Рассвет. Мэллит. СПОЙЛЕРЫ

[Ilona]

А это факт или ваша версия? Помню, сколько тут это всё обсуждалось, и, на мой взгляд, из текста это тоже неясно. Но если факт, то всё несколько упрощается.

СПОЙЛЕРЫ

Габриэла говорит о шестнадцати смертях, до которых ей на тот момент, по-моему, не хватало двух. Столько на неё при всём желании не натянешь - не приписывать же ей гибель родителей и ещё каких-то родственников в Багерлее.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

А это факт или ваша версия? Помню, сколько тут это всё обсуждалось, и, на мой взгляд, из текста это тоже неясно. Но если факт, то всё несколько упрощается.

СПОЙЛЕРЫ

Это версия, которую требует бритва Оккама.
Квк бы понятно, что после того, как мы узнали, что Габриэла сумасшедшая - ни одно ее высказывание нельзя принимать на веру без подтверждения независимым источником.
Вернее, так: когда она говорит "я чувствую это" или "я хочу того" - верить можно. Адекватно передавать свои чувства и намерения способны и сумасшедшие. Но когда речь заходит о фактах - не-е.

[passer-by]

СПОЙЛЕРЫ

[quote author=Волк Пилигрим
Вы думаете, что хладнокровие и спокойствие ей подарили живущие в этом озере магические силы? Что же это за магия такая которая может создать любовь, Жермона и Ирэны, избавлять от угрызений совести и т.д. Мне кажется это множением сущностей. =)

Ну вот же, вы сами так написали, если не ошибаюсь: "магическим давлением, защитить пусть и посредством убийства, носителя крови Унда?"

Да, именно магическое давление, плюс чувство долга, о котором я писала, и его, долг этот, надобно отдавать. И, уж тем более, угрызения совести как-то тут не пляшут. И снова повторю, что Мэллит горестно подумала, что у неё много ещё долгов, которые надобно отдавать, раз уж ей спасли жизнь.
А угрызения совести, мне думается, как раз были бы, если бы она струсила.

[Valckin]

А это факт или ваша версия? Помню, сколько тут это всё обсуждалось, и, на мой взгляд, из текста это тоже неясно. Но если факт, то всё несколько упрощается.

СПОЙЛЕРЫ

Габриэла говорит о шестнадцати смертях, до которых ей на тот момент, по-моему, не хватало двух. Столько на неё при всём желании не натянешь - не приписывать же ей гибель родителей и ещё каких-то родственников в Багерлее.

И опять же, я помню, сколько на эту тему спорили, и, если мне не изменяет память, ни к чему не пришли (ну или я раньше слилась)  . СПОЙЛЕРЫ

Но если факт - значит, никакого проклятия нет, это хорошо. И тогда Габриэла - просто Габриэла, хорошо сохранившася из-за съехавшей крыши (такое, кстати, реально бывает). И значит, Мэллит имеет хорошие шансы оказаться убийцей просто сумасшедшей - это... интересно.

[Valckin]

СПОЙЛЕРЫ

А это факт или ваша версия? Помню, сколько тут это всё обсуждалось, и, на мой взгляд, из текста это тоже неясно. Но если факт, то всё несколько упрощается.

СПОЙЛЕРЫ

Это версия, которую требует бритва Оккама.
Квк бы понятно, что после того, как мы узнали, что Габриэла сумасшедшая - ни одно ее высказывание нельзя принимать на веру без подтверждения независимым источником.
Вернее, так: когда она говорит "я чувствую это" или "я хочу того" - верить можно. Адекватно передавать свои чувства и намерения способны и сумасшедшие. Но когда речь заходит о фактах - не-е.

Тогда я все же пока буду воспринмать это как версию, уж простите  за недоверие Это хорошая версия, но что-то меня в ней все же настораживает, хотя, вероятно, это просто инерция мышления.

