Форум официального сайта Веры Камши

Понятно. Суд действительно ни при чем. Терпеливо жду "Рассвета" с ответкой и на эту загадку.

Я бы не сказала, что Эгмонт такой непредсказуемый. На мой взгляд, совсем наоборот, Спрут вёл его, как бычка на верёвочке. Что мог Эгмонт ответить на вопрос, как бы он поступил с Рамиро? Естественно, что предал бы суду. Следующий вопрос: "Вы требовали бы оправдания или казни?" Что мог ответить потомок Святого Алана, гордящийся этим родством? Дальше: "Значит, если подлеца обезглавят на площади, вас не будет мучить совесть?" Тут уже даже не только Эгмонт, а, наверное, любой бы ответил, что палач и судья - не убийцы. И, наконец, кто назначает судей. "Создатель руками помазанников и слуг своих" Гладкость фразы наводит на мысль, что она где-то прописана и хорошо всем известна. Ну, и дальше - та-дам - таинственная бумажка, отметающая все возражения. Её содержание неизвестно, но у меня не вызывает сомнения, что Вальтер сознательно вёл именно к ней. Но если бы Вальтеру пришлось говорить не с одним Эгмонтом, а убеждать сразу всех такого чёткого по нотам расписанного диалога не получилось бы, и вот тогда, действительно, велика вероятность отказа. Они всё-таки называют себя Людьми Чести - и тут такое! :o
Они потому и не возражали, что доверили решать Эгмонту. У него репутация человека, который своей чести никогда не запятнает, потому с предложением Борна все и согласились. Но и тезис, что восстание заранее готовили, становится недоказанным. Возможно, Борн готовил восстание, а возможно, даже не думал, а просто так говорил ради других целей.
Рада, что вам понравилось, однако перечитав своё сообщение, я так и не нашла там даже упоминания перечисленных вами людей. И даже утверждения, что Алан убил беременную женщину там тоже не было: таки не был Рамиро ни женщиной, ни беременным. :P
Мне кажется, вы слишком буквально понимаете фамильное сходство, потому и не можете в него поверить. Большую часть перечисленных или не показали или показали в детстве, так что про них я ничего сказать не могу. Остаётся Айрис. Айрис - маленькая девочка, я, вообще, сомневаюсь, что она может кого-нибудь убить. А, вот, обвинить, не разобравшись - может (обвинила же Мирабеллу в убийстве Бьянко). И в этом я вижу фамильное сходство: Алан, не разобравшись, обвинил Рамиро, Ричард - Катарину. Но есть и индивидуальные различия: Айрис смогла понять, что была не права, эти двое, даже если бы поняли, это им уже не помогло бы.
Применительно к Борнам. Они могут быть подлецами (Каролина), могут быть порядочными (Удо), но, вот, психов, сначала убивающих, а потом думающих, среди них не замечено. Поэтому я легко бы поверила, что Карл убил Савиньяка ради какой-то выгоды (и даже некоторые из предложенных вариантов начали было меня убеждать, но тут эр УСГслава напомнил, что выстрел был в живот - видимо, от этого варианта следует отказаться), но не в то, что у него снесло крышу, как у какого-нибудь Дика.
Хм.. Ну, так мы, вообще, ни к чему не придём, если будем отвергать аргументы на основании "своего выбора".
О чём я и говорю. У Карла ничего не горело и время подумать было. 
Но вот этой конкретики-то как раз и нет. Кто мог его заставить? Кто что пообещал и почему этого не сделал? Если Окделлы, Эпинэ и Придды пообещали помощь, то почему не помогли?Версия неплохая, но, опять же, КАК?
Рутгерт восстал на заре правления Франциска. Новая династия ещё не укрепилась как следует. Опять же, его восстание было в столице, он мог надеяться захватить короля. Не факт, что это было безнадёжно.

