Арабские революции - XXV

[Лоренц Берья]

А ЕС как раз удар по Ирану не нужен, поскольку зачем ЕС такая масштабная нестабильность на БВ? Да еще и против той страны, которая настроена анти-американски, а не анти-европейски?

Все это можно было бы и к Ливии Каддафи отнести, он тоже с европейцами ручкался и обнимался, а с англосаксами все было достаточно прохладно. Но Обаму в Ливию на аркане потащили Саркози и Меркель.
Но вообще недавно умерший Рафсанджани был тесно завязан на Европу, на этих связях стал одним из самых богатых людей в Иране, "зеленую революцию" 2009 года устраивали в честь его ставленника, чтоб Ахмадинеджад не прошел. Так что интересы ЕС в Иране были и есть в полный рост.
 

[Gustav Erve]

Так что интересы ЕС в Иране были и есть в полный рост.
 

Это еще со времен теснейшего сотрудничества Третьего Евросоюза с Реза-шахом. А вот нынешний ЕС и впрямь имел и имеет очень и очень значимые интересы в ИРИ - достаточно вспомнить, откуда вернулся в Иран аятолла Хомейни

[Лоренц Берья]

Или начать выполнять другой план, который предусматривает немедленный переход к "жесткой политике" в отношении ИРИ.
Но Флинн зарвался - ему "строго указали" ( хорошо хоть не убили)

В смысле к немедленному выполнению военного плана? Для этого явно не хватает предварительной подготовки, обработки СМИ, создания картинки, концентрации войск. Кстати условия для операции против Ирана сейчас намного хуже чем в 2009 и в 2005-6. Последнее, незаслуженно забытые события которые стоило бы по аналогии с Кубой называть "Иранским кризисом".

[Gustav Erve]

Правильная реакция на угрозы:
http://navoine.info/iran-trryb.html -

ТРАМП И ЕДИНЕНИЕ ИРАНЦЕВ

Буквально за два дня до указа Дональда Трампа об отмене виз для граждан Ирана наряду с другими мусульманскими странами: Сирией, Ираком, Ливией, Суданом, Сомали и Йеменом, - от иранской молодежи можно было услышать обычные критические разговоры о действующей в стране власти. Иран в своем нынешнем состоянии очень напоминает последние годы Советского Союза или годы в Сирии, предшествовавшие «Арабской весне» в марте 2011-го года. Население – особенно образованная его часть, особенно молодежь – готовы и хотят перемен. Значительная их часть согласна с тем, что исламская революция была прогрессивным явлением своего времени. Но сейчас действующий режим необходимо реформировать – он не соответствует современным запросам в полной мере. В частности, большое недовольство вызывает (как среди женщин, так и среди мужчин) обязательное для иранок и приезжающих иностранок ношение хиджабов. То же касается употребления алкоголя. С алкоголем вообще ситуация доходит до совершеннейшей глупости – я сталкивался со случаями, когда употребление алкоголя некоторые иранцы, причем вне зависимости от возраста, считают оппозиционным актом, и это не единичные прецеденты.

Однако указ Трампа консолидировал иранское общество. Оппозиционно настроенные граждане не стали с большей теплотой относится к действующему режиму, но и у них, и у государства появился общий враг – это в большей мере сам Трамп, чем Соединенные Штаты. Государственные телеканалы не говорят о том, что «какой ужас, наших граждан больше не пустят в США». Они разворачивают свою критику в русле – Трамп занимается опасной исламофобией. Например, в минувший четверг в вечерней программе «Большой разговор» на основном англоязычном телеканале Ирана PressTV указ американского президента обсуждался в контексте: как мировое сообщество должно реагировать на исламофобию Трампа.

Другая история – от негативно настроенной к иранскому госаппарату девушки Фатимы из Мешхеда. Она потратила два года на переговоры с университетом в Нью-Йорке и подготовкой документов на визу, чтобы отправиться в США изучать искусствоведение. Для получения визы ей пришлось летать в Дубай, Объединенные Арабские Эмираты, и обращаться в местное американское посольство (посольство США в Тегеране не действует с 1979-го года): проходить собеседование и прочие обязательные бюрократические процедуры. Наконец получив все необходимые подтверждения и визу, Фатима полетела в Дубай, чтобы оттуда вылететь в Нью-Йорк (прямых рейсов между Ираном и США нет). На паспортном контроле, когда она уже шла на рейс до Нью-Йорка, Фатиме сказали: вы не можете лететь, ваша американская виза аннулирована. Об указе Трампа стало известно несколькими часами ранее. Зато её риторика в отношении нового американского президента схожа с PressTV: мир каким-то образом должен реагировать на исламофобию Трампа, этого нельзя так оставлять, иначе всему миру будет только хуже.

Борьба с ИГ в Сирии и Ираке, которая, как и на ведущих российских телеканалах, была основной темой иранского гостелевидения, ушла на задний план. Трамп и его высказывания и действия в отношении Ирана ретранслируются и в выпусках новостей, и в основных телешоу. «Трамп – террорист», - ключевая формула, которую сейчас можно услышать от стремительно политизирующихся иранцев.

Интересно, что если в отношении русского эта формула в устах иранцев звучит, как утверждение, то в отношении европейцев она звучит вопросительно. Иранцы надеются услышать от европейцев слова поддержки, что правда на их стороне. [Не совсем понял это выражение. Автор имеет в виду,что иранцы решительнее объясняют, что Трамп - "угроза всему прогрессивному человечеству" более решительно, нежели гражданам ЕС или наоборот? - G.E.]

[Лоренц Берья]

Буквально за два дня до указа Дональда Трампа об отмене виз для граждан Ирана наряду с другими мусульманскими странами: Сирией, Ираком, Ливией, Суданом, Сомали и Йеменом, - от иранской молодежи можно было услышать обычные критические разговоры о действующей в стране власти. Иран в своем нынешнем состоянии очень напоминает последние годы Советского Союза или годы в Сирии, предшествовавшие «Арабской весне» в марте 2011-го года. Население – особенно образованная его часть, особенно молодежь – готовы и хотят перемен. Значительная их часть согласна с тем, что исламская революция была прогрессивным явлением своего времени. Но сейчас действующий режим необходимо реформировать – он не соответствует современным запросам в полной мере. В частности, большое недовольство вызывает (как среди женщин, так и среди мужчин) обязательное для иранок и приезжающих иностранок ношение хиджабов. То же касается употребления алкоголя. С алкоголем вообще ситуация доходит до совершеннейшей глупости – я сталкивался со случаями, когда употребление алкоголя некоторые иранцы, причем вне зависимости от возраста, считают оппозиционным актом, и это не единичные прецеденты.

Сомневаюсь. Будь это так результаты зеленой революции 2009 были бы другими. Автор пишет так будто Иран вообще не видит что вокруг него происходила и что он по сути в состоянии войны с Заливом.

Интересно, что если в отношении русского эта формула в устах иранцев звучит, как утверждение, то в отношении европейцев она звучит вопросительно. Иранцы надеются услышать от европейцев слова поддержки, что правда на их стороне. [Не совсем понял это выражение. Автор имеет в виду,что иранцы решительнее объясняют, что Трамп - "угроза всему прогрессивному человечеству" более решительно, нежели гражданам ЕС или наоборот? - G.E.]

Тоже не понимаю.

[Gustav Erve]

Буквально за два дня до указа Дональда Трампа об отмене виз для граждан Ирана наряду с другими мусульманскими странами: Сирией, Ираком, Ливией, Суданом, Сомали и Йеменом, - от иранской молодежи можно было услышать обычные критические разговоры о действующей в стране власти. Иран в своем нынешнем состоянии очень напоминает последние годы Советского Союза или годы в Сирии, предшествовавшие «Арабской весне» в марте 2011-го года. Население – особенно образованная его часть, особенно молодежь – готовы и хотят перемен. Значительная их часть согласна с тем, что исламская революция была прогрессивным явлением своего времени. Но сейчас действующий режим необходимо реформировать – он не соответствует современным запросам в полной мере. В частности, большое недовольство вызывает (как среди женщин, так и среди мужчин) обязательное для иранок и приезжающих иностранок ношение хиджабов. То же касается употребления алкоголя. С алкоголем вообще ситуация доходит до совершеннейшей глупости – я сталкивался со случаями, когда употребление алкоголя некоторые иранцы, причем вне зависимости от возраста, считают оппозиционным актом, и это не единичные прецеденты.

Сомневаюсь. Будь это так результаты зеленой революции 2009 были бы другими. Автор пишет так будто Иран вообще не видит что вокруг него происходила и что он по сути в состоянии войны с Заливом.

П-моему, автор тут отображает настроения городской молодежи, причем из крупных городов. В провинции, в маленьких городах, в деревне настроения будут совсем иными - особенно после того, как Иран ведет оборонительную войну в Ираке и поддерживает дружественный режим в Сирии, а буквально через Залив иранцы видят свирепые репрессии против своих единоверцев со стороны таких режимов, на фоне которых их муллы - милейшие,честнейшие светские гуманисты

[BunkerHill]

  Так что интересы ЕС в Иране были и есть в полный рост.

Уже меньше чем в полный рост. Тамошнего Ходорковского персы еще в марте прошлого года умиротворили.

В Иране к смертной казни приговорен Бабак Занджани. На момент вынесения приговора мужчина считался самым богатым человеком страны. Его состояние оценивается в 14 млрд долларов. Такой приговор был вынесен в рамках рассмотрения уголовного дела по обвинение Зинджани в коррупции. Государственное обвинение полагает, что он сокрыл около 2 млрд долларов, вырученных от продажи государственной нефти. Вместе с олигархом к смертной казни приговорены два его соучастника.

http://www.spr.ru/novosti/2016-03/v-irane-kaznyat-oligarha-s-sostoyaniem-v-14-mlrd-dollarov.html

[Лоренц Берья]

П-моему, автор тут отображает настроения городской молодежи, причем из крупных городов. В провинции, в маленьких городах, в деревне настроения будут совсем иными - особенно после того, как Иран ведет оборонительную войну в Ираке и поддерживает дружественный режим в Сирии, а буквально через Залив иранцы видят свирепые репрессии против своих единоверцев со стороны таких режимов, на фоне которых их муллы - милейшие,честнейшие светские гуманисты

Ну еще в 2009 году была наглядная картинка что как только иранская провинция послала массы своих представителей в большие города, зеленая революция быстро загнулась. У нас тут на форуме кстати эпичная темка была в те времена, был тут один противник аятолл.

Уже меньше чем в полный рост. Тамошнего Ходорковского персы еще в марте прошлого года умиротворили.

В Иране к смертной казни приговорен Бабак Занджани. На момент вынесения приговора мужчина считался самым богатым человеком страны. Его состояние оценивается в 14 млрд долларов. Такой приговор был вынесен в рамках рассмотрения уголовного дела по обвинение Зинджани в коррупции. Государственное обвинение полагает, что он сокрыл около 2 млрд долларов, вырученных от продажи государственной нефти. Вместе с олигархом к смертной казни приговорены два его соучастника.

О!!! Не знал. Три года это такой срок когда у европейцев насчет потери как раз все сильно зудит и чешется.

[Gustav Erve]

П-моему, автор тут отображает настроения городской молодежи, причем из крупных городов. В провинции, в маленьких городах, в деревне настроения будут совсем иными - особенно после того, как Иран ведет оборонительную войну в Ираке и поддерживает дружественный режим в Сирии, а буквально через Залив иранцы видят свирепые репрессии против своих единоверцев со стороны таких режимов, на фоне которых их муллы - милейшие,честнейшие светские гуманисты

Ну еще в 2009 году была наглядная картинка что как только иранская провинция послала массы своих представителей в большие города, зеленая революция быстро загнулась. У нас тут на форуме кстати эпичная темка была в те времена, был тут один противник аятолл.

Уже меньше чем в полный рост. Тамошнего Ходорковского персы еще в марте прошлого года умиротворили.

В Иране к смертной казни приговорен Бабак Занджани. На момент вынесения приговора мужчина считался самым богатым человеком страны. Его состояние оценивается в 14 млрд долларов. Такой приговор был вынесен в рамках рассмотрения уголовного дела по обвинение Зинджани в коррупции. Государственное обвинение полагает, что он сокрыл около 2 млрд долларов, вырученных от продажи государственной нефти. Вместе с олигархом к смертной казни приговорены два его соучастника.

О!!! Не знал. Три года это такой срок когда у европейцев насчет потери как раз все сильно зудит и чешется.

По первому. Да, помню эпический спор на форуме , тем на двадцать, по Ирану и тамошней абортированной "бархатной революции". Эр otchelnik,кажется, неистово разоблачал "проклятый прижим Ахмадинеджада" ( что логично, поскольку благородный эр, кажется, принадлежит к секте бахаи; а последних иранская власть сильно не любит, покойный Хомейни даже считал их агентами ЗОГа, которые вредят Ирану по указке Израиля - так что жизнь у них в первые десятилетия республики была довольно "веселая")
По второму. Завидую персам. У нас ходора только в тюрьме помариновали, а потом, с солидной частью капиталов, выпустили в Европу,чтобы он гадил РФ уже оттуда. А в Иране его и его прихвостней казнили.

[BunkerHill]

А в Иране его и его прихвостней казнили.

Сведений о казни пока не было.

[Gustav Erve]

А в Иране его и его прихвостней казнили.

Сведений о казни пока не было.

Подождите, но ведь приговор вынесен в марте 2016 года, почти год прошел - и приговор до сих пор не приведен в исполнение??

[BunkerHill]

Подождите, но ведь приговор вынесен в марте 2016 года, почти год прошел - и приговор до сих пор не приведен в исполнение??

У него основная часть активов в ОАЭ. Персы хотят их вытащить.

[Уленшпигель]

поскольку благородный эр, кажется, принадлежит к секте бахаи

При этом был настолько глуп, что спутал бачизм с бахаизмом. Чем доставил мне несколько минут неистового ржача.
Читать чужие посты внимательно не для столь изысканной публики...

[Лоренц Берья]

Он кстати на Славу Рабиновича похож

[Лоренц Берья]

А вот - реальный сценарий агрессии США и (((понятно кого))) против Ирана
https://ria.ru/world/20170210/1487637570.html -

Немного мыслей по плану "Немыслимое".

Вообще доклады института Брукингса насколько я знаю являются рекомендациями(если конечно это все реально). Т.е. это не план, а рекомендация к тем кто возможно будет составлять план, и отдельные положения которого могут войти в план. Составлен он в 2009 году как раз тогда когда в Иране была попытка майдана получившая название "зеленая революция". И кстати рекомендация по смене режима в Тегеране посредством бархатной революции по ссылке есть. В первую очередь о том что эти рекомендации были использованы для некоего плана говорит сам факт заключения сделки. Еще к этому можно отнести то что как раз в 2009 под Иран явно копали и очень усердно, даже нас развели на санкции, а так же как можно увидеть в старых ссылках которые я постил, в частности о визите Гейтса в РФ в 2011, нас буквально понуждали участвовать в разрешении "иранской проблемы". И кстати от заключения самой сделки бурно ликовали и в Европе и в США, нас много хлопали по плечу и говорили молодцы что помогли и было бы хорошо если бы вы все проблемы так решали. Еще я наверное к этому прибавлю то что почти во всех конфликтах так или иначе США и ЕС использовали заключенные соглашения в качестве инструмента давления. Так было с Саддамом согласившимся уничтожить оружие массового поражения, за 12 лет санкций против него так никто и не признал что он его уничтожил, с сербами в Боснии и Краине. Это так же пытались использовать против Асада, что он все химоружие не сдал и до сих пор применяет, и используют против нас Минск, настолько что мне кажется его радикально надо послать к черту, и либо признать ЛДНР, либо присоединить к РФ.
Попробую представить что после написания рекомендаций Брукингса, и провала бархатной революции возник реальный план войны против Ирана, частью которого является соглашение по иранской ядерной программе и война против Сирии.
Но в любом случае на это потребуется военное вторжение в Иран или полноценная угроза подобного вторжения. Попробую набросать так сказать ТТХ этого идеального вторжения.
1. Во первых откуда нападать и где концентрировать войска. Ту поминали морской десант из Персидского залива, но это далеко не идеальный вариант. Идеальным вариантом было бы полноценное вторжение из Ирака и плюс  вспомогательные действия из Афганистана. Интересно что в 2009 такие условия существовали, в Ираке и Афганистане было по 100 тыс. солдат США и НАТО. Плюс в Ираке им могли бы помочь 100 тыс. иракских "хиви".
2. Серьезное участие стран Залива. в первую очередь КСА.
3. Активизация местных иранских недовольных групп от крудов, до арабов и суннитов.
4. Международная изоляция, и отсутствие поставок в Иран вооружений.

Как не странно после 2009 с этими пунктами серьезных швах. Обама вывел армию из Ирака, потом в Ирак пришел ИГ и навел шороху среди иракских "хиви". Сейчас Ирак в значительной степени проиранская страна, с кучей вооруженных проиранских группировок, среди которых кучка американских советников находится как в заложниках. И для того что бы начать войну с Ираном потребуется воевать с ними в Ираке. В Афганистане войска тоже изрядно сокращены, там наступает Талибан все что там есть повязано, и тоже может столкнуться с кучей неприятностей от местных шиитов, при нападении на Иран.
Второй пункт тоже довольно таки проблемный КСА всерьез увязла в войне в Ймене, понесла значительные финансовые и материальные потери.
Третий пункт пункт если был то сработал раньше времени иранских курдов-партизан со связями в Барзанистане Иран довольно успешно ловит.
Четвертый, Иран получил свои комплексы ПВО и поддержку РФ, если были попытки отвечь и принудить РФ к той или иной форме участия в антииранских раскладах то они сработали от обратного.

Из всего перечисленного как мне кажется следует вывод что если такой план существовал и существует то он имеет очень мощную оппозицию в США, которая была в администрации Обамы, и которая сознательно подрывала основные слагаемые подобного плана. И отказ Флинна от сделки с Ираном больше играл бы не против Ирана и на осуществление этого плана, а против. Просто именно потому что слагаемым плана нанесен существенный ущерб, отказ от сделки никак не поможет устроить вторжение, а будет последним гвоздем в план "Немыслимое".
И да, если такой план существовал то он явно куда больше поддерживался европейцами, а не американцами.