Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - III

[фок Гюнце]

Наличие разума?

[Dolorous Malc]

Наличие разума?

Повторюсь - ниоткуда не следует, что у Бога есть разум (по, крайней мере, в привычном нам смысле слова).
Факт непознаваемости как бы очень сильно намекает, что нету. Иначе он мог бы, в принципе, сам  рассказать о себе.

[фок Гюнце]

Наличие разума?

Повторюсь - ниоткуда не следует, что у Бога есть разум (по, крайней мере, в привычном нам смысле слова).
Факт непознаваемости как бы очень сильно намекает, что нету. Иначе он мог бы, в принципе, сам  рассказать о себе.

Как вариант.
С другой стороны, если мы о нем знаем - стало быть, он, возможно, нам рассказал о себе
Иначе, сугубо гипотетически, откуда люди могли про него узнать?

[Hiddy]

...То есть на самом деле единаственное, что мы можем считать опровергнутым - это что "Бог создал человека по образу и подобию своему".
Мы можем с достаточной степени судить, что Бог, если он существует - не антропоморфен.

Нигде не указано, по каким именно признакам он подобен.

Я пока затрудняюсь придумать хоть один признак, по которому мог бы быть подобен.

Довольно популярная сейчас версия: Бог сделал человека Творцом. Не то чтобы сильно научная, но чем богаты...

Наличие разума?

Повторюсь - ниоткуда не следует, что у Бога есть разум (по, крайней мере, в привычном нам смысле слова).
Факт непознаваемости как бы очень сильно намекает, что нету.

Мыло- мочало, начинай с начала. Что есть разум? Способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки? (с) 

Иначе он мог бы, в принципе, сам  рассказать о себе.

А мог бы и не рассказать.
Когда мой сын меня спросил, что-же на самом деле произошло 2 мая в Одессе (все говорят разное), я ему ответила, что не собираюсь навязывать своё видение ситуации. Пусть просмсотрит всё доступное ему видео событий и составит собственное мнение. Он просмотрел, в итоге наши мнения совпадают. Но я ничего не рассказывала, хотя могла, и он бы мне даже скорее всего поверил.

[фок Гюнце]

/*Глубокомысленно*/ По-моему, в вопросе существования Бога собеседникам найти согласие будет проще, чем в вопросах определения разума 

СПОЙЛЕРЫ

А вообще, забавно выглядит ничуть не противоречащая ничему картина, согласно которой Вселенная создана Богом в процессе сугубо инстинктивной деятельности.
Тут даже можно найти что-то атеистическое... 

[passer-by]

 

СПОЙЛЕРЫ

Бог сказал
А. Боске (перевод М.Гаспарова, отрывки)

………………………..
«Боже, — взмолился Бог, —
избавь ты меня от человека!
Я его создал от скуки,
одел в сон,
он решил, что это он меня выдумал
своим капельным мозгом, —
а теперь он оскорбляет меня,
сочиняя про меня вздорные сказки.
Высочайший Боже,
эта путаница мне не под силу,
уничтожь нас как неудачный опыт,
а меня
воскреси когда-нибудь без него».
…………….
Бог сказал: «Если вам неприятно,
можете в меня не верить,
но я буду рад, если вам понравится
что-нибудь из моих творений:
ракушка, в которой дремлет музыка,
клен до самых звезд,
море, повторяющее сто раз: “я море”.
Я не гордый:
этот мир ничуть не прекрасней,
чем зачеркнутые поэтом стихи».
………………….
Бог сказал: «Мне стало так хорошо,
я полон сил,
даже хаос улыбнулся мне по-доброму.
Между бытием и небытием
нынче вечером прекратились все склоки.
Я додумался,
что время должно вырасти из пространства,
что неведомому лучше стать ведомым,
а неопределенному определиться.
Вот теперь у меня хватит духа
сотворить мир».
…………………
Бог сказал:
«Я однажды потерял в себя веру
и пошел к моему другу Шекспиру;
побывал у Рембрандта,
он писал морщинистый автопортрет;
маленькому Моцарту
подарил совсем новенький клавесин;
и теперь
мне немного легче в меня верить».

[Dolorous Malc]

С другой стороны, если мы о нем знаем - стало быть, он, возможно, нам рассказал о себе
Иначе, сугубо гипотетически, откуда люди могли про него узнать?

Непозноваемость такого объекта, как чёрный ящик, состоит в том, что мы не можем догадаться, что там  внутри - но мы можем видеть его снаружи.
Аналогично, Бог нам может как-то сообщить нам о самом факте своего существования -  но, видимо, не более того.

[Dolorous Malc]

но я буду рад, если вам понравится
что-нибудь из моих творений:

Мне больше всего нравятся зайцы, белки и прочие меняющие цвет зимой твари.
Вот хучубей, а не могу представить, как такое может появиться и прижиться в ходе чиста рандомных мутаций.

[Эррор Ляпсус]

Мне больше всего нравятся зайцы, белки и прочие меняющие цвет зимой твари.
Вот хучубей, а не могу представить, как такое может появиться и прижиться в ходе чиста рандомных мутаций.

Приживаются признаки вообще-то не в результате мутаций, а в результате естественного отбора, который не то что не "чисто рэндомный", а как раз совершенно наоборот.

[Dolorous Malc]

Мне больше всего нравятся зайцы, белки и прочие меняющие цвет зимой твари.
Вот хучубей, а не могу представить, как такое может появиться и прижиться в ходе чиста рандомных мутаций.

Приживаются признаки вообще-то не в результате мутаций, а в результате естественного отбора, который не то что не "чисто рэндомный", а как раз совершенно наоборот.

Ок, приживаются - да. Если такой признак возник - он приживётся совершенно естественным образом.
Но вот как он может возникнуть - вот этого я не понимаю.

[Dolorous Malc]

Что есть разум?

Эмпирически - некая характеристика, в массе проявляющаяся у homo sapience, но никогда ни у кого/ни у чего другого.

Иначе он мог бы, в принципе, сам  рассказать о себе.

А мог бы и не рассказать.

Если "может, но не хочет" - это невозможно назвать принципиальной непознаваемостью.
Только нежеланием быть познанным. Что есть совсем другое заведение в том же Гамбурге.

[Red hunter]

Но вот как он может возникнуть - вот этого я не понимаю.

Есть такая вещь, как изменчивость. Для многих животных характерны различия по окраске шерсти.

[Hiddy]

Что есть разум?

Эмпирически - некая характеристика, в массе проявляющаяся у homo sapience, но никогда ни у кого/ни у чего другого.
.

Эта характеристика проявляла себя  у homo sapience sapiens и homo sapiens neanderthalensis, двух  разных видов одновременно обитавших на нашей планете. Это как минимум. На сегодняшней день есть информация о ещё нескольких видов довольно продвинутых гоменид, уживавшихся на Земле в одно и тоже время. Считать разум уникальной характеристикой единственного вида никак не получается.

[фок Гюнце]

Пока мы не определили разум - у нас все получится
Ибо обсуждение наличие какого-то признака без его (признака) определения может привести к любому результату

[Hiddy]

Пока мы не определили разум - у нас все получится

ОК, у нас не получится определить разум, как уникальную характеристику единственного вида. Разум развивался параллельно у нескольких непреемственных видов гоминид.
 Кстати, может быть человек подобен Богу тем, что непознаваем?