Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 13:26:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  1+4+16 Рассвет
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 23 Печать
Автор Тема: 1+4+16 Рассвет  (прочитано 39830 раз)
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #255 было: 19 июня 2017 года, 10:02:55 »

Давно уже есть крайне дискутабельный вопрос: до каких пор Ричард оставался Повелителем Скал - до гибели Надора или до собственной. И не снимается второй: а при неумиравшем Эйвоне можно было назначить его на "должность", которая в норме даётся только по праву крови?
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #256 было: 19 июня 2017 года, 10:19:31 »

И что же всё таки обозначает явление Эйвону призрака Эгмонта, в котором Ларак затем узнал самого себя? Просто предвидение, что его однажды назначат герцогом Надорэа?
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #257 было: 19 июня 2017 года, 11:53:42 »

Ну текущие факты не исключают возможность того, что Эйвон Надорэа потомок Окделлов.
Слова Хозяйки, что род Алана Окделла прерван полностью этому не противоречат.
Если отталкиваться от истории, то в приложениях к ЯМ2 видим.

Джулиан Окделл (331—374 круга Волн) – старший сын и наследник Германа Окделла. В 360 году в ходе неудачного сражения императорской армии с уэртскими сепаратистами прорвал кольцо окружения и спас императора. Спустя полгода магнус ордена Чистоты обвинил Джулиана Окделла в ереси, принесении человеческих жертв каменным идолам и сделке с демоном, имевшим вид черного безглавого быка с красными копытами. Не желая обострять и без того напряженные отношения с церковью, Эодани согласился выдать Повелителя Скал ордену, одновременно послав к нему гонца с приказом бежать. Известно, что Джулиан в гневе бросил письмо императора в огонь и только просьбы жены и воля отца заставили его уступить.
Герцог бежал в Бергмарк, где был принят с королевскими почестями. Он поступил на службу к маркграфу Хлодвигу и в 374 году погиб в сражении с гаунау.


Отсюда можно предположить, что:
1. Раз Джулиан был женат, то у него могли остаться потомки, в том числе мужского рода, которые продолжили род Окделлов.
2. На момент изгнания Джулиану было 29. Сомнительно, что он практиковал воздержание в течение следующих 14 лет.
Значит вполне возможно образовалась вторая линия Окделлов в лице Лараков.

ЕМНИП  то Франциск Оллар начал вторжение с Севера. Марагона и Бергмарк рядом. Гвидо Ларак вполне мог проживать на этих территориях.
Не смотря на то, что Абсолют зачищает поле от наследников Повелителей каждый круг, нельзя быть однозначно уверенным, что данный случай не попал под исключение. В истории Кэртианы такое уже бывало.
Или же у Джулиана была незаконнорожденная дочь, поэтому Лараки не попали под чистку Абсолюта два круга.

В свою очередь Рокэ следую решению Фердинанда 1 вернул титул и земли Эйвону Лараку, но воспользовался старым гальтарским способом передачи власти (я сказал - ты услышал), благодаря чему из всех потомков Окделлов определился конкретный человек, который стал Повелителем Скал.

Ну и естественно как всегда с книгами Хозяйки, то что очевидно и общеизвестно, не обязательно является фактом в действительности.
Я вот не сильно удивлюсь, если окажется, что Ричард Окделл, на самом деле Сэц-Ларак, а род Алана Окделла прервался раньше. После разбирательства в алатском вопросе в ситуации, когда старший ребенок мальчик, я уже привык искать теорию заговора.
В этих Золотых землях все спят со всеми...)
« Последняя правка: 19 июня 2017 года, 12:35:34 от Lasar » Авторизирован
Нафанька
Потомственный нобиль
**

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 65


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #258 было: 19 июня 2017 года, 12:43:33 »


Я вот не сильно удивлюсь, если окажется, что Ричард Окделл, на самом деле Сэц-Ларак, а род Алана Окделла прервался раньше.

Только это не объясняет явной реакции Абсолюта на предательство Ричарда...
Авторизирован

...нам останемся, в лучшем случае, мы...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #259 было: 19 июня 2017 года, 12:55:05 »

Если Ричард - старший потомок с точки зрения Абсолюта, а Эйвон Ларак, хоть и старше, но потомок младшей линии, то противоречия нет.
Я не считаю эту версию верной, но не удивлюсь, если будет что-то подобное. Реакция Ричарда на информацию, что он не потомок святого Алана, была бы феерической)
Если искать теорию заговора, то версия с женской линией со стороны Джулиана Окделла, кажется более состоятельной.

А вообще мы не знаем принципов механики Абсолюта. Вполне возможно Рокэ достаточно ткнуть пальцем в любого человека, сказать что он Повелитель и займет вакантное место, обозначить Абсолюту свою волю в виде "Я, Ракан, сказал - ты, Абсолют, услышал" и всего делов-то.
« Последняя правка: 19 июня 2017 года, 12:57:03 от Lasar » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #260 было: 19 июня 2017 года, 13:56:53 »

Цитата
Если искать теорию заговора, то версия с женской линией со стороны Джулиана Окделла, кажется более состоятельной.
Так по женской линии эорийность же не передаётся...
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #261 было: 19 июня 2017 года, 13:59:35 »

А вообще мы не знаем принципов механики Абсолюта. Вполне возможно Рокэ достаточно ткнуть пальцем в любого человека, сказать что он Повелитель и займет вакантное место, обозначить Абсолюту свою волю в виде "Я, Ракан, сказал - ты, Абсолют, услышал" и всего делов-то.

Недостаточно. Но в случае с Лараком это было как ""ввод"  нажать. 
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #262 было: 19 июня 2017 года, 14:04:32 »

А может быть это как-то связано с возвращением Эйвона? Ну Рокэ ведь получил новое тело, вдруг и Лараку что-то новенькое досталось? Вот Рокэ эти свойства и инициировал?
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #263 было: 19 июня 2017 года, 14:15:14 »

Тогда возникает вопрос почему вернулся именно Эйвон, а не Эгмонт или кто-то еще.
Думаю все-таки в Лараках есть кровь Надорэа.

Но нельзя забывать и традиции анаксии.

В ЯМ2 видим следующее.

Согласно утвержденному Альдо Первым правилу наследования, основанному на традициях Золотой Анаксии, в случае отсутствия у эория наследника по праву крови избирается названный наследник, принимающий участие в обязательных церемониях. Будет ли он утвержден после смерти завещателя в правах наследования, зависит не от завещателя, а от высочайшей воли.

Наследник Дика конечно Реджинальд, но он мертв, как и его отец. Тут возможно Абсолют решил, что Эйвон более подходящая кандидатура. А так как Лараки и так значились названными наследниками, то Рокэ просто утвердил решение Ричарда, нажав "ввод".
« Последняя правка: 19 июня 2017 года, 14:25:54 от Lasar » Авторизирован
де Молэ
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 281


Watching the storms


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #264 было: 19 июня 2017 года, 14:26:18 »

Предположительно, дело в том, что Эйвону - в отличие от Эгмонта и прочих разных - было зачем возвращаться. Всепоглощающее желание, потребность и долг вернуться.

А Абсолют не может "решить". Тупая железка, действует в соответствии с алгоритмом.
Авторизирован

Причислен общественностью к роду Приддов.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #265 было: 19 июня 2017 года, 14:40:19 »

А может быть это как-то связано с возвращением Эйвона? Ну Рокэ ведь получил новое тело, вдруг и Лараку что-то новенькое досталось?
Как самый минимум - ему тоже досталось новое тело.
« Последняя правка: 19 июня 2017 года, 14:46:04 от Dolorous Malc » Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #266 было: 19 июня 2017 года, 14:44:33 »

Предположительно, дело в том, что Эйвону - в отличие от Эгмонта и прочих разных - было зачем возвращаться.

А Абсолют не может "решить". Тупая железка, действует в соответствии с алгоритмом.
Добавлю, что Эгмонта (в плюс к тому, что возвращаться он не только не рвался бы, а отбивался бы всеми четырьма конечностями, зубами и когтями) еще и банально могли съесть. Вероятность достаточно большая.
Цитата
А Абсолют не может "решить". Тупая железка, действует в соответствии с алгоритмом.
Строго говоря, иногда алгоритм требует от него выбирать. Но строго по заданным критериям.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #267 было: 19 июня 2017 года, 14:50:43 »

Хм, еще раз убеждаюсь, что горизонту планирования в книгах Хозяйки стоит позавидовать любому правительству. При желании столько ружей можно найти, что на 20 детективных романов хватит.

Стало интересно, и решил покопать вопрос.
В том же ЯМ2 находим.

Герцоги Ларак владели Надором до 158 года круга Скал, когда маршал Раймонд Ларак (130—221 круга Скал), желая оградить будущую жену, вдову Артура Окделла Марию (128—221 круга Скал), от упреков в корысти, просил Фердинанда Первого Оллара передать герцогский титул и владения сыну Марии от первого брака. Ходатайство было удовлетворено с оговоркой, что в случае пресечения рода Окделлов титул и владения последних возвращаются в дом Лараков.

Джеральд Окделл (148—219 круга Скал) – друг и соратник Фердинанда Первого, один из инициаторов заключения первого Золотого Договора.
Старший сын погибшего при странных обстоятельствах Артура Горика и Марии Тристрам получил герцогский титул и владения в 158 году круга Скал, однако всю свою жизнь подписывался «граф Горик» и сетовал, что в момент передачи титула был несовершеннолетним и не мог отказаться от незаслуженного и ненужного дара. Тем не менее вдова Джеральда Алиенора (урожденная герцогиня Придд) вопреки воле покойного настояла, чтобы на его усыпальнице выбили старинный герб Окделлов в окружении кипарисовых ветвей.
Сын Джеральда Эдвард (188—241 круга Скал), вступив в права наследования, по настоянию матери окончательно вернул в Надор древнюю символику, одновременно убрав гербы Лараков и Гориков.


Не правда ли эта история вызывает интерес?
Мы тут видим, что муж Марии скончался как-то подозрительно, а благородный Раймонд решил поддержать Окделлов и отдал им титул и земли.
Необычайная щедрость, не правда ли?
А вот если Джеральд сын Райомонда, то все раскрывается в другом свете.
Просто папа захотел, чтобы титул был у старшего сына, вот и убедил Фердинанда в этом.

Таким образом род Алана действительно прервался, вот только не на Ричарде.
Единственное, что пока не могу обосновать, как именно Повелительство ушло к Лоракам.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #268 было: 19 июня 2017 года, 14:52:44 »

Тогда ещё надо обосновать, почему Алан на одно лицо со своими последними потомками.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #269 было: 19 июня 2017 года, 14:53:18 »

Таким образом род Алана действительно прервался, вот только не на Ричарде.
Единственное, что пока не могу обосновать, как именно Повелительство ушло к Лоракам.

А еще теряет обоснование разрушение Надора  Глазки вверх
Авторизирован
Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 23 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!