Автор
|
Тема: И опять Джастин - X (прочитано 20892 раз)
|
Nicael
|
ЗЫ. А ведь, по словам Катарины Алва с ней тоже очень грубо обращался. Если так, то ей хронически не везёт ей на кавалеров… Ну это все-таки принципиально другая история. Разве добрая и благочестивая эсператистка может заявить, что ей нравится заниматься сексом, да еще и не с законным мужем? Вот она и объясняет, что ей это совсем не нравится. Но она должна. Все-таки про Алву Катарина всем и всегда говорила, что она сама добровольно заключила договор оплачивать своим телом определенные услуги. Там же вроде в напряженный момент это высказано было, в лицо брошены Колиньяру - Сам козёл и сынок твой тоже! "а как ваш сын пытался изнасиловать свою королеву, помните?" С одной стороны, вроде и в запале кинуто с другой - Катарина, сказавшая что-то, не просчитав на 16 кругов - это не Катарина Оллар! И явно что-то в рукаве у неё было, поскольку ответ "Не надо клеветать на моего покойного сыночка, он был идеалом!" явно не предусматривался. А для дворянина - и для рода, кстати! - такое обвинение все ж таки вещь не повседневная ИМХО тут "мужеско-женская" история из разряда тех, где правыми считают себя обе стороны, а в глазах слушателей прав тот, кто первым высказал свою версию произошедшего. Катари вела задушевную веседу на (фри)вольные темы примерно как с Диком, только Эстебан оказался посмелее и побойчее воображением, расценил это как намек и попытался ее утешить действием
обнять и/или поцеловать. На что Катари изобразила оскорбленную невинность. Разумеется отбиваться ей не пришлось, парень не настолько потерял голову, но... Рассказать-то можно по-разному и с должной долей искренности, типа а я мыслей читать не умею и подумала что.. Вероятно Эстебан покаялся отцу, что сделал нечто, вызвавшее возмущение королевы, инцидент огласке не предан, но... Возможно Катари опасалась, что Колиньяр ляпнет, мол - и моего несчастного сына вы пытались совратить.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Хольм
|
Разве добрая и благочестивая эсператистка может заявить, что ей нравится заниматься сексом, да еще и не с законным мужем? Не могу сказать ничего определённого по этому поводу. Но судя по тому, что у эсператистов прелюбодеяние не внесено в список из восьми пунктов... То почему бы и нет? Все-таки про Алву Катарина всем и всегда говорила, что она сама добровольно заключила договор оплачивать своим телом определенные услуги. "Всем и всегда" это как-то очень уж обобщённо. Например, Ричарду она говорила одно, а вот Луизе уже другое.
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Поскольку данная тема посвящена Джастину Придду, то задаю свой вопрос. Эры и эрэа! Ответьте на мой, возможно глупый и странный вопрос: состоял ли Джастин Придд в неуставных интимных отношениях с Рокэ Алвой , а то я из текста книг не понял правда ли это, или подбросили враги "вражеские голоса" клевещуть и подбрасывают разного рода похабные картинки?
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак "Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Поскольку данная тема посвящена Джастину Придду, то задаю свой вопрос. Эры и эрэа! Ответьте на мой, возможно глупый и странный вопрос: состоял ли Джастин Придд в неуставных интимных отношениях с Рокэ Алвой , а то я из текста книг не понял правда ли это, или подбросили враги "вражеские голоса" клевещуть и подбрасывают разного рода похабные картинки? Нет, не состоял. Потому как Алва -что из текста книг более чем очевидно - лесбиян. Про ориентацию Джастина мы не знаем по большому счету ничего - но - "для танго нужны двое".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Nicael
|
Разве добрая и благочестивая эсператистка может заявить, что ей нравится заниматься сексом, да еще и не с законным мужем? Не могу сказать ничего определённого по этому поводу. Но судя по тому, что у эсператистов прелюбодеяние не внесено в список из восьми пунктов... То почему бы и нет? Все-таки про Алву Катарина всем и всегда говорила, что она сама добровольно заключила договор оплачивать своим телом определенные услуги. . "Не предавайся излишествам, теша плоть свою в ущерб духу" ну и "держи ложе свое нескверно". Между прочим прелюбодеяние вполне можно рассматривать как разновидность алчности, алкать же можно не только деньги. "Всем и всегда" это как-то очень уж обобщённо. Например, Ричарду она говорила одно, а вот Луизе уже другое. Не передергивайте. Одному она сказала, что ей не нравится сам процесс, другой - что ей не нравится, что в процессе тело берет верх над разумом. Нюансы. А вот именно на насилие она не жалуется никому, речь и там и там идет о ее добровольном согласии.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Dama
|