В принципе, возможно, но из-за лаконичности ответа Эгмонта вариант насчёт протокола суда кажется более вероятным. Ну, сам Алва назвал Придда, старика Эпинэ (а не того, что на собрании был) и Карлиона. Кстати, последний меня искренне огорчил: я-то была уверена, что судили за убийство Карлиона, а тут мне совершенно некстати напоминают, что он участвовал в суде. :'( ;D Даже обидно за ЛЧ: упустить такой повод для осуждения! Думаю, суд был тайным и туда позвали только тех, кто обеспечит "нужное" решение. Скорее всего, участвовали также Борн, Рокслей и братец Ги, а Савиньяков, Дораков и фокВарзов не позвали.

Возникло несколько приддположений; на полноценные теории они не тянут, но пусть будут для коллекции.

Вроде бы общепризнанно, что Валентин из слов Джастина сделал неверный вывод о том, кто его убил. Но до меня тут дошла мысль, льстящая дедуктивным способностям Валентина: Джастин ведь мог ему прямым текстом сказать «я должен забрать убийцу, но я люблю его». Только говорил не о своем убийце, а озвучивал техзадание. Если, например, Габриэла, подняв Джастина, отправила его за тем, кого считала виновным в гибели мужа.

Вроде бы общеизвестно, что Придды не приняли участие в восстании Окделла, потому что «не получили письмо». А что, если они не обманывали и честно ждали гонца? То есть сложилась ситуация, зеркальная восстанию 88 года. Тогда Борн просил поддержки и не получил ее, а сейчас о том же просит Окделл… Сдается мне, что узнай Габриэла о таком письме, ею бы овладело сильное искушение его уничтожить. Может, именно об этом она говорила Мэллит? Звездчатый аметист, на который она обменяла шестнадцать смертей, был именно аметистом (добавим мелодрамы – свадебный подарок). За это украшение она наняла нехороших людей, чтобы те перехватили письмо от Окделла. Пусть участники нового восстания погибают без помощи, ведь они же все предатели, отказавшие в помощи Борну.

P.S. Не подскажет ли кто-нибудь: известно, когда и где произошло признание Ирэны Роберу?

Не совсем поняла. Получается, Габриэла любила убийцу?

Э?

Не совсем так: техзаданием была только первая часть фразы. Габриэла сказала Джастину, к примеру, - «Наш отец виновен в смерти моего мужа. Иди и забери убийцу». И Джастин, как мог, объяснил Валентину, что у него есть задача – «забрать убийцу», но выполнять ее он не хочет, потому что любит этого человека.
Вот чего я еще не понимаю. Если это действительно Габриэла, то за кем она послала бы ручного выходца: за человеком, которому хотела отомстить, или за тем, кого любил объект мщения? Ведь судя по словам Озерной дамы, мстит она, отбирая любимых, а убивает только на безрыбье. И тогда надо искать того, кто замешан в историю с Борном и при этом любит тех же, кого и Джастин.

Вот это признание:
Робер невесело усмехнулся – он и сам был ничем не лучше Альдо. Не лучше, не умнее и не добрее. Когда Ирэна Придд призналась ему в любви, он вел себя так же, как и сюзерен. (ОВДВ, ч.4, гл.7)
Не было ли в матчасти или на форуме информации, где удалось пообщаться молодым людям? А то на основе этого факта такой воздушный замок можно построить, но в зависимости от того, было признание до 388 года или после, форма у замка получается разная.

Вообще, не исключено, что ее цели могли меняться. В истории с Джастином она могла еще желать виновникам смерти, а потом передумать и переключиться на их любимых.

Интересно, а кто может считаться убийцей Карла Борна?  Король? Палач? Судья? Кстати, а кто тогда был супремом? Не получилось ли так, что Вальтер Придд утверждал приговоры восставшим?

Но разве в этом случае она бы за восемь лет не совершила хотя бы одну попытку убить Ирэну? А семейство Приддов считает ее безопасной.

О, а ведь действительно! И Вальтер Придд приближается к лидирующей позиции в списке «Кому мстит Габриэла?».
Но вот еще вопрос: если вина Валентина в том, что он помешал Джастину увести Вальтера (да и практически любого другого Придда), то за что же сейчас на него злится Габриэла? Ведь тот, кