Рассвет - Мэллит и Габриэла СПОЙЛЕРЫ!

[Лань с клыками]

Так Юстиниана СПОЙЛЕРЫ

не Габи убила, а наемный убийца, как выяснилось из расследования. Габи с помощью ритуала вернула его в виде выходца

СПОЙЛЕРЫ

А наемного убийцу кто послал,  и почему Юстиниан (по словам Валентина) его любил?

Помнится в БЕ ведьму, сделавшую ритуал вызова выходца, собирались прибить без суда и следствия.

СПОЙЛЕРЫ

Кто послал, пока есть варианты. Рассматриваются в первую очередь Манрики, но там же есть и участие Штанцлера, так что пока темно...

А Джастин, нговоря о том, что не хочет уводить того, кого любит, говорил о Габриэле, но не потому, что она убила.

Он должен был забрать того, кто его поднял - на это рассчитывала Габриэла. После этого она планировала самолично выходцем явиться за семьей. Но поднятый Джастин не захотел ее забирать и, собравшись с силами, отправился к Валентину. Его слова были о Габриэле, но их не следовало понимать как слова об убийце. Это ошибочные выводы Валентина из не совсем верно изложенного Юстинианом, который сам в новой ипостаси не очень понимает, кто на каком этапе приложил руку к его нынешнему состоянию.
Настоящий убийца же не был ни любим Джастином, ни любящим его, убийца был расчетливым посторонним.

[Dolorous Malc]

Но ведь, исходя из "Белой ели", чтобы создать послушного выходца, надо положить в одну могилу убитого и убийцу, после чего полить собачьей кровью. Вряд ли СПОЙЛЕРЫ

Габриелла

при всем желании могла провернуть такой фокус.

Вот потому выходец и получился непослушный.

СПОЙЛЕРЫ

И если убийца был посторонний, то Джастин, поднявшись, просто был обязан его забрать.

СПОЙЛЕРЫ

Если бы Джастин сам встал, согласно общемагическим законам, то да. Но сам он не встал, смерть его вовсе не была "дурной" - а потому до убийцы ему дела нету никакого.
А подняла его Габриэла, и это картину резко меняет.

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

Но с другой стороны, они с Ирэной давно могли избавиться от сестры, но не сделали этого. Не знаю, стоит ли обращать особое внимание на тот факт, что Валентин был очень сильно уверен, что убитые родственниками 100% возвращаются, поэтому и вернулся Джастин.Скрывали ее преступление, как минимум одно.

СПОЙЛЕРЫ

Ну, свою сестру они всяко не смогли бы убить, по этическим соображениям разве что отослать, но , я так понимаю, хотели, чтобы она была под контролем, и не наговорила ничего лишнего посторонним людям, поэтому и держали в Альт-Вельдере. 

[Ilona]

Разумеется.
СПОЙЛЕРЫ

А что Джастин на самом деле имел в виду - в книге вроде бы рассказано? Или это в следующем томе? Я уже немного путаюсь.

СПОЙЛЕРЫ

Может, и в этом - я ещё за второе чтение не бралась, а при первом что-то пропустила. Но мне кажется, что шёл Джастин не за непосредственным убийцей, а за Габриэлой - то, что она сделала с братом, было не лучше убийства. И вот этого Валентин мог и не понять.

[Earwing]

А что входит в понятие "дурная смерть"? Я думала, любое умышленное убийство, не считая смерти на войне и дуэли.

[Dolorous Malc]

Разумеется.
СПОЙЛЕРЫ

А что Джастин на самом деле имел в виду - в книге вроде бы рассказано? Или это в следующем томе? Я уже немного путаюсь.

СПОЙЛЕРЫ

Может, и в этом - я ещё за второе чтение не бралась, а при первом что-то пропустила. Но мне кажется, что шёл Джастин не за непосредственным убийцей, а за Габриэлой - то, что она сделала с братом, было не лучше убийства. И вот этого Валентин мог и не понять.

СПОЙЛЕРЫ

Да, шел он за Габриэлой.

А что входит в понятие "дурная смерть"? Я думала, любое умышленное убийство, не считая смерти на войне и дуэли.

Нет, конечно.
Умышленных убийств в миллионной стране происходит каждый день десяток - еасли б каждое рождало выходца, Кэртиана давным-давно бы обезлюдела.
Нет - считаются только убийства особенно подлые и предательские. Друг - друга, брат - брата, только так.

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

Ну, свою сестру они всяко не смогли бы убить, по этическим соображениям разве что отослать, но , я так понимаю, хотели, чтобы она была под контролем, и не наговорила ничего лишнего посторонним людям, поэтому и держали в Альт-Вельдере. 

СПОЙЛЕРЫ

Так вот я как раз об этических соображениях (но про себя запоминаю практические).
В том-то и дело, что Валентин не нашел возможным предположительно из чисто этических соображений убить сестру. Из долга - нет, Долга - перед семьей. Он был невыносимо тяжел, но Придды, особенно Ирэна, мучились, но тянули бремя и молчали. И тут Валентин узнаёт, что это сделали без его участия. Что он почувствует? Что будет сильнее? Что он сочтет возможным принять?

[Earwing]

Нет, конечно.
Умышленных убийств в миллионной стране происходит каждый день десяток - если б каждое рождало выходца, Кэртиана давным-давно бы обезлюдела.
Нет - считаются только убийства особенно подлые и предательские. Друг - друга, брат - брата, только так.

Но ведь в "Белой ели" Гашпар просто случайно прибил Ферека по пьяни! И этого хватило. И проведшую ритуал мельничиху ни тот, ни другой не увели.
И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем.