Этикет не этикет, но уединение Катарины было весьма условным. А что знают трое, знает и свинья Не сумел сформулировать чётко, осталось только поапплодировать Вашей формулировке! Я польщена. Да, имело место нарушение этикета, и даже, пожалуй, приличий! Но выглядело это для меня как некая "обязательная фронда", без которой и не совсем прилично обходиться людям "из общества"! Ну да. Среди придворной молодёжи влюблённость в её величество почиталось хорошим тоном. Ну, а уж раздуть из достаточно невинных прогулок по монастырскому саду при неизбежных соглядатаях дело об измене для МиК - уже дело техники! Именно это они и сделали. Правда, один момент смущает - попытка изнасилования королевы Эстебаном. Причём смущает сразу с двух позиций - если это было именно что покушение на изнасиловали, то как СГ смогла отбиться? Ну, до решительных действий там явно не дошло. Скорее это было что-то в духе Амьенских садов, когда Бэкингем попробовал перейти от слов к делу, но Анна Австрийская позвала своих дам, на том всё и закончилось, и ради чести королевы дело не стали предавать огласке. Правда, там фигурантом был иностранец и дипломат, но Колиньяры тоже не лыком шиты, а положение Катарины не настолько прочно, чтобы выдвигать официальное обвинение против сына столь влиятельного сановника. И на что рассчитывал Эстебан? На авось. Процесс вообще-то следы оставляет, после чего - см. Дрюона, книга первая. Причём насильник колесованием бы вряд ли отделался Ведь не прелюбодеяние, а насилие, и не с женой наследника/принца крови, а по отношению к священной особе жены короля! Для того, чтобы начать дело, в любом случае требуется заявление потерпевшей или потерпевшего. У Дрюона потерпевшим выступил наследник престола, поскольку результатом прелюбодеяния его супруги мог стать - и стал - династический кризис, так что даже пришлось менять порядок престолонаследия. Или все же под попыткой понимается предложение в стиле поручика Ржевского... Тогда всё вроде встаёт на места, подобная фраза, сказанная августейшей особе, по тяжести немногим от покушения на изнасилование отличается, но ни порванных корсетов , ни ноготками по морде не подразумевает - можно же отскочить! ...и позвать на помощь. И покуситель со стыдом удалится. Хотя в Лаик этот щенок вроде умнее выглядел (да, его там мало, но первым в выпуске стать, думая только органом трудновато!), и даже в таверне... А Эстебан был вовсе не глуп, просто самоуверен до крайности. Там же вроде в напряженный момент это высказано было, в лицо брошены Колиньяру - Сам козёл и сынок твой тоже! "а как ваш сын пытался изнасиловать свою королеву, помните?" С одной стороны, вроде и в запале кинуто с другой - Катарина, сказавшая что-то, не просчитав на 16 кругов - это не Катарина Оллар! Так расчёт тут очевиден - во-первых, указав на неполноту обвинения, поставить его под сомнение целиком, а во-вторых - указать на явную предвзятость обвинителя. И ведь у неё почти получилось - Фердинанд так и не отдал приказа, которого от него добивались, правда, и защитить жену тоже не смог... И явно что-то в рукаве у неё было, поскольку ответ "Не надо клеветать на моего покойного сыночка, он был идеалом!" явно не предусматривался. Так в присутствии короля, возможно, знавшего от Алвы о подоплёке семерной дуэли, утверждать такое было рискованно. А для дворянина - и для рода, кстати! - такое обвинение все ж таки вещь не повседневная Именно. История позорная, и чем меньше о ней упоминать, тем лучше.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Хольм
|
"Не предавайся излишествам, теша плоть свою в ущерб духу" ну и "держи ложе свое нескверно". Между прочим прелюбодеяние вполне можно рассматривать как разновидность алчности, алкать же можно не только деньги. Ох, эрэа, в том-то и дело, что рассматривать можно как угодно, причём тому, кто рассматривает. Например, никакие это не излишества, а самая что ни на есть насущная необходимость. И вовсе это не в ущерб духу, а совсем даже на пользу. Про «ложе нескверно» целиком выглядит как «Почитай мать детей твоих и держи ложе свое нескверно». Что прямо указывает на тех, кого это касается. А остальным выходит на их усмотрение. Вот только прелюбодеяния, блуда или же похоти, в эсператистком списке смертных грехов как не было, так и нет. Это я исключительно к тому, что не стоит автоматом приравнивать эсператизм к христианству. Кэртиана – не Земля. Не передергивайте. Одному она сказала, что ей не нравится сам процесс, другой - что ей не нравится, что в процессе тело берет верх над разумом. Нюансы. А вот именно на насилие она не жалуется никому, речь и там и там идет о ее добровольном согласии. Эрэа, Вы бы аккуратнее со словами. Это ведь Вы писали: Все-таки про Алву Катарина всем и всегда говорила, что она сама добровольно заключила договор оплачивать своим телом определенные услуги. Раз «всем и всегда», то значит и Ричарду с Луизой тоже. Так, где в разговорах с ними «оплачивать своим телом определённые услуги»?
