Звезда Олларии

[Akjhtywbz22]

Ну, как говорится, каждый зарабатывает на жизнь тем, чем лучше умеет...  Вряд ли Марианне понравилось бы работать автомехаником 

О, Вы правда полагаете, что женщины становятся проститутками исключительно из большой любви к этому роду деятельности?
И мы не знаем, понравилось бы Марианне работать автомехаником, потому что у женщины в описывамую эпоху не очень большой простор для выбора.

Я полагаю, что из любви к этому роду деятельности женщины  заводят себе любовников.  А Марианна, будучи честной женщиной (не по профессии, а по своей сути) сделав однажды осознанный выбор (что бы её к этому не подтолкнуло), честно следует правилам игры. И мне кажется, что единственная претензия у Марианны к Рокэ была в том, что он сам так и не пришёл к ней (и то до романа с Робером)  . Ради ПМ она была готова на похищение человека. Что же касается красивости поступка Алвы, он видимо знает, что Марианна вольна принимать в своей постели, лишь тех, кого сочтёт приемлемым.

[Samanta]

Ну, как говорится, каждый зарабатывает на жизнь тем, чем лучше умеет...  Вряд ли Марианне понравилось бы работать автомехаником 

О, Вы правда полагаете, что женщины становятся проститутками исключительно из большой любви к этому роду деятельности?
И мы не знаем, понравилось бы Марианне работать автомехаником, потому что у женщины в описывамую эпоху не очень большой простор для выбора.

Я полагаю, что из любви к этому роду деятельности женщины  заводят себе любовников.  А Марианна, будучи честной женщиной (не по профессии, а по своей сути) сделав однажды осознанный выбор (что бы её к этому не подтолкнуло), честно следует правилам игры. И мне кажется, что единственная претензия у Марианны к Рокэ была в том, что он сам так и не пришёл к ней (и то до романа с Робером)  . Ради ПМ она была готова на похищение человека. Что же касается красивости поступка Алвы, он видимо знает, что Марианна вольна принимать в своей постели, лишь тех, кого сочтёт приемлемым.

Тот факт, что Марианна не выдвигает к действиям Рокэ претензий (а она их, похоже, действительно не выдвигает), не обеляет автоматом действия Рокэ.
Про вольна принимать - уже написала выше. Явно не так вольна, как тут пытаются представить, иначе бы не испугалась так выигрыша Килеана.

[Akjhtywbz22]

Зато Рокэ, осознано или нет, своим статусом благодетеля пользуется.

Да-да. Злобно проманкировал своей обязанностью прийти к Марианне самому, а вместо этого прислал меньшого брата. "А как называется мужик, который может, но не хочет? - Сволочь!!" (c)

Ну, если для Вас нет разницы в услугах автомеханика и торговле своим телом, то, как говорится, вопросов больше не имею. 

У меня такое подозрение, что Вы хотите попропагандировать идеи феминизма.
Если это так, то Вы несколько ошиблись разделом, Вам скорее сюда: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=47.0
Здесь-то книги обсуждают.

Вы приписываете мне свои мысли, раз, и занимаетесь подменой понятий, это два.
Повторюсь: с моей точки зрения,  в данной ситуации попросить об "услуге" женщину, которая по отношению к просителю находится в зависимом положении, да еще и достаточно серьезно обязана - это злоупотребление своей властью и, да, не красиво. И это не имеет никакого отношения к тому, что трахал ее в результате Ричард, а не Рокэ.
И феминизм и одобрение проституции - разные вещи. Просто чтобы Вы были в курсе.

Мы тут говорим об осужнении протитуции, о некрасивых поступках мужчин, а употребление не очень красивых выражений (которые вряд ли себе могла вслух позволить в обществе куртизанка Марианна) это нормально?

[Akjhtywbz22]

Насчёт того, что Марианну поставили на кон, и почему она так испугалась Килеана, было много дискуссий. Только мне почему то, помнится, что Марсель проиграл не Марианну, а свои подарки (дом например). И вообще с этой карточной игрой что-то очень и очень не просто так было, как мне кажется.

