Звезда Олларии

[Dama]

А как вот Рокэ Алва мог так нехорошо поступить с Марианной, прислав ей "юношу", дабы она его посвятила в прелести любви? Красиво ли это с его стороны?...

В рамках понятий того времени абсолютно обычное дело. Разве что слишком роскошно.

Вполне в духе Алвы. Дарить так дарить - чистокровная мориска, линарский жеребец, "Звезда Олларии"...

[Akjhtywbz22]

Не очень понятно, о каком злоупотреблении властью Алвой и о каком зависимом положении Марианны  речь?  Рокэ ей не начальство.
По моему настоящая жертва начальственного произвола это как раз сам Рокэ.  Именно ему настоятельно предложил его руководитель (Фердинанд) переспать с королевой... (по версии самой королевы )

Рокэ - человек, которому она (вполне справедливо) чувствует себя обязанной. Может, для Вас подобного рода долги - пустой звук, но для многих - нет.

Интересно, сколько же ещё раз Марианна, как человек долга, собиралась отдавать эти долги? Ричарда она уже приняла, зачем же похищать Эпинэ, идти с Валме в Ноху? Может быть в её отношениях с Рокэ всё совсем не так однозначно как нам показали?
Уважаемая эрэа Samanta СПОЙЛЕРЫ

Странно, я не увидела в Вашем высказывании по поводу долгов и пустых звуков знака вопроса в отношении меня. Вы уже извинялись за покоробившее слово, однако бросаетесь бездоказательными обвинениями.
Уточняю, я Очень благодарный человек. Стараюсь расплачиваться по долгам, в том виде как это устроит заимодавца, а не по моему разумению.

[Dolorous Malc]

Все просто: либо изначально признать, что это был не благородный жест, а товарно-денежные отношения,
либо, если уж он такой молодец, что помог женщине, не просить об "услугах".

Вообще-то оно не было ни то, ни другое, был побочный эффект от совершенно другой игры. Вам надо напоминать, зачем вообще Рокэ туда приехал? (Как бы не первый раз на форуме встречаю оппонента, которому надо напоминать про существование Окделла! Чудеса!)
Это типа по-джентльменски - объяснять женщине, что она вообще для тебя ничо не значит и ни в каком виде и качестве не интересна и не нужна? Вместо того, чтоб дать ей почувствовать себя как-то по своему полезной?

[Samanta]

Не очень понятно, о каком злоупотреблении властью Алвой и о каком зависимом положении Марианны  речь?  Рокэ ей не начальство.
По моему настоящая жертва начальственного произвола это как раз сам Рокэ.  Именно ему настоятельно предложил его руководитель (Фердинанд) переспать с королевой... (по версии самой королевы )

Рокэ - человек, которому она (вполне справедливо) чувствует себя обязанной. Может, для Вас подобного рода долги - пустой звук, но для многих - нет.

Интересно, сколько же ещё раз Марианна, как человек долга, собиралась отдавать эти долги? Ричарда она уже приняла, зачем же похищать Эпинэ, идти с Валме в Ноху? Может быть в её отношениях с Рокэ всё совсем не так однозначно как нам показали?
Уважаемая эрэа Samanta СПОЙЛЕРЫ

Странно, я не увидела в Вашем высказывании по поводу долгов и пустых звуков знака вопроса в отношении меня. Вы уже извинялись за покоробившее слово, однако бросаетесь бездоказательными обвинениями.
Уточняю, я Очень благодарный человек. Стараюсь расплачиваться по долгам, в том виде как это устроит заимодавца, а не по моему разумению.

Не знаю, скольго раз Марианна собиралась отдавать долги. Но ее отношение к долгам говорит только о ней, а не о Рокэ. Ее готовность расплачиваться никак не меняет его поступок ни в лучшую, не в худшую сторону.
И да, вот такая непрямая расплата может длиться очень долго, иногда всю жизнь, потому что заранее не проговорено толком, кто кому и сколько должен. При этом одна сторона вроде как декларирует, что ничего не надо, но услуги просит, а другая - чувствует себя обязанной. И это один из основных моментов, почему я считаю поступок Рокэ некрасивым (как минимум)
СПОЙЛЕРЫ

Еще раз приношу извинения, что мои слова Вас задели. Но в таком случае, странно, что Вы этой зависимости не видите

[prokhozhyj]

А что же тогда Марианна так испугалась, когда ее выиграл Килеан? Отказала бы, да и лело с концом.  Но не все так просто в жизни куртизанок, как Вы пытаетесь показать.

С генеральным спонсором, конечно же, не так просто. Но вот со всякими мимолётными гостями картина уже несколько иная.

[Gatty]

1. Поскольку про Марианну уже три страницы, обсуждение выделено в отдельную тему.

2. Как говорил один очень симпатичный военврач: "вопрос, допустимо ли отпилить живому человеку ногу, общего решения не имеет!"

Попробуйте взглянуть на ситуацию в целом, а потом клеймить, оправдывать, возмущаться ужасными веками и ужасными же сердцами.

Что мы имеем:
- Марианна  - Звезда Олларии, ее покровитель  - наследник Валмонов, ее воздыхатель - комендант Олларии, ее муж  -  занимается своеобразными делами и имеет своеобразное хобби.  Из чего складываются его  доходы можно думать.

- Марианна вынуждена принять Килеана, хотя он ей омерзителен. Тот устроил так, что отказать ему  Капуль-Гизайли не могут. Единственный  формальный барьер  - Валмоны,  которые могут обидеться за отставку и на даму, и на кавалера.

