Рассвет. Мэллит. СПОЙЛЕРЫ

[Alaila]

Панику по какому поводу?

СПОЙЛЕРЫ

Возникновения каких-то сложностей. Лионель знал, что делает.

Он может и знал, не все читатели  знают, что он делает))

[Akjhtywbz22]

Кто-нибудь всё же мне подскажет, СПОЙЛЕРЫ

принимала ли Мэллит ветропляску, я волнуюсь?

[Alaila]

Кто-нибудь всё же мне подскажет, СПОЙЛЕРЫ

принимала ли Мэллит ветропляску, я волнуюсь?

Про это в первом томе ничего нет, все случилось в одной из последних глав)

[Earwing]

Кто-нибудь всё же мне подскажет, СПОЙЛЕРЫ

принимала ли Мэллит ветропляску, я волнуюсь?

ИМХО, если не приняла, то даже лучше. В этом случае терапевт точно никуда не денется, придется таки жениться.
 С нетерпением буду ждать реакции Чарльза. И Лутджи. И маменек-сводниц. И Фриды. Да вообще всех.

[Анаграмма]

Человек бывает вынужден поступать определенным образом, но это его не радует, и выбора у него в данной ситуации нет.

Если человек не видит выбора, не знает, что у него есть выбор? Он готов убить, возможно, не того, лишь бы защитить тех, кто ему дорог?

 

Есть ли разница между этим человеком и тем, кто делает подлость потому что ему это нравиться, и возможность выбрать другой путь у него тоже есть?

А этот человек понимает, что совершает подлость?

[Анаграмма]

А при чем здесь книга, если за свои суждения относительно ее содержания ответственность несет читатель?  Вот даже судя по дискуссии, кто-то осуждает СПОЙЛЕРЫ

Мэллит и считает ее хладнокровной убийцей , заслуживающей суда,   

, а кто-то оправдывает, видимо, это зависит от сложившейся ранее симпатии или антипатии к герою. Не автор же формирует читательское мнение, тем более, в ОЭ авторское Я отсутствует в тексте.
Я, например, могу сказать, что если герой мной любим, то его поступок, сомнительный с точки зрения общественной морали, скорее всего не повлияет на мои симпатии. Тот же Робер, отдавший приказ убить гоганов, подонком после этого я его считать не стала, или Рокэ, массово убивающий неприятных ему людей на дуэлях.

Симпатия к герою формируется независимо от книги, тут я с вами абсолютно согласна (красота в глазах смотрящего), а поступок героя вполне можно оценить с точки зрения морали.

Или в книге должно быть четкое разделение - этот хороший, и не способен на сомнительные поступки, а тот плохой?

Не должно быть, конечно, благо все (почти все) герои показаны с разных сторон, даже Мирабелла - сначала женщина несчастная, а потом уже моль. Но само по себе превентивное убийство не красит, мягко говоря.

[Akjhtywbz22]

Вот и волнуйся (или надейся ) теперь до второго или не знаю какого тома .
Извините, но 

Луитджи

СПОЙЛЕРЫ

был однокашником Ричарда в Лаик, а нынешний герой Луиджи... Без обид

[Alaila]

Не должно быть, конечно, благо все (почти все) герои показаны с разных сторон, даже Мирабелла - сначала женщина несчастная, а потом уже моль. Но само по себе превентивное убийство не красит, мягко говоря.

Так мы с точки зрения нашей морали можем оценивать, что актуально, если обсуждаемая книга является произведением, призванным формировать общечеловеческие ценности, нести вечное и доброе подрастающему поколению, например, но мы же не про книги  Достоевского или Толстого здесь ? Вот разве для нас сейчас убийство человека на дуэли из антипатии не аморально?
В Кэртиане другие критерии, другие законы, другие понятия.

[prokhozhyj]

Кто-нибудь всё же мне подскажет, СПОЙЛЕРЫ

принимала ли Мэллит ветропляску, я волнуюсь?

Про это в первом томе ничего нет, все случилось в одной из последних глав)

Ну, если подумать, то СПОЙЛЕРЫ

откуда у неё ветропляска, если она никаких кавалеров не планировала?

. Но, дамы, подскажите, а то я, кажется, чего-то не знаю: СПОЙЛЕРЫ

неужели, если без ветропляски, то наверняка?

[Уленшпигель]

Не должно быть, конечно, благо все (почти все) герои показаны с разных сторон, даже Мирабелла - сначала женщина несчастная, а потом уже моль. Но само по себе превентивное убийство не красит, мягко говоря.

Так мы с точки зрения нашей морали можем оценивать, что актуально, если обсуждаемая книга является произведением, призванным формировать общечеловеческие ценности, нести вечное и доброе подрастающему поколению, например, но мы же не про книги  Достоевского или Толстого здесь ? Вот разве для нас сейчас убийство человека на дуэли из антипатии не аморально?
В Кэртиане другие критерии, другие законы, другие понятия.

Это зависит от причин антипатии.
Например, нравиться некоему феодалу развлекаться со своими крестьянками в стиле писаний маркиза де Сада.
Ну вспомним классику:"Овечий источник".
Вы таки скажете, что убить такого феодала по причине антипатии к нему за такое поведение - это аморальный  поступок?

[prokhozhyj]

В Кэртиане другие критерии, другие законы, другие понятия.

А кстати, кто-нибудь помнит, почему у гоганов не воруют?

СПОЙЛЕРЫ

Всё-таки полезно иногда изучать науки. Вот чему нас учит, например, наука зоология? А учит он нас тому, что куница – это не только нежный мех, но и полный набор функциональнейших хищных зубов. Что, не слыхали? Ну, тогда не обижайтесь...

[Alaila]

Кто-нибудь всё же мне подскажет, СПОЙЛЕРЫ

принимала ли Мэллит ветропляску, я волнуюсь?

Про это в первом томе ничего нет, все случилось в одной из последних глав)

Ну, если подумать, то СПОЙЛЕРЫ

откуда у неё ветропляска, если она никаких кавалеров не планировала?

. Но, дамы, подскажите, а то я, кажется, чего-то не знаю: СПОЙЛЕРЫ

неужели, если без ветропляски, то наверняка?

Ой, к счастью, нет)) СПОЙЛЕРЫ

Но как бы обычно рекомендуется предохраняться даже в том случае , если это было всего лишь раз

[Alaila]

Это зависит от причин антипатии.
Например, нравиться некоему феодалу развлекаться со своими крестьянками в стиле писаний маркиза де Сада.
Ну вспомним классику:"Овечий источник".
Вы таки скажете, что убить такого феодала по причине антипатии к нему за такое поведение - это аморальный  поступок?

Конечно, нет. Я разве утверждала обратное?
Я же писала про убийство на дуэли из антипатии, здесь больше пример Пушкина подходит) Кроме того, я имела ввиду именно нашу сегодняшнюю мораль, а не средневековую, например. И предлагала оценивать поступки героев с точки зрения морали, присущей обществу, в котором они живут.

[marina-kochanina]

Человек бывает вынужден поступать определенным образом, но это его не радует, и выбора у него в данной ситуации нет.
   Есть ли разница между этим человеком и тем, кто делает подлость потому что ему это нравиться, и возможность выбрать другой путь у него тоже есть?

СПОЙЛЕРЫ

То ,что Меллит убила, меня не шокировало. Чего-то подобного можно было ожидать, вспомнив припрятанный нож и слежки. Я только боялась, что она Ирэну прирежет где-нибудь в темном углу. Покоробило, да, но не шокировало.
Меня коробило и когда благообразная Юлиана "дорезала" недобитых дриксов, защищая Марагону, когда, любимый мною Марсель, "убивал" короля, спасая Рокэ, кода благородный и совестливый Робер расчленял гоганов, спасая друга. Меня прямо корежило, кода такой замечательный и чистый парень, как Руппи, вынужден был просто по уши замараться в крови, спасая своего адмирала, а в благодарность получил лишь его упреки. Я уже не говорю о Рокэ и Лионеле. В крови здесь все, в большей или меньшей степени. Она просто льется рекой. Такое время и такие обстоятельства. А тут убийца невинная девушка. Но давайте не будем забывать, что у пугливой кунички острые зубки и упрямый, бунтарский характер. Этот цветочек - стебелёчек лазал по крышам и храбро разгуливал в одиночку по ночному Агарису. Добавим к этому гипертрофированное чувство благодарности и долга к дорогим тебе людям, природную смелость , решительность и сложившуюся ситуацию. Меллит не просто услышала "слова", она почувствовала смертельную опасность всем своим нутром, и это чувство ее не оставляло и не ослабевало. Поэтому никаких сомнений, угрызений совести, моральных терзаний и проч. она не испытывала. Все просто и понятно до ужаса. Не сомневаюсь, коснись чего, и мною любимая Луиза первая убьет и не чихнет во спасение дорогих ей людей. Не удивлюсь если и Сель... Да , моя душа от таких сцен переворачивается, но герои от этого  хуже не становятся. Повторюсь, они действуют логично и оправданно, в соответствии со сложившимися обстоятельствами.

[Artistfia]

Наконец-то книга и у меня в руках.
Быстро пробежалась по диагонали по нашумевшим моментам– таки нет, беру слова назад. В Селине с Мэллит не разочаровалась. Их поступки вполне логично вытекают из взглядов на мир.
СПОЙЛЕРЫ

Убийство Габриэлы. С одной стороны, дикость полная – пойти и прибить человека, а то вдруг чего натворит . С другой – в глазах Мэллит - это зло абсолютное и угрожающее. Тем более дорогим людям, которых она только-только обрела. Ну и, если вспомнить очень много персонажей там так проблемы решают. Просто если от промытых с пеленок мозгами дуэлянтов и прочих это как-то ожидается, в данной ситуации шокирует. И это не убийство в состоянии аффекта, а четко продуманный план. Мэллит – самое место в армии Зря ей в этом отказали в ЗИ.
Селина-Мэллит-Лионэль. С самого начала покоробил план Арлетты – про лечение насилия другим хорошим мужчиной. Не верю ни на йоту в такое лекарство, но Арлетта есть Арлетта, ей в любви повезло, она действительно была для нее спасением.
А Селина просто пыталась решать проблему в единственно известном ей направлении. Честно призналась: как быть не знаю – посоветуйте. Ну…посоветовали. Надеюсь Мэллит об этом не узнает. К Лионелю претензий нет, вот уж действительно кого загнали в угол) В кои то веки подобрать слова не мог, очень забавная сцена их разговора. Мне кажется самым важным его участием во всем этом было не просветительский секс, а то – что он выразил Мэллит уважение, которого мало кто в жизни ей выказывал. Ее все то и дело опекают – а тут она сама контролировала ситуацию, а в ее случае это важнейший момент, учитывая, как ей давили на самооценку всю жизнь, а Альдо уже в конец уничтожил ее чувство собственного достоинства.
Хотя тоже весьма забавный момент. Ну подумаешь мужчина влез в окно, спать улегся – всяко бывает. 
А она все таки вылечивается, постепенно и с помощью многих людей, а не только какого-нибудь благородного рыцаря, слава четверым. Уже даже Райнштайнеру может сказать: не зовите меня умницей!