Гражина - есть ли оправдание?

[mirvenn]

Не являюсь почитателем Гражины ( из женских персонажей мне  близки и симпатичны  Дариоло и Жаклин, отчасти Онорина), но Гражину мне по-человечески жаль.
Я тоже не верю, что она изначально, от рождения была вот такой вот сволочью.
Просто о ее детстве мало что рассказывается, мы, читатели, должны сами додумываться...
А я вот тоже не исключаю, что, допустим, мать умерла, рожая ее...Или просто была нелюбимым и затюканным ребенком... Именно она , а не Беата, что-то в характере Беаты я не заметила никакой забитости, тем более, Гражиной... Напротив, Беата (да и все члены семьи) обращаются с младшей сестрой пренебрежительно, свысока, позволяют чужим людям смеяться над ней , оскорблять публично!
А девушке тяжело и одиноко, ей тоже хочется тепла, любви и внимания.
А чего стоил поступок "ангела" Беаты, когда она вытолкала сестру, пожелавшую  тоже сделать подарок Трюэлю... Конечно, не вовремя та влезла, но все-таки...
И , опять-таки, ни разу за сестру не заступилась-хотя бы из приличия!
Не у всех такой сильный и благородный характер, как у Александра, который сумел отучиться реагировать на насмешки по поводу его внешности и нелюбовь родной матери. К тому же он-мужчина. Женщине это гораздо сложнее.

[Terri]

Гражину мне по-человечески жаль.
Я тоже не верю, что она изначально, от рождения была вот такой вот сволочью.
Просто о ее детстве мало что рассказывается, мы, читатели, должны сами додумываться...
А я вот тоже не исключаю, что, допустим, мать умерла, рожая ее...Или просто была нелюбимым и затюканным ребенком...

Да-а-а.
Если уж начали искать оправдания человеческой подлости, низости и жестокости - давайте исследовать "тяжелое детство и деревянные игрушки" Михая Годоя, Эанкэ Аутондиэль, Наджеда, Тагэре Жоффруа... и т.д.
Понять...простить...принять...
И, как Сандер Тагэре, допрощаться до того, что мразь, вроде Стенье Рогге, уничтожит твоих друзей и все, что тебе дорого.

есть враги, которых можно только убивать.

Дорогою ценой досталось Александру Тагэре осознание этой истины.

[mirvenn]

Цитата
есть враги, которых можно только убивать.
Дорогою ценой досталось Александру Тагэре осознание этой истины.

Гражина к таким, ИМХО, не относится.
Все-таки ее нельзя ставить в один ряд с Дафной, Жоффруа, Стенье-Рогге и Пьером Тартю.

[Terri]

Почему нет?
Гражина хотела для себя то, что ей не принадлежало. Любою ценой. Даже ценою убийства. Родной сестры. (магия пошла в ход потом. Сначала были собаки).
Пьер Тартю в этом случае даже выигрывает - Александр ему не родня.
Да, Гражина, в отличие от Пьера и Дафны, красива. Но это не умаляет ее подлости и жестокости.
ЗЫ. mirvenn, Вы обсудите это с Луи Трюэлем.

[mirvenn]

Да дело не в ее внешней красоте и внешнем же уродстве Тартю и Дафны.
Тагерэ от рождения горбат, но от этого не перестает быть внутренне красивым и благородным. И обаятельным.
Просто как-то не верится в ИЗНАЧАЛЬНУЮ порочность Гражины.
А Тартю, Дафна ,Рогге и Жоффруа как-то изначально мерзки и внушают отвращение.

З.Ы. Что такое "карма"-1?

[Terri]

Ежи, ты не понимаешь, что она может натворить, если возьмется вредить семье! Ты тоже наполовину Ракаи, так что будь осторожен. Хорошо, что вы успели покончить с ройгинацами, спутайся она с ними...

ИМХО, эта "красавица" еще проявит себя.

З.Ы. Что такое "карма"-1?