[Dolorous Malc]

Повторюсь: с моей точки зрения,  в данной ситуации попросить об "услуге" женщину, которая по отношению к просителю находится в зависимом положении, да еще и достаточно серьезно обязана - это злоупотребление своей властью и, да, не красиво.

Ну, эм. Еще раз, для полной ясности: а это ничего, что идея "расплатиться телом" была идеей самой Марианны, а вовсе не Роке? Не он ей предложил, а она ему?

А у нее были варианты? Чем еще она могла расплатиться?  Деньгами? Драгоценностями?

Могла бы и вовсе ничем не расплачиваться, никто бы и не заметил, и внимания бы не обратил.

[Samanta]

Зато Рокэ, осознано или нет, своим статусом благодетеля пользуется.

Да-да. Злобно проманкировал своей обязанностью прийти к Марианне самому, а вместо этого прислал меньшого брата. "А как называется мужик, который может, но не хочет? - Сволочь!!" (c)

Ну, если для Вас нет разницы в услугах автомеханика и торговле своим телом, то, как говорится, вопросов больше не имею. 

У меня такое подозрение, что Вы хотите попропагандировать идеи феминизма.
Если это так, то Вы несколько ошиблись разделом, Вам скорее сюда: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=47.0
Здесь-то книги обсуждают.

Вы приписываете мне свои мысли, раз, и занимаетесь подменой понятий, это два.
Повторюсь: с моей точки зрения,  в данной ситуации попросить об "услуге" женщину, которая по отношению к просителю находится в зависимом положении, да еще и достаточно серьезно обязана - это злоупотребление своей властью и, да, не красиво. И это не имеет никакого отношения к тому, что трахал ее в результате Ричард, а не Рокэ.
И феминизм и одобрение проституции - разные вещи. Просто чтобы Вы были в курсе.

Мы тут говорим об осужнении протитуции, о некрасивых поступках мужчин, а употребление не очень красивых выражений (которые вряд ли себе могла вслух позволить в обществе куртизанка Марианна) это нормально?

Я не об осуждении проституции как таковой говорю (хотя клиентов проституток осуждаю), а о том, что конкретно в данной ситуации Рокэ воспользовался явно зависимым положением, что не есть гуд. (А слово - это только слово. Но если Вас оно покоробило - ищвините).

[Samanta]

Повторюсь: с моей точки зрения,  в данной ситуации попросить об "услуге" женщину, которая по отношению к просителю находится в зависимом положении, да еще и достаточно серьезно обязана - это злоупотребление своей властью и, да, не красиво.

Ну, эм. Еще раз, для полной ясности: а это ничего, что идея "расплатиться телом" была идеей самой Марианны, а вовсе не Роке? Не он ей предложил, а она ему?

А у нее были варианты? Чем еще она могла расплатиться?  Деньгами? Драгоценностями?

Могла бы и вовсе ничем не расплачиваться, никто бы и не заметил, и внимания бы не обратил.

Могла. Но как приличный человек, не посчитала для себя возможным.

[Samanta]

Насчёт того, что Марианну поставили на кон, и почему она так испугалась Килеана, было много дискуссий. Только мне почему то, помнится, что Марсель проиграл не Марианну, а свои подарки (дом например). И вообще с этой карточной игрой что-то очень и очень не просто так было, как мне кажется.

Емнип, было написано: "на любовницу и свои подарки". И вряд ли у Марианны потеря подарков вызвала бы такой страх. Да и зачем эти подарки Килеану, который сох не по ним, а по Марианне?
Кстати, сам факт, что один поставил на кон, другой эту ставку принял, и никто ничего не сказал, говорит о том, что в глазах общества это действие было вполне легитимным. Т.е. по всеобщему мнению, Марсель имел право распоряжаться Марианной, и ее мнение при этом особо не учитывалось.

[Akjhtywbz22]

А что же тогда Марианна так испугалась, когда ее выиграл Килеан? Отказала бы, да и лело с концом.  Улыбка Но не все так просто в жизни куртизанок, как Вы пытаетесь показать.
Она ему как раз и отказывала, оставаясь любовницей Марселя.
Что касается её репутации в случае отказа клиентам, может быть наоборот - репутация Марианны - Звезда Олларии - только укреплялась, ввиду её разборчивости.

