Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!

[morra]

А как насчет "известить близкого человека, а потом предоставить ему самому решать"? Даже если он решит не как хотелось бы, и погибнет.
Но к Мэллит это не относится. У нее совсем другая мораль, она поступила единственно возможным для себя способом.

[prokhozhyj]

А как насчет "известить близкого человека, а потом предоставить ему самому решать"? Даже если он решит не как хотелось бы, и погибнет.

А о чём известить? Что она не согласна с его, близкого человека, оценкой ситуации и полагает её куда более смертельно опасной, чем тому кажется? У неё ж нет никакого разговора, подслушанного из бочки из-под яблок, бумажки с планом, кого кончать первым, и прочих тому подобных вещей, о которых можно было бы убедительно рассказать.

И, кстати, если насчёт общей опасности от недооценки привычной ситуации она как раз права, то (это уже моё мнение) насчёт того, кому грозило стать ближайшей жертвой, всё не так просто. Лично я вижу двух кандидатов, стоящих впереди Валентина.

[Alaila]

И, кстати, если насчёт общей опасности от недооценки привычной ситуации она как раз права, то (это уже моё мнение) насчёт того, кому грозило стать ближайшей жертвой, всё не так просто. Лично я вижу двух кандидатов, стоящих впереди Валентина.

СПОЙЛЕРЫ

Ирена и (или) Жермон?
Но эта оценка ситуации верна , если Гирке убила все-таки Габриэла , что остается под сомнением. 
Хотя, я дочитала наконец до того момента, когда Валентин говорит, что он уверен в том, что Гирке убила именно она. Так что, вряд ли он сильно расстроится, если узнает о причине смерти Габриэлы, раз уж он для себя ее вину определил.

[Alaila]

А как насчет "известить близкого человека, а потом предоставить ему самому решать"? Даже если он решит не как хотелось бы, и погибнет.
Но к Мэллит это не относится. У нее совсем другая мораль, она поступила единственно возможным для себя способом.

Думается, что любой человек,в случае, если кому-то,  сильно небезразличному для него,  угрожает опасность, даже если эта опасность существует только в голове у этого самого человека, не сможет ограничится предупреждением типа : мне кажется , ты завтра умрешь от того-то, или того-то, сделай что-нибудь. А если не поверят, то и бог с ним, помрет так помрет, главное, вовремя известили.

[Gatty]

Эр и эреа, а завязывали бы вы с перебранкой, а? Тема тут всё-таки не для неё.

Перебранку я выкинула. Выйдет второй том,  будете обсуждать дуксию, там оно будет уместно хотя бы стилистически. 

[Valckin]

И, кстати, если насчёт общей опасности от недооценки привычной ситуации она как раз права, то (это уже моё мнение) насчёт того, кому грозило стать ближайшей жертвой, всё не так просто. Лично я вижу двух кандидатов, стоящих впереди Валентина.

А там еще братья Валентина где-то болтаются, кстати.

Вот все-таки не могу я до конца всю эту историю для себя в голове уложить.
СПОЙЛЕРЫ

Если это мистическая фиговина, то почему все так спокойно это воспринимают и почему уверены, что с ее физической смертью всё кончилось? Если ты знаешь, что сумасшедшая опасна именно для своей семьи, так посели ее отдельно, нет? И еще Валентин там говорит, что Габриэла ждала, что он будет счастлив, чтобы его убить - но если он считал ее просто сумасшедшей, без мистики, то как она типа должна была его убить? Он ей ружье на ДР подарить, что ли, собирался, и затылком торжественно повернуться?

Все-таки с подключением мистических элементов оно как-то, по-моему, поглаже получается. А вот без - это пока что это выше моего разумения 

[Akjhtywbz22]

И, кстати, если насчёт общей опасности от недооценки привычной ситуации она как раз права, то (это уже моё мнение) насчёт того, кому грозило стать ближайшей жертвой, всё не так просто. Лично я вижу двух кандидатов, стоящих впереди Валентина.