- Килеан умудряется решить проблему Валмонов, и Марианна, если не случится чуда, будет вынуждена его терпеть. Почему, опять-таки можно думать.

- Чудо случается. В том смысле, что  Килеана прогоняют.  Спаситель уходит, не взяв никакой платы.

А теперь думаем, что дальше. А дальше барон, спустя какое-то время,  идет к Алве, как до того ходил к Валме.
Почему, опять-таки можно думать, но ситуация после карточной дуэли такова:
Покровителя  - нет. Килеан   со своей "любовью". никуда не делся. Уезжать из столицы барон не хочет, да и баронесса, видимо, тоже.  Желающих (обеспеченных сопоставимо с баронскими аппетитами) получить во враги Килеана с его друзьями не наблюдается. Полная неопределенность...

[Samanta]

Все просто: либо изначально признать, что это был не благородный жест, а товарно-денежные отношения,
либо, если уж он такой молодец, что помог женщине, не просить об "услугах".

Вообще-то оно не было ни то, ни другое, был побочный эффект от совершенно другой игры. Вам надо напоминать, зачем вообще Рокэ туда приехал? (Как бы не первый раз на форуме встречаю оппонента, которому надо напоминать про существование Окделла! Чудеса!)
Это типа по-джентльменски - объяснять женщине, что она вообще для тебя ничо не значит и ни в каком виде и качестве не интересна и не нужна? Вместо того, чтоб дать ей почувствовать себя как-то по своему полезной?

Не важно, чем это было изначально. Как только это коснулось Марианны (которая, между прочим, живой человек, а не абстрактный "побочный эффект"  и не фон для крутости Первого Маршала), это должно было либо быть оговорено, либо уж тогда без услуг.
И да, конечно, быть полезной - смысл существования Марианны. Как она без этой полезности жить-то будет?

[Samanta]

А что же тогда Марианна так испугалась, когда ее выиграл Килеан? Отказала бы, да и лело с концом.  Но не все так просто в жизни куртизанок, как Вы пытаетесь показать.

С ген6еральным спонсором, конечно же, не так просто. Но вот со всякими мимолётными гостями картина уже несколько иная.

Так после игры вопрос с генеральнм спонсором повис в воздухе. Валме Марианну проиграл, Килеан - не выиграл, позиция Алвы не ясна.
Вообще, выглядит так, будто Рокэ не сказал ни А, ни Б. Вроде, он теперь покровитель Марианны (он же ее выиграл), и тогда все "услуги" вполне уместны, но он вроде как и не рвется, что оставляет Марианну несколько в подвешенном положении.

[Akjhtywbz22]

Я не помню, чтобы Рокэ заявил Марианне, что ему никаких услуг от неё не нужно  . Он просто не захотел остаться с ней в вечер карточной игры, что бы их связь не была из-за каких либо обязательств. Когда ему понадобилась от неё услуга, он вежливо о ней попросил 
Эрэа Samanta, СПОЙЛЕРЫ

у Вас несколько странная манера приносить извинения и немедленно  снова в чём-то обвинять оппонента. Предлагаю на этом закончить личную пикировку и обсуждение моих личных моральных качеств. Это уже далеко от темы.

[Dolorous Malc]

А теперь думаем, что дальше. А дальше барон, спустя какое-то время,  идет к Алве, как до того ходил к Валме.

Пошел бы он сразу к Савиньяку - Ричарду светило бы остаться девственником навсегда.
Но капитана королевской гвардии, кажется, и не такие люди недооценивали.

...А правда, фульга пошла бы к девственнику?..

[Gatty]

...А правда, фульга пошла бы к девственнику?..

Вспоминаем Барболку...

[Samanta]

Я не помню, чтобы Рокэ заявил Марианне, что ему никаких услуг от неё не нужно  . Он просто не захотел остаться с ней в вечер карточной игры, что бы их связь не была из-за каких либо обязательств.
Эрэа Samanta, СПОЙЛЕРЫ

у Вас несколько странная манера приносить извинения и немедленно  снова в чём-то обвинять оппонента. Предлагаю на этом закончить личную пикировку и обсуждение моих личных моральных качеств. Это уже далеко от темы.

5

Akjhtywbz22, СПОЙЛЕРЫ

про личную пикировку абсолютно согласна

Что касается темы, то мне кажется, что разговор ходит по кругу. Полагаю, это тот вопрос, где каждый останется при своем мнении, потому что представления о правильном/неправильном у всех разные.

Для меня поведение Рокэ по отношению к Марианне является не очень красивым. Именно не красивым, а не страшным грехом, подлым и т.д., да и в общие нравы вполне укладывается. Но красивее от этого не становится.

К моему большому сожалению, как я уже писала выше, у Рокэ вообще периодически в отношении женщин проскальзывают вещи, которые я не могу принять и одобрить, но это не значит, что я не могу любить и церить в нем другие качества, в конце концов, никто не идеален.

[Wstfgl]

...А правда, фульга пошла бы к девственнику?..

Меня теперь мучает вопрос - а пошла бы вообще астэра к Ричарду? Или прочуяла и  побрезговала бы изначально?

[Dolorous Malc]

...А правда, фульга пошла бы к девственнику?..

Вспоминаем Барболку...

Я довольно плохо помню "Белую ель".
Помнится, фульга изначально очень тепло относилась к Барболке, но до секса там дошло только когда девушка была уже замужем?

[Gatty]

...А правда, фульга пошла бы к девственнику?..

Меня теперь мучает вопрос - а пошла бы вообще астэра к Ричарду? Или прочуяла и  побрезговала бы изначально?

Пока не остыл, не брезговала. После суда - извините, такое астэры не едят.