Вам сюда:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3654.0

[mirvenn]

Насчет кармы-спасибо, понятно
А насчет Гражины да и вообще судеб героев ХА-интересно, ждем продолжения.

[Daidre]

Если честно, то до поступка с котёнком мне было по-человечески жаль Гражину - ведь она, по большошому счёту никому не нужна, над ней глумятся все. кому не лень (включая родню, кстати).... Но, приговорённый ею к жуткой медленной смерти котёнок перевернул всё... И теперь мне кажется, что это была не последняя пакость этой барышни

[Terri]

Daidre, а мне изначально показалось, что Гражина из тех людей, которым весь мир что-то должен, по их мнению. Правда у нее это все больше связано с матримониальными планами, но ее рассуждения о том, какая она замечательная

Очередная победа любой из соперниц вызывала в сердечке Гражины ярость, смешанную с недоумением.

у меня лично вызывают что угодно, но только не жалость. А то, что

над ней глумятся все. кому не лень (включая родню, кстати)

, то таянцы из тех счастливых людей, которые с чувством юмора воспринимают не только окружающее, но и себя самое, к тому же таянцы умеют

не скрывать своих чувств. Здесь искренность не считалась слабостью.

Я больше солидарна с мыслями Герики

Я смотрела на разъяренную, никому не нужную красавицу и тонула в прошлом. За спиной арцийского графа и таянской даненки маячили Клэр и Тина, а Эанке, глядя на них и на меня, исходила ядом.

Таянцы в этом похожи на маленьких детей, они чуют сердцем злобу и ненависть, потому и подшучивают, а не глумятся над Гражиной. Я перечитала все диалоги, там нет особого яда в шутках.

[Daidre]

Эрэа Terri, дело в том, что несмотря на то что

там нет особого яда в шутках

тому над кем шутят от этого не легче. И Гражину я жалела именно поэтому СПОЙЛЕРЫ

(сама когда-то была очень на неё похожа, пока не выросла)

[Terri]

Правильно, в юности многие успели побывать в роли эдаких колючих ежиков, болезненно реагирующих на любую шутку в свой адрес. Но посмотрите на волчат. Уж так как Луи Трюэль их подкалывает, шутки в адрес Гражины - это даже не шутки. Просто кто-то реагирует адекватно, а кто-то имеет вот такое болезненное самолюбие и приходит в ярость. Но это проблемы самой Гражины, ИМХО. Не убивать же людей из-за этого.

[mirvenn]

Терри,
ну, не знаю...
А мне вот показалось, что это не шутки, а подколки, граничащие с оскорблением.
Как-то: зарекалась наша хрюша по деревьям лазить, не хочу такой хомут никому на шею вешать и т.д. и т.п.
Я бы это в свой адрес, лично, восприняла именно так.
И, знаете, в голову почему-то не приходит вот так "шутить" над людьми".
И родной отец, вместо того, чтобы осадить Завгороднюю, поддерживает разговор.
Странная реакция, по меньшей мере.

А, может, он ей и не отец вовсе?...И мать Гражины родила ее от другого, а он , не желая огласки, вынужден был ее признать своей?...
Ну, и относился соответствующе, и другие члены семьи вслед за ним так же, включая Беату.
Ну, это так, предположения.

[mirvenn]

Да, и еще: у Александра, например,  в детстве и юности, кроме тех, кто унижал его и насмехался, были достойные учителя, тот же Дени, например.
Гражине и здесь не повезло.

[Terri]

Эрэа mirvenn, приведенные Вами фразы - это уже конец разговора. Достаточно было любой фразы от Гражины, чтоб разрядить атмосферу или перевести разговор в другое русло. Она же молча слушала, раздувалась от ярости и упивалась своей непризанностью. Я не зря привела в пример волчат. Они прекрасно парировали и не такие "уколы", не доводя шутки до абсурда.

[mirvenn]

Да ведь не каждый человек может сразу же и остроумно ответить на подколки... Ну, реакция у людей разная. И мышление...