Мне думается, СПОЙЛЕРЫ

что увидев Лионеля, Габриэла его первым захотела бы убить (он же одно лицо с отцом)

[Уленшпигель]

А что никто никогда не сталкивался с ситуацией, что люди недооценивают привычную опасность, хотя со стороны видно, что приход пушистого зверька близок?
Самый такой наглядный пример: уже давно пора рвать когти с места проживания, продавать дом и т.д., а человек не может решиться и надеется , что все рассосется. Не знакомая ситуация? И что можно это обьяснить ?

[Nicael]

СПОЙЛЕРЫ

Тема чуть-чуть не та, но просто отдельной темы про Габи вроде как нет. Я немного не поняла - Карл Борн напоследок устроил старшим Приддам подлянку, или просто не подумал? Я имею в виду то, что он по-отдельности сообщил Вальтеру и Ангелике, что Габи - убийца, но попросил хранить это в тайне. Или в его жизненные установки не входило, что у мужа и жены могут быть иайнв друг от друга?

[~Rina~]

Мэллит и Габриэла... Первые (пока ещё слегка сумбурные) впечатления от этого эпизода сформировались. Делюсь.
СПОЙЛЕРЫ

Мэллит для меня - один из любимых персонажей с первых книг. Из всех героев "Отблесков" мы с ней больше всего похожи, и как-то так получилось, что я часто примеряю её поступки "на себя". Убийство Габриэлы меня, конечно, ошарашило - хотя здесь всё логично и, на самом деле, ожидаемо. Но переварить такое непросто.

Дискуссии на зелёном форуме обычно помогают чётче сформулировать своё мнение и систематизировать информацию. Однако... на сей раз, читая параллельные ветки (Особенно про Мэллит и Лионеля) не могла отделаться от ощущения, что мы читали разные книги

Итак, что мы имеем?
Габриэла - убийца, которую должны были казнить ещё много лет назад. (Смотрим эпизод с Гизеллой: "То, с каким тщанием Борн скрывал правду о жене, заставило меня глянуть в кодекс и задать пару вопросов мэтру Инголсу..." ) Безумная, ненавидящая и пытающаяся убить свою семью. Про другие убийства точно не известно, но достоверно - ведьма, поднявшая выходца и не сумевшая удержать над ним контроль (а дилетанты в таких вещах опаснее профессионалов). Опасна? Однозначно.

Мэллит не знает деталей, но её мироощущение опирается не на логику, а на интуицию - и, кстати, ошибается она редко. Помнится, мне когда-то понравилось её восприятие Хогберда - буквально с первого взгляда: "этому человеку доверять нельзя". А Вальдес, который "песня, но не судьба"? По-настоящему ошиблась она лишь с Альдо, но там она не видела того, что не хотелось видеть. Упрекать её в этом сложно - большая часть людей поступает так же. Зато, как и Эжени из "Vive le basilic", прозрев, она начала вспоминать и сравнивать. "На лице Альдо была бы ярость, на лице Робера - грусть, а наречённый Чарльзом стал бы сетовать, не словами - голосом и душой" - как обычно, очень точная оценка. И в оценке Габриэллы и исходящей от неё опасности Мэллит НЕ ошиблась.

Как можно поступить, если опасности больше никто не видит, а твои предостережения не слышат? Тот же Райнштайнер бы услышал, но он может опоздать. Убийство с современной (и наверняка "общеталигойской") точки зрения - дикость, но у гоганов другие законы. То, что эта куничка может быть безжалостной и решимости ей не занимать, было ясно с первой книги, просто наконец ярко проявилось.

Выводы?
Лично для меня - восхищаться я здесь всё же не могу... но и осуждать тоже. Моё отношение к Мэллит не изменилось (см. выше).

