1+4+16 Рассвет

[Lasar]

И все-таки не как не могу избавиться от мыслей по поводу алатского вопроса.
Предлагаю такой вариант 4+16. Обоснования ниже.

Дом Скал. Можно полагать, что угаданы все.

1. Место вакантно. Ранее - Ричард Окделл (мертв).
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих (Бербрудер?)                               

Дом Ветра. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. ? Ференц Мекчеи (Лагаши) ? (как старший в роду)


Дом Волн. Можно полагать, что угаданы все.
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата

Дом Молний. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. ? Гашпар Карои (Карои) ? (если в прошлую оценку Хозяйки не закралась очепятка)

Дядя Матильды Золтан был герцогом Алатским и правил Алатом. Ференц - его бастард. Возможно он воспользовался традиционным правом "кровавой рубашки".  Матильда в Рассвете признает, что ее дядю убили. Возможно за то, что он не хотел оставить герцогство брату, а передать Ференцу.
В эту версию укладываются слова Арлеты про то, что она не алатский герцог и готова держать рядом незаконнорожденную дочь Арно.
Указание, что утонченный блондин Гергей совсем не похож на Ференца, может быть отсылкой к обратному, что Ференц крепкий брюнет, что согласуется с внешностью дома Ветра.
На этом фоне вызывает интерес замечание Матильды, что Ферек был ей как брат. В случае если предположение верное, то он ее двоюродный брат и именно поэтому Матильду выслали в Агарис.
Версия, что старшинство в роду Мекчеи утекло к нынешним Карои - всего лишь версия. Жена рыцаря могла быть и не беременна.
Еще интересный момент - Матильда вспоминает, что в детстве в Сакаци детей было трое. Ее сестра не фигурирует ни в одном ее комментарии. Тогда возможно эти 3 - Матильда, Альберт и Ферек. Но Ферек - сын барона. Вряд ли он мог постоянно проводить время с наследниками Алатских герцогов в Сакаци. Если он сам бастард Золтана, то все логично.
Так же исходя из слов Имре Бибока, что Золотая ночка будет отмечаться как при старом Ференце, может быть отсылкой, что Ференц надолго задержался в Сакаци после отъезда Матильды. Шара могла его терпеть в замке, если он потомок Золтана.

Что касается Гашпара Карои в Молниях, то это практически подтверждено этим списком.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12840.msg521666#msg521666
Отсюда делаю вывод, что Гашпар, действительно дальний родственник Пала Карои, но не обязательно прямой потомок. Тот рыцарь, который получил Сакаци в награду, мог быть Карои по крови. Соответственно имеем восстановление справедливости, когда имя вернулось к потомку. Кстати, сам Пал Карои мог и не знать, что у него есть наследник. К примеру, если как следует отметил Золотую ночку, предложив какой нибудь простолюдинке выпить согласно традициям.

[kostr]

Похоже, Ференц и впрямь бастард Золтана, а нынешние Карои - потомки бастарда того Мекчеи, который дал это имя его официальному папаше. Поэтому они все время "нестрого" в списках. Надо только понять, кто из старшей ветви - Карои или Лагаши.
Ференца Лагаши подавали в списки Ветра и Молний, и везде он был нестрого. Гашпара Карои тоже подавали и туда и сюда. Кстати, тот список может быть опечаткой, потому что где-то он был-таки нестрого в Молниях. Может, потому, что без объяснений, что он Мекчеи, а может, и правда есть еще один Мекчеи, старший.
Но каким образом нынешний Карои может оказаться потомком Пала Карои? Мы же знаем, что фамилию отдали другому роду! Даже если где-то есть какие-то родственники, даже не обязательно потомки, не с Луны же он упал, может были какие братья незаконные. Но в этом семействе их быть не может!

[Lasar]

У нас нет однозначного подтверждения, что Карои именно Мекчеи. Это лишь предположение на основе фразы Балина "... и как бы не сына".
А родоначальник другого рода мог быть как раз потомок Карои, но не обязательно Пала. К примеру про Алакорна мы вообще ничего не знаем, а между тем эорий.

Кстати, вот информация от Хозяйки, которая в целом не противоречит. У Приддов, кстати тоже двойная замена. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13024.msg529585#msg529585

[kostr]

Из слов о двойной замене можно предположить, что Альберт как раз сын потомка того витязя, получившего в наследники Мекчеи. Но причем тут Пал Карои? 

[Lasar]

А Пал ни при чем. Официально его род прервался. А вот если потом его неофициальный потомок получил титул графа Карои, то это может быть двойной заменой. Как у Приддов к примеру.
Предположить, что правящая семья Мекчеи на самом деле Карои можно, но тогда надо иметь какое то событие в периоде от женитьбы рыцаря до текущего момента хотя бы косвенно на это указывающее. В тексте ничего похожего вроде не встречалось, а без подтверждения это слишком притянуто

[kostr]

И где теперь искать последний Ветер? 

[Lasar]

Ференц Мекчеи (Лагаши). Обоснование выше

[kostr]

Ференца уже подавали и в Ветер, и в Молнии, везде нестрого.

Эх, ищи ветра в поле!

[Lasar]

Гашпар Карои в молниях не строго. В прошлом списке опечатка.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18134.msg752661#msg752661

И так на всякий случай. Подсказки от Хозяйки по Алатскому вопросу, которые удалось найти.

1. Матильда. Альберт. История Сакаци. История и особенности Алата.
2. Подумать о истории дома Мекчеи в целом, о Золтане и отце Матильды, о Матильде и ее  братце, об отправке Матильды в  Агарис, о том, оборвался  ли род Пала и  о... Приддах.
3. Подумайте и о Черной Алати, и о Пале Карои, и о статусе Сакаци, и о тетке Шаре, и о Матильде с родичами.
4. Сопоставьте возраст Пала, его чувства к жене, статус Сакаци и его историю, личности известных вам членов дома герцогов алатских, поведние некоторых облеченных полномочиями алатов во время известных событий и т.д.

[Sergiy]

о... Приддах.

История рода Вальков?

[kostr]

Мне эти Мекчеи давно напоминают Приддов. Раньше был такой мем, что все на самом деле Придды. Так вот национальная особенность Алати в том, что там все Мекчеи! 

[Sergiy]

Кстати о внешности Молний. Уже можно считать теоретически установленным, что кони у нас белые или черные.  В роду Эпине были разные. Не на это ли намекает в начале ОВДВ дело о чернявом потомке белокурого барона? В таком случае непохожесть деда и внука Лагашей по масти очень сомнительный маркер на адюльтер. Вот голубоглазость действительно смущает.

[kostr]

Собственно Лагаш там не очень интересен. Он все равно нестрого, даже если и не внук Ференца, тогда надо искать где-то его папашу или деда. Но я думаю, он ни при чем.

История там вроде бы такая. Был господарь Мекчеи, который дал имя Карои некому витязю, и вместе с именем всучил ему своего сына. У него же (судя по времени) были сыновья Золтан и папа Альберта. Но неизвестно, кто был старше - Золтан или этот малыш Карои.
Дальше вроде бы папа Альберта брата Золтана убил. Законных детей у того не было, в незаконные ему приписывают Ференца. Вот и выходит, что или Карои теперь эорий, или Лагаши.
Можно еще предположить, что Альберт не сын своего папы и не Мекчеи. Или даже что его папа не сын своего папы и уже не Мекчеи. А Матильда тогда дочка Золтана и на самом деле Мекчеи, а Ференц ее брат. Доказательств не вижу никаких, но после Капотты предположить могу уже что угодно. Какое это имеет отношение к нашему расследованию, не знаю. 

[Gatty]

Какое это имеет отношение к нашему расследованию, не знаю. 

Сейчас уже никакого, история озвучена. До "Рассвета" ее можно было вывести из перечисленных моментов - угасание "законной" мужской линии, явное несходство Матильды с братом-герцогом, более чем вероятность бездетности Пала Карои и так далее.
 

[kostr]

Только вот эорий этот так и остался неуловимым. То ли Гашпар, то ли Балинт, то ли Ференц… так и не поняли.