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

Ну, свою сестру они всяко не смогли бы убить, по этическим соображениям разве что отослать, но , я так понимаю, хотели, чтобы она была под контролем, и не наговорила ничего лишнего посторонним людям, поэтому и держали в Альт-Вельдере. 

СПОЙЛЕРЫ

Так вот я как раз об этических соображениях (но про себя запоминаю практические).
В том-то и дело, что Валентин не нашел возможным предположительно из чисто этических соображений убить сестру. Из долга - нет, Долга - перед семьей. Он был невыносимо тяжел, но Придды, особенно Ирэна, мучились, но тянули бремя и молчали. И тут Валентин узнаёт, что это сделали без его участия. Что он почувствует? Что будет сильнее? Что он сочтет возможным принять?

СПОЙЛЕРЫ

я думаю, не будь она сестрой, с ней бы не церемонились, а сестру устранять рука не поднялась. Думаю, Валентину может не понравится сам факт того, что его пыталась защитить женщина. Меня больше волнует, как это  убийство выглядит с точки зрения законов Талига. И должно ли оно быть осуждено, даже не смотря на то, что Габриэла была убийцей Арно и занималась колдовством.

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

я думаю, не будь она сестрой, с ней бы не церемонились, а сестру устранять рука не поднялась. Думаю, Валентину может не понравится сам факт того, что его пыталась защитить женщина. Меня больше волнует, как это  убийство выглядит с точки зрения законов Талига. И должно ли оно быть осуждено, даже не смотря на то, что Габриэла была убийцей Арно и занималась колдовством.

СПОЙЛЕРЫ

Думаю, по закону это все равно преступление, если не закрывать глаза.
А Габриэлу, думаю, по закону должны были судить и вынести приговор.
В данном случае скорее всего судить никого не будут, предпочтут считать справедливым возмездием. Если только правда каким-то образом не выйдет наружу. В таком случае сделать исключение может представлять сложность.

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

я думаю, не будь она сестрой, с ней бы не церемонились, а сестру устранять рука не поднялась. Думаю, Валентину может не понравится сам факт того, что его пыталась защитить женщина. Меня больше волнует, как это  убийство выглядит с точки зрения законов Талига. И должно ли оно быть осуждено, даже не смотря на то, что Габриэла была убийцей Арно и занималась колдовством.

СПОЙЛЕРЫ

Думаю, по закону это все равно преступление, если не закрывать глаза.
А Габриэлу, думаю, по закону должны были судить и вынести приговор.
В данном случае скорее всего судить никого не будут, предпочтут считать справедливым возмездием. Если только правда каким-то образом не выйдет наружу. В таком случае сделать исключение может представлять сложность.

СПОЙЛЕРЫ

Учитывая, что Лионель там клялся кровью, ситуация  может вырисоваться интересная

[Dolorous Malc]

Но ведь в "Белой ели" Гашпар просто случайно прибил Ферека по пьяни! И этого хватило. И проведшую ритуал мельничиху ни тот, ни другой не увели.

СПОЙЛЕРЫ

Потому что мельничиха была профессионал. И выполнила ритуал правильно, а не тяп-ляп.

И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем.

Там тоже были свои нюансы. Их пока немного рано обсуждать.

[Лань с клыками]

И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем.

Герман был подчинённым Арамоны, а Паоло - его же унаром. Видимо, Высшие силы сочли это достаточным, чтобы Герман получил право увести убийцу.

Хм. Всего лишь унар и подчиненный... Мне казалось, это тот случай, когда повлияло то, что в убийстве присутствовала магическая составляющая. Они были убиты в бывшем храме Лита. Арамона его как бы возглавлял. Вроде бы поэтому Цилла стала Королевой Излома.

[Gatty]

И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем.

Герман был подчинённым Арамоны, а Паоло - его же унаром. Видимо, Высшие силы сочли это достаточным, чтобы Герман получил право увести убийцу.

Хм. Всего лишь унар и подчиненный... Мне казалось, это тот случай, когда повлияло то, что в убийстве присутствовала магическая составляющая. Они были убиты в бывшем храме Лита. Арамона его как бы возглавлял. Вроде бы поэтому Цилла стала Королевой Излома.

Там много нюансов. Как и в "Белой ели", где отцу Барболки не стоило клясться, что  он знать не знает, где Ферек. Не будь мельничиха ведьмой, это могло фатальным и не оказаться, но она была. СПОЙЛЕРЫ

А вообще перечитайте в "Рассвете" то, что Ли рассказывает об алатской магии.

[Лань с клыками]

И тогда не сходится версия с убийством Арамоной отца Германа, так как тот не был ему ни другом, ни родичем.

Герман был подчинённым Арамоны, а Паоло - его же унаром. Видимо, Высшие силы сочли это достаточным, чтобы Герман получил право увести убийцу.

Хм. Всего лишь унар и подчиненный... Мне казалось, это тот случай, когда повлияло то, что в убийстве присутствовала магическая составляющая. Они были убиты в бывшем храме Лита. Арамона его как бы возглавлял. Вроде бы поэтому Цилла стала Королевой Излома.

Там много нюансов. Как и в "Белой ели", где отцу Барболки не стоило клясться, что  он знать не знает, где Ферек. Не будь мельничиха ведьмой, это могло фатальным и не оказаться, но она была. СПОЙЛЕРЫ

А вообще перечитайте в "Рассвете" то, что Ли рассказывает об алатской магии.

Спасибо, перечитаю. Я пока только на один раз проглотила, и то страниц 80 недочитано, не успела.)
В общем, можно предположить, что все достаточно ситуативно, и магическая составляющая при случае коварно играет свою роль?

Безумно огромное СПАСИБО за новую книгу!