Ну вот... Информация по полочкам разложена. Душа математика успокоилась

P.S. Дискуссии на тему "что было бы, если...", на мой взгляд, здесь неуместны. Это - одна из тех задач, которые не имеют общего решения, только частные.



[prokhozhyj]

СПОЙЛЕРЫ

Тема чуть-чуть не та, но просто отдельной темы про Габи вроде как нет. Я немного не поняла - Карл Борн напоследок устроил старшим Приддам подлянку, или просто не подумал? Я имею в виду то, что он по-отдельности сообщил Вальтеру и Ангелике, что Габи - убийца, но попросил хранить это в тайне. Или в его жизненные установки не входило, что у мужа и жены могут быть иайнв друг от друга?

Я думаю, ему было не до таких тонкостей. Ему были важны две вещи:

- чтобы кто-нибудь всё-таки знал правду, что он не такой, как это выглядит,
- чтобы правда не выплыла,
(- возможно, предупредить).

Ну он и совмещал эту несовместимость, как мог...

[Hiddy]

Не могу сказать, что меня не шокировало хладнокровное убийство  Габриэллы. Тем более что, честно признаюсь, я сексистка, и убеждена, что женщинам гораздо опаснее переходить некоторые психологические границы, чем мужчинам. Тем не менее, порой приходится, и тут у нас как раз этот случай.

Я не вполне понимаю тех, кто говорит, что Мэллит решилась на такое, без каких либо доказательств, опираясь лишь на домыслы и предчувствия. У неё было железное доказательство, что Габриэлла хочет убить брата - её собственные слова. Как оно по закону... Законы бывают разные. А вот с точки зрения морали это вполне основание для встречных действий. Габриэлла сказала - её услышали. Она сама задала правила игры, в рамках которых её могут убить. И если она просто языком трепала, кто же ей доктор?

У Мэллит не было доказательств, что Габриэлла может убить, но были весьма веские основание это подозревать, после смерти Гирке. А безубойные доказательства она могла получить исключительно в виде готового трупа. Заметьте, трупа самого близкого и любимого своего друга и защитника, который ради неё рисковал жизнью и посмертием. Очень жаль, что ей пришлось через это пройти, и врядли это пройдёт для неё бесследно, но лучше так, чем оплакивать Валентина, и знать, что могла спасти.

Тем, кто Мэллит осуждает, неплохо было бы предложить альтернативный способ действий.

[Уленшпигель]

Откройте книгу и прочитайте пару страниц, где Габриэлла общается с Мэллит. Откровенная злоба и жгучая ненависть к своей семье. Желание отомстить. "Низабудимнипрастим!!!!"  Перед Мэллит она не скрывает своих чувств и желания все  разрушить. Любой ценой не допустить, чтоб хоть кто-то в ее семье был бы счастлив.
Какой вывод можно сделать на месте Мэллит? Ужаснуться такому чудовищу и забыть?
У нее могут быть сомнения, что- Габриэлла  опасна и при первой же возможности нанесет удар.

С каких пор спасти близких и дорогих тебе людей от чудовища стало плохим поступком?

[Alaila]

С каких пор спасти близких и дорогих тебе людей от чудовища стало плохим поступком?

СПОЙЛЕРЫ

Убийство убийцы нельзя назвать плохим поступком, и вариантов у Мэллит было только два - убить или ждать, погибнет ли Валентин, или нет. Просто трудно поддается восприятию тот факт, что все было тщательно продуманно и хладнокровно исполнено совсем юной девушкой.
Мне показалось, что Мэллит не воспринимала Габриэлу как человека, возможно, поэтому чувство вины ее не мучило?

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Мне показалось, что Мэллит не воспринимала Габриэлу как человека, возможно, поэтому чувство вины ее не мучило?

Нет, почему же?
СПОЙЛЕРЫ

Рокэ Алва воспринимал кузена Рафле, юного Колиньяра и братьев Капотта как человеков, но это не помешало ему их безо всяких сожалений прикончить. Почему у девушки должно быть иначе?