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Dama
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Это очень старый советский анекдот; удивляюсь, если Вы не слышали. Лесбиян - это мужчина, которого совершенно не тянет на других мужчин. От стрэйта, пожалуй, отличается заведомо благожелательным отношением к гомосексуализму; просто это - не его.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Nicael
|
Раз «всем и всегда», то значит и Ричарду с Луизой тоже. Так, где в разговорах с ними «оплачивать своим телом определённые услуги»?
Именно, в том числе и с ними. Женщине и королеве что - открытым текстом признаваться в проституции?! Даже Звезде Олларии не оставляют деньги на тумбочке, а делают подарки. В одном абзаце соседствует "он меня имеет" и "он выполняет мои просьбы" - этого вполне достаточно. Что, можно понять как-то иначе? После душераздирающей истории про сапоги Дику было сказано, что это она, Катари, попросила Алву сделать так, чтобы молодой Окделл в Фабианов день не остался невыбранным и опозоренным. Луизе в сцене откровения - "он придет и спасет меня... а потом я окажусь у него на клинке..."
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Зануда
|
Просматривал старые темы и попалась на глаза "А была ли картина?". И там пара моментов проскакивает, не лягут ли эти кусочки в пазл? Что мы имеем с картиной. 1. Джастин изображён на ней достаточно подробно, все родинки на месте. Значит художник или заказчик картины видел Юстиниана обнаженным/полуобнаженным. Поскольку при всем развитии гигиены в ЗЗ баньки не упомянуты в Матчасти и про пляжный отдых тоже не шибко много , то получается всего три варианта оеалистичных, ну и пара смехотворных: 1. Сведения от любовницы. Возможно, но неинтересно, все же картина КМК это не швабра, а ружьё. 2. Сведения от однокорытников Джастина, с уроков рисования. (см. мэтра Шабли) Кто был в Лаик с наследником Приддов, у нас есть такая информация? 3. Сам Шабли. Ну, от него и не такой подлости ждать можно, но ниточка на покойничке обрывается и ни к чему и ни к кому нас не выведет. Так что вряд ли. (Да, я нагло, гнусно и беззастенчиво пытаюсь пользоваться преимуществом читателя. Который знает, что за книгу он держит в руках и может исходить в том числе и из этого в своих рассуждениях ) Смехотворные : 1. Картина правдива и заказана именно ПМ (три раза ха-ха, достаточно на эту тему написала Эла, если бы уж Роке имел отношение к появлению этого полотна, то оно бы как минимум висело у него в приемной!) 2. Семья Приддов. Все поголовно, начиная с Вальтера, просто мечтают уронить репутацию клана в максимально грязную канаву Такие вот рассуждения о живописи.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
katarsis
|
Я тоже думала насчёт Лаик, только не насчёт полученных от кого-то сведений, а насчёт самих рисунков. Где-то же они потом хранятся. Это, кстати, хорошо объясняет почему о всех родинках Джастина сведенья есть, а о шрамах на спине Алвы - никаких. Но это только если картина, вообще, была. Ведь, если бы Придды получили такой подарочек, зачем бы они стали трубить об этом со всех крыш?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Зануда
|
Да уж больно много об этой картине говорилось. Думается, все ж была. И экспонировалась в каком-нибудь "нейтральном" месте, с очень ограниченным доступом. Что-то вроде салона Капуль-Гийзаля. Именно "вроде", а не в этом самом салоне. Вот только кто и зачем? А про рисунки унаров - отличная мысль, этот вариант пропустил.