[Волк Пилигрим]

СПОЙЛЕРЫ

[quote author=Волк Пилигрим
Вы думаете, что хладнокровие и спокойствие ей подарили живущие в этом озере магические силы? Что же это за магия такая которая может создать любовь, Жермона и Ирэны, избавлять от угрызений совести и т.д. Мне кажется это множением сущностей. =)

Ну вот же, вы сами так написали, если не ошибаюсь: "магическим давлением, защитить пусть и посредством убийства, носителя крови Унда?"

Да, именно магическое давление, плюс чувство долга, о котором я писала, и его, долг этот, надобно отдавать. И, уж тем более, угрызения совести как-то тут не пляшут. И снова повторю, что Мэллит горестно подумала, что у неё много ещё долгов, которые надобно отдавать, раз уж ей спасли жизнь.
А угрызения совести, мне думается, как раз были бы, если бы она струсила.

С такой формулировкой полностью согласен)  Тогда Мэллит вообще нельзя обвинять, т.к. она находится под давлением превосходящих сил?

[Artistfia]

СПОЙЛЕРЫ

про лечение насилия

СПОЙЛЕРЫ

Ну какое лечение, при чем тут лечение?
Речь о том, что девушка не знает, что от секса можно (и нужно) получать удовольствие. Это не болезнь, не травма - это пробел в образовании.

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз. Именно поэтому я ужаснулась совету Арлетты.
Читая Рассвет, пришла к выводу, что ей помогает как раз изменившаяся жизнь. Люди, которых она любит и которые полюбили ее, и что очень важно, постоянно напоминают ейо том, что она важна сама по себе.
А Лионелев урок - ну так, дополнительный штрих к всему остальному.

В любом случае, надеюсь она таки не выйдет замуж чтобы "не огорчать Юлиану". А то все предыдущее окажется насмарку. Пусть уж либо дело, либо любовь. Или все вместе

[Ilona]

И опять же, я помню, сколько на эту тему спорили, и, если мне не изменяет память, ни к чему не пришли (ну или я раньше слилась) 

СПОЙЛЕРЫ

Так в тот момент серьёзно обсуждалась версия, что это не человек, а какая-то магическая сущность, которая могла в этом поместье не один век прожить. Но теперь мы точно знаем, что это самая обычная женщина, только с головой не дружила.

[Yolka]

СПОЙЛЕРЫ

Габриэла говорит о шестнадцати смертях, до которых ей на тот момент, по-моему, не хватало двух. Столько на неё при всём желании не натянешь - не приписывать же ей гибель родителей и ещё каких-то родственников в Багерлее.

СПОЙЛЕРЫ

Для этого надо знать, как работает эта нечистая сила. Поскольку на форуме давным-давно мозговым штурмом пришли к выводу, что Абсолют - сила, которая повышает или понижает вероятность какого-либо события, управляет удачей, то не вижу необходимости приписывать этому загадочному "нечту", которому Габриэла "отдала сердце", будь это какая-то ипостась того же Абсолюта или самостоятельное явление, другой принцип действия.
Возможно, если бы не сделка дочери, старшим Приддам удалось бы избежать гибели, как это удалось Валентину, "который еще не любил".

***

Да, меня тоже покоробило это спокойствие.

Но почему?
СПОЙЛЕРЫ

Мне как раз импонирует, что придя к выводу, что это единственная возможность спасти Валентина от купленной сестрой смерти, девочка не стала истерить и рефлексировать. Не вижу, чтобы такая необходимость ее обрадовала, но головы она не потеряла. Честно говоря, заламывание рук меня бы покоробило больше. "Убивать и плакать" - фи. Тем более, убивать чуть ли не абсолютное зло, как это видит Мэллит.

Для такого у нас Робер есть. Как по мне, у него самоедства на всех остальных героев хватит.

[Dolorous Malc]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз.

СПОЙЛЕРЫ

Ну какая травма, если она на следующее утро пришла к Альдо в тех же самых трепетных чувствах? Ы?
Травма была когда он прошелся грязными сапогами по ее душе, а не когда по телу.
Вот эту травму она залечивала год и залечила, когда нашла себе дело по плечу. Когда начала отдавать долги.
Больна, в смысле фрейдизма и всяческой психологии, она не была ни минуты - а несчастна быть перестала в Альт-Вельдере.
И не когда убила, собственно - а когда, в свете заботы о Валентине и Юлиане - думать о себе ей стало попросту некогда.

[Artistfia]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз.

СПОЙЛЕРЫ

Ну какая травма, если она на следующее утро пришла к Альдо в тех же самых трепетных чувствах? Ы?
Травма была когда он прошелся грязными сапогами по ее душе, а не когда по телу.
Вот эту травму она залечивала год и залечила, когда нашла себе дело по плечу. Когда начала отдавать долги.
Больна, в смысле фрейдизма и всяческой психологии, она не была ни минуты - а несчастна быть перестала в Альт-Вельдере.
И не когда убила, собственно - а когда, в свете заботы о Валентине и Юлиане - думать о себе ей стало попросту некогда.

СПОЙЛЕРЫ

Что ж, раз вы так эту ситуацию видите, мне сказать нечего.

[Dama]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз.

Ну какая травма, если она на следующее утро пришла к Альдо в тех же самых трепетных чувствах? Ы?

Да, из разговоров женщин в своём доме Мэллит знала, что не только первая близость с мужчиной не доставляет удовольствия - есть женщины, которым она остаётся неприятной всю жизнь. Она заподозрила, что и сама принадлежит к их числу, но решила, что чувства Альдо важнее, а сама она потерпит.

Травма была когда он прошелся грязными сапогами по ее душе, а не когда по телу.

Это верно, но лишь отчасти - если до того Мэллит верила, что она любима, и ради этой любви была готова страдать, то тут она поняла, что любви не было, и смысла в её страдании - тоже.

СПОЙЛЕРЫ

Вот эту травму она залечивала год и залечила, когда нашла себе дело по плечу. Когда начала отдавать долги.

Справедливо.

СПОЙЛЕРЫ

Больна, в смысле фрейдизма и всяческой психологии, она не была ни минуты

СПОЙЛЕРЫ

А вот это не так. Психосоматика - вещь коварная, и у некоторых женщин после неудачного начала сексуальной жизни может развиться не просто нежелание секса, а самая настоящая болезнь. В смысле - секс ей не просто неприятен, а она испытывает самую настоящую и очень сильную боль. Этого Мэллит для себя боялась, и от этого её спас Лионель, показавший ей, каким бывает счастье и радость любви.

СПОЙЛЕРЫ

- а несчастна быть перестала в Альт-Вельдере.
И не когда убила, собственно - а когда, в свете заботы о Валентине и Юлиане - думать о себе ей стало попросту некогда.

Вот это верно.

В любом случае, убила ли Габриэла Гирке или нет - из текста совершенно неясно.

СПОЙЛЕРЫ

Но вероятность этого довольно велика. Если Габриэла собиралась убить Валентина только после того, как в его жизни появится любовь, то она вполне могла также ожидать, пока отношения супругов Гирке станут теплее. И когда Ирэна поняла, что нарушает долг жены, отказываясь родить мужу ребёнка, и решила отказаться от настоя ветропляски - Гирке утонул и Ирэна осталась одна, как ей сестра и обещала.(СВС-П, с. 368)

[marina-kochanina]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз.

СПОЙЛЕРЫ

Ну какая травма, если она на следующее утро пришла к Альдо в тех же самых трепетных чувствах? Ы?
Травма была когда он прошелся грязными сапогами по ее душе, а не когда по телу.
Вот эту травму она залечивала год и залечила, когда нашла себе дело по плечу. Когда начала отдавать долги.
Больна, в смысле фрейдизма и всяческой психологии, она не была ни минуты - а несчастна быть перестала в Альт-Вельдере.
И не когда убила, собственно - а когда, в свете заботы о Валентине и Юлиане - думать о себе ей стало попросту некогда.

ППКС!

[marina-kochanina]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз.

СПОЙЛЕРЫ

Ну какая травма, если она на следующее утро пришла к Альдо в тех же самых трепетных чувствах? Ы?
Травма была когда он прошелся грязными сапогами по ее душе, а не когда по телу.
Вот эту травму она залечивала год и залечила, когда нашла себе дело по плечу. Когда начала отдавать долги.
Больна, в смысле фрейдизма и всяческой психологии, она не была ни минуты - а несчастна быть перестала в Альт-Вельдере.
И не когда убила, собственно - а когда, в свете заботы о Валентине и Юлиане - думать о себе ей стало попросту некогда.

ППКС!

Добавлю сюда жеСПОЙЛЕРЫ

У Меллит была растерзана именно душа. Поэтому она все время твердит про отсутствие сердца. А тело... Она просто не знала, как это должно быть. Альдо она бы не отказала в любом случае. Но то, что ей было физически больно и плохо принимала за должное и продолжала бы принимать и дальше. Это и Селина подтвердила в разговоре с Лионелем. Вот девочке ненавязчиво и показали, что ее первый партнер был просто грубой скотиной и моральным уродом, не стоящим ее душевных мук, что нужно жить не только ради долга, но и ради самой себя и наслаждаться всеми прелестями жизни.

[Artistfia]

СПОЙЛЕРЫ

Разумеется, вот только произошедшие с Мэллит изначально, как раз травма, а не просто некачественный первый раз.

СПОЙЛЕРЫ

Ну какая травма, если она на следующее утро пришла к Альдо в тех же самых трепетных чувствах? Ы?
Травма была когда он прошелся грязными сапогами по ее душе, а не когда по телу.
Вот эту травму она залечивала год и залечила, когда нашла себе дело по плечу. Когда начала отдавать долги.
Больна, в смысле фрейдизма и всяческой психологии, она не была ни минуты - а несчастна быть перестала в Альт-Вельдере.
И не когда убила, собственно - а когда, в свете заботы о Валентине и Юлиане - думать о себе ей стало попросту некогда.

ППКС!

Добавлю сюда жеСПОЙЛЕРЫ

У Меллит была растерзана именно душа. Поэтому она все время твердит про отсутствие сердца. А тело... Она просто не знала, как это должно быть. Альдо она бы не отказала в любом случае. Но то, что ей было физически больно и плохо принимала за должное и продолжала бы принимать и дальше. Это и Селина подтвердила в разговоре с Лионелем. Вот девочке ненавязчиво и показали, что ее первый партнер был просто грубой скотиной и моральным уродом, не стоящим ее душевных мук, что нужно жить не только ради долга, но и ради самой себя и наслаждаться всеми прелестями жизни.

СПОЙЛЕРЫ

А я с вами согласна) Именно что душа. Насилие - это ведь не про физическую близость, хорошую ли, плохую ли. Это пытка над разумом человека, его мироощущением с помощью физического контакта или же морального. И о Мэллит именно вытирали ноги. Она к этому привыкла с детства, и разумеется терпела  бы и дальше, если б Альдо не открылся. И дальше бы бежала и смотрела на него влюбленными глазами после каждого "акта любви". Потому что считала - она ничтожная, неправильная, некрасивая и т. д. Пусть ей плохо, зато любят.
Хорошо, что он показал лицо. Хорошо что ей встретилось так много потрясающих людей, показывающих ей, что она действительно стоящий человек, а не пустое служение кому-то или чему-то.
Именно поэтому лично для меня во всей этой истории с "исправлением подлости" было поведение Лионеля, который поклялся не трогать ее, пока она сама не захочет. Даже чудесная Юлиана, о ней заботится в духе "я знаю как тебе будет лучше".