[Dolorous Malc]

Повторюсь: с моей точки зрения,  в данной ситуации попросить об "услуге" женщину, которая по отношению к просителю находится в зависимом положении, да еще и достаточно серьезно обязана - это злоупотребление своей властью и, да, не красиво.

Ну, эм. Еще раз, для полной ясности: а это ничего, что идея "расплатиться телом" была идеей самой Марианны, а вовсе не Роке? Не он ей предложил, а она ему?

А у нее были варианты? Чем еще она могла расплатиться?  Деньгами? Драгоценностями?

Могла бы и вовсе ничем не расплачиваться, никто бы и не заметил, и внимания бы не обратил.

Могла. Но как приличный человек, не посчитала для себя возможным.

Пгелестно. Ну и что Рокэ, "как приличный человек", должен был делать в такой ситуации, когда она к нему только что не в постель прыгнула? Ваши предложения?

[Akjhtywbz22]

Марианна вряд ли хотела вместе с Коко оказаться на улице (без дома), а дом полностью содержал Марсель, если мне не изменяет память.

[Уленшпигель]

А как вот Рокэ Алва мог так нехорошо поступить с Марианной, прислав ей "юношу", дабы она его посвятила в прелести любви? Красиво ли это с его стороны?...

В рамках понятий того времени абсолютно обычное дело. Разве что слишком роскошно.

[Akjhtywbz22]

Не очень понятно, о каком злоупотреблении властью Алвой и о каком зависимом положении Марианны  речь?  Рокэ ей не начальство.
По моему настоящая жертва начальственного произвола это как раз сам Рокэ.  Именно ему настоятельно предложил его руководитель (Фердинанд) переспать с королевой... (по версии самой королевы )

[Samanta]

А что же тогда Марианна так испугалась, когда ее выиграл Килеан? Отказала бы, да и лело с концом.  Улыбка Но не все так просто в жизни куртизанок, как Вы пытаетесь показать.
Она ему как раз и отказывала, оставаясь любовницей Марселя.
Что касается её репутации в случае отказа клиентам, может быть наоборот - репутация Марианны - Звезда Олларии - только укреплялась, ввиду её разборчивости.

Отказывала, пока у нее был покровитель. Это совсем не то же самое, что отказывать не имея оного.

Повторюсь: с моей точки зрения,  в данной ситуации попросить об "услуге" женщину, которая по отношению к просителю находится в зависимом положении, да еще и достаточно серьезно обязана - это злоупотребление своей властью и, да, не красиво.

Ну, эм. Еще раз, для полной ясности: а это ничего, что идея "расплатиться телом" была идеей самой Марианны, а вовсе не Роке? Не он ей предложил, а она ему?

А у нее были варианты? Чем еще она могла расплатиться?  Деньгами? Драгоценностями?

Могла бы и вовсе ничем не расплачиваться, никто бы и не заметил, и внимания бы не обратил.

Могла. Но как приличный человек, не посчитала для себя возможным.

Пгелестно. Ну и что Рокэ, "как приличный человек", должен был делать в такой ситуации, когда она к нему только что не в постель прыгнула? Ваши предложения?

Все просто: либо изначально признать, что это был не благородный жест, а товарно-денежные отношения, либо, если уж он такой молодец, что помог женщине, не просить об "услугах". И куда там прыгала Марианна значения при этом не имеет (даже наоборот, это отягощающий фактор - воспользовался личной симпатией, чтобы подложить под другого 

[Samanta]

Не очень понятно, о каком злоупотреблении властью Алвой и о каком зависимом положении Марианны  речь?  Рокэ ей не начальство.
По моему настоящая жертва начальственного произвола это как раз сам Рокэ.  Именно ему настоятельно предложил его руководитель (Фердинанд) переспать с королевой... (по версии самой королевы )

Рокэ - человек, которому она (вполне справедливо) чувствует себя обязанной. Может, для Вас подобного рода долги - пустой звук, но для многих - нет.