда, будь то дама или джентльмен.
Потому не перестаю удивляться.

В "Рассвете" прозвучали две характеристики двух дам: Луизы и Арлетты.
Луиза - Умная мама умненькой дочери.
Арлетта - Кошмарная мама кошмарного сына.
Кошмарная мне больше по душе.
Что касается Роскошной, то она прекрасна в своей любви, мужестве, безхитростности, откровенности, не двоедушии. И теплоте.

Что касается подруг, то разве их выбирают?
А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?", - то я бы ужаснулась от подруги Луизы и обрадовалась бы Юлиане.

[Яртур]

А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?"
passer-by, со мной - ни та ни другая. Не о чем дружить. Детей не имею, брачных планов не строю.
Но ужасаешься ты зря, так как Луиза защищает все, что считает своим - за Айрис даже огонь Мирабеллы вызвала на себя. И тех, кого приручила, она жалеет и чувствует ответственность за них: вон как по Лараку убивалась. Так что в качестве гипотетической подруги Луиза никакой угрозы не представляет, наоборот.

[Akjhtywbz22]

А у Матильды и вовсе нет подруг Она очень вся в своих проблемах, идеях, страданиях, приключениях. Весь мир крутится вокруг её особы (хотя она и не осознаёт, но всегда и всё примеряет к себе). Бросила отца, обрекая  разбираться с династическим браком, бросила сестру без драгоценностей, избаловала внука, избаловала мужа, избаловала прихлебателей-гостей, пригрела и бросила Мэллицу (вспомнила о ней, когда Робер упомянул), горюя о внуке, развлекалась с Лаци, мечтала о Дьегарроне. Безрассудное пьянство и сквернословие  не лучшая черта для подруги. Единственный человек, кто смог понять и принять её целиком и полностью  - Бонифаций (он сам - словно её отражение в зеркале ).  Она очень привлекательна своей яркостью, горячестью, праздничностью. Но согрела ли хоть одну подругу (Этери не предлагать )?
Спасибо ей за принятого и обогретого Робера, за принятого и осчастливленного Его Высокопреосвященство.

[Rukella]

Что касается подруг, то разве их выбирают?

Это родственники даны нам судьбой, а подруг выбирают. Мы выбираем, нас выбирают, да-да. Выбираем мы из того, что есть, но если предложенное не по душе, отказать в дружбе куда проще, чем в родстве.

[passer-by]

А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?"
passer-by, со мной - ни та ни другая. Не о чем дружить. Детей не имею, брачных планов не строю.
Но ужасаешься ты зря, так как Луиза защищает все, что считает своим - за Айрис даже огонь Мирабеллы вызвала на себя. И тех, кого приручила, она жалеет и чувствует ответственность за них: вон как по Лараку убивалась. Так что в качестве гипотетической подруги Луиза никакой угрозы не представляет, наоборот.

Яртур, у каждого свои ценности и свои приоритеты. Что меня коробит и ужасает, я уже сказала, тут ничего не поделаешь. Сердцу не прикажешь. Но я разве не сказала, что у неё нет тех положительных черт, о которых ты сказала. Да, конечно же. Не говоря уже о ценных и умных советах. Только, если уж речь зашла лично обо мне, то мне бы этого было не надо в свете выше сказанного. Брезгливо это.

СПОЙЛЕРЫ

Ну, если уж речь зашла о личном, то, к примеру, я очень ценю в тебе именно те качества, которые и боком не были рядом с Луизой: твою бескомпромиссность, и порой залихватскую и откровенную рубку с плеча! Эх, посторонись, а то зарублю!  Не лицемеря. 

[Ilona]

Подглядывание в замочную скважину, подслушивание у нарочно приоткрытых дверей - это ли не нарушение личного пространства? Елейно заглядывать в глазки и сыпать комплиментами, потому что ей так выгодно, и при этом радостно хихикать в душе: "Ну ты и дура!" - это ли не лицемерие? О выбалтывании чужих подслушанных секретов в пылу разговора было и не раз. (Хотя вот это как раз не могу поставить в строку, потому как чего не ляпнешь в пылу. 

Подглядывать и подслушивать - нарушение личного пространства, конечно. Но Луиза хотя бы понимает, как это называется. Где она выбалтывала чужие секреты, я что-то не припомню. Юлиана же искренне уверена, что написать мужу про беременность жены вместо неё - это нормально. Читать непрошенные нотации или вломиться к молодожёнам, у которых свои дела и которые могут вскоре расстаться навсегда - это тоже нормально. Не поймёт ведь, если сказать, что нехорошо вы поступаете, сударыня.

В "Рассвете" прозвучали две характеристики двух дам: Луизы и Арлетты.
Луиза - Умная мама умненькой дочери.
Арлетта - Кошмарная мама кошмарного сына.
Кошмарная мне больше по душе.

Хи-хи. Арлетту я очень люблю, но после карьеры Алисиной фрейлины опыта лицемерия у неё на десяток Луиз хватит. С волками жить... Одно то, что она с ходу разобралась в подоплёке гибели Альдо, хотя её там не было, очень много говорит о степени погружения в среду.

Что касается подруг, то разве их выбирают?

А что, нет?  Это родственников не выбирают, уж как карта легла с рождением.

А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?", - то я бы ужаснулась от подруги Луизы и обрадовалась бы Юлиане.

Не, с Юлианой у меня бы явно не склеилось. Рано или поздно бедняжка бы сильно обиделась, потому что терпение не вечно у любого. А когда кончается моё, я больно кусаюсь.

[Яртур]

Она очень вся в своих проблемах, идеях, страданиях, приключениях. Весь мир крутится вокруг её особы
Есть такое. Матильда, по-моему, вообще не умеет дружить. Ну, может, теперь, выйдя замуж за подходящего человека, научится. В ней вообще, я бы сказала, много бабьего: бесилась оттого, что вышла замуж за "омегу", который не мог ее за рога и в стойло. А нарвалась на Бонифация, который все решил за нее, - и оказалось, что вот оно, счастье: "сильное плечо".
СПОЙЛЕРЫ

Эх, посторонись, а то зарублю!
Так мне пятерых детей на ноги ставить не надо.

[Yolka]

я бы ужаснулась от подруги Луизы и обрадовалась бы Юлиане.

Однозначно!

А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?"
Луиза защищает все, что считает своим - за Айрис даже огонь Мирабеллы вызвала на себя. И тех, кого приручила, она жалеет и чувствует ответственность за них: вон как по Лараку убивалась. Так что в качестве гипотетической подруги Луиза никакой угрозы не представляет, наоборот.

Несомненно. Одна беда - с такими, как Луиза никогда не знаешь, действительно ли она считает тебя своей или ей что-то от тебя нужно. Королева тоже ее своей подругой полагала... 
А так кто ж спорит: она способна на очень достойные поступки, дай бог каждому такое самообладание и чувство долга. Работать с ней, наверное, одно удовольствие, если дело действительно общее. А дружить я б поостереглась. Мне Юлиана, которая говорит в лоб, чтоб думает, ближе. Для приятных речей есть приятели, а должен же кто-то и правду сказать. .

[Dolorous Malc]

Королева тоже ее своей подругой полагала... 

Ну, это-то были два сапога пара.

[Сехмет]

Одна беда - с такими, как Луиза никогда не знаешь, действительно ли она считает тебя своей или ей что-то от тебя нужно.

Справедливости ради, никогда не знаешь, что думает другой человек, если только он не "репортер" в книге )
Хотя, конечно, успешно предсказать поведение Юлианы явно проще, чем успешно предсказать поведение Луизы.
И можно более менее уверенно сделать вывод, что Юлиана реально говорит, что думает. Вот только - всем ли ее суждениям при этом стоит доверять? Она может и заблуждаться...

К слову, отдельно прекрасен тот момент, когда Юлиана прямо говорит, что молодоженам необходимо побыть вдвоем, а времени в обрез, что бестактно им мешать... но приписывает эту бестактность Вальдесу (мол, обязательно бы мешал, если б здесь был!), не замечая, что делает сама
(Дословную цитату не приведу, книги под рукой нет).

[AngelNina888]

Справедливости ради, никогда не знаешь, что думает другой человек, если только он не "репортер" в книге )

Упаси Леворукий от репортерства Юлианы! "Первая встреча с Куртом, Графиня, первая встреча с Куртом, пирожки с черникой, первая встреча с Куртом, трофейные пушки, первая встреча с Куртом, дети (все или какой-то один, на выбор), первая встреча с Куртом, выдать Мелхен замуж, первая встреча с Куртом, ужасный племянник, первая встреча с Куртом..."

А уж по чуткости с мадам Вейзель может соревноваться разве что Давенпорт. Так что между Луизой и Юлианой, однозначно выбираю Луизу.

[Rukella]

А если вопрос поставить по-другому: "Кто захочет дружить со мной - Луиза или Юлиана?", - то я бы ужаснулась от подруги Луизы и обрадовалась бы Юлиане.

Да что там ставить-то, я говорю отнюдь не умозрительно. Юлианы очень не прочь со мной дружить, но тут возникает проблема: в их руководстве, полагаемом заботой, я не нуждаюсь, а про себя все знаю значительно лучше, поэтому первое же "кто ж тебе еще скажет правду, как не я" (именно в таком ключе), и они вылетают из моей жизни, как ядро из Графини

Луиза защищает все, что считает своим /.../ Одна беда - с такими, как Луиза никогда не знаешь, действительно ли она считает тебя своей или ей что-то от тебя нужно.

Нам всем что-то друг от друга нужно, кому чего, но нам нужен отклик. И все же я предпочту Луизу, которая тебя слышит и - будучи чрезвычайно проницательной - в самом деле понимает, чем Юлиану, которая, по большому счету, слышит только себя. Эмоциональная глухота - дело такое. "Личный состав может быть наказан, но обязан быть накормлен". "Все должно быть подстрижено, покрашено и посыпано песком". "Шаг вправо, шаг влево...", ну и так далее.

К слову, отдельно прекрасен тот момент, когда Юлиана прямо говорит, что молодоженам необходимо побыть вдвоем, а времени в обрез, что бестактно им мешать... но приписывает эту бестактность Вальдесу (мол, обязательно бы мешал, если б здесь был!), не замечая, что делает сама
(Дословную цитату не приведу, книги под рукой нет).

Роскошная Юлиана из тех людей, кому частокол в своем глазу не мешает зорко замечать мелкий сор в чужих Но их кругозор этот частокол сильно сужает до размера бойницы.

[Nicael]

В принципе не поверю, что это Юлиану интересное положение вместо со вдовством так изменило. Верить Вальдесу - а кому еще верить - она всегда такая была.
А этот чудный пассаж - мол, не забудьте написать завещание, на кого именно оставляете жену и ребенка? Ну да, тому, кто воюет, оно очень уместно.  Опять же, при том, что у Ирэны наличествует брат, глава фамилии, и не артиллерийской вдове распоряжаться в ее доме.

Тут, кстати, говорили, мол, она несчастна, одинока, вся в скорби, ее надо понять и простить... Сейчас! Это не женщина. Это танк.
Безусловно, роскошный.

Ага, как не поверить кровному родственнику, да еще примерно с такими же замашками с поправкой на пол и возраст. Вальдес же тоже любит насильно решать за окружающих, как они сейчас хотят развлекаться. Вот эти два танка и держатся друг от друга подальше. Представляете, что будет, если они в своей семейной манере начнут устраивать жизнь друг друга?
Все-таки эпизод с завещанием я поняла так, что в Торке, хоть и готовы признать Жермона как своего, все-таки прекрасно помнят, что он - чужак. И поэтому все кому не лень настойчиво просвещают его по поводу торкских традиций и обычаев, писаных и неписаных. Типа, чтобы быть совсем нашим, ты должен думать как мы. В Торке есть традиция, что муж при жизни непременно на всякий случай назначает опекуна своим сыновьям, пусть у него и у жены есть еще стопятьсот родственников  - извольте соответствовать. Не знал - теперь знаешь.