|
|
« Последняя правка: 20 ноября 2016 года, 02:44:33 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Enigma
|
Общепринята версия, что картина - плод фантазий Штанцлера специально для Дика, правда, я тогда так и не поняла, как тогда до Эстебана это донесли... Мне вот что интересно: нам активно намекают "одни люди делают одно, другие - другое, но не одни делают и одно и другое", в ответ звучало на разные лады одно и то же предположение - убил Джастина не тот, кто его выходцем поднял (Габриэла?), но подтверждения или хотя бы одобрительного смайлика эти версии не заработали, значит, нужно что-то другое. Может, у кого-то (Гирке?) в тот вечер по такой мерзкой погоде были свои дела, о которых он предпочел бы не ставить семью в известность, вот он и молчит как рыба об лед, тем самым покрывая невольно и убийцу? Давайте я попробую свести в один пост все те вещи, которые должна объяснять теория этого преступления? 1. Убийство Арно Савиньяка (общепринято и вроде логично, что убила его Габриэла, что дает представление о ее характере - как минимум, ее вспыльчивость и неуравновешенность сомнению, вроде, не подвергаются...) 2. Причина, по которой Джастин искал смерти. 3. Письмо, написанное Катари - необходимость менять дату написания (кстати, двор ведь едет в Тарнику на Октавианские праздники, то есть, весной ранней, а Джастина убили осенью, значит, письмо должно было или, по крайней мере, МОГЛО выстрелить раньше - или Катари бывает в Тарнике не только на Октавианские праздники?), адресат, общий смысл и то, когда оно дошло до Васспарда (сильно до, в день или после убийства). 4. Точность стрельбы, связанная с временем суток и расстоянием - поздняя осень, темнеет достаточно рано, часов этак в 6 вечера. Интересно, когда и по какой причине решили поискать запропастившегося куда-то Джастина. Также интересно и то, что "ночью было не до поиска следов" а не "к тому времени следы искать было уже бесполезно" - то есть, нашли его уже по темноте, более того, ночью или почти ночью (а что в те времена уже ночь, а не еще вечер? Часов 10 подходит?), но времени прошло - хотя бы в теории - не так много, чтоб следы смыл моросящий дождь? Если получится, что стреляли затемно, то либо с очень небольшого расстояния, либо это случайность... 5. Грязь на сапогах и неуверенность Валентина в месте смерти (а не нахождения тела) Джастина. Собственно, наличие грязи может быть объяснено 3мя способами: а) Джастин действительно выходил в рощу; б) Джастин ходил по клумбам, а не по дорожкам, хотя это в слякоть менее удобно, но есть ситуации, когда не думаешь об удобстве - например, голова забита другим или следишь за кем-то; в) Джастин никуда не выходил или не сходил с дорожек, во всяком случае, а сапоги замарали нарочно чтобы создать видимость выхода за калитку и, тем самым, указать на убийцу со стороны. 6. Мокрая погода и факт стрельбы - как здесь было справедливо замечено, в такую погоду порох отсыревает и убийца должен был выйти незадолго до выстрела. 7. Скомканное следствие и странные объяснения произошедшего, придуманные умными людьми, которые, задайся они целью скрыть все концы, наверняка могли бы придумать что-нибудь поправдоподобнее. 8. Опоздание Вальтера. 9. Слова Джастина-выходца (не хотел забирать убийцу, потому что он его любил).
Вот у меня часть гипотезы родилась: что, если Джастин вышел из дома вслед за кем-то, чье поведение вызвало у него как минимум, недоумение, а как максимум - серьезные опасения. Решил проследить, а у ведомого или того, с кем он встречался, оказался пистолет... Тогда правду родным и впрямь не объявишь, иначе придется тогда уж рассказывать все.
|
|
|
Авторизирован
|
Каждый видит своё.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Общепринята версия, что картина - плод фантазий Штанцлера специально для Дика, правда, я тогда так и не поняла, как тогда до Эстебана это донесли... "Словно мухи тут и там..." (с) Мне вот что интересно: нам активно намекают "одни люди делают одно, другие - другое, но не одни делают и одно и другое", в ответ звучало на разные лады одно и то же предположение - убил Джастина не тот, кто его выходцем поднял (Габриэла?), но подтверждения или хотя бы одобрительного смайлика эти версии не заработали 8. Опоздание Вальтера.
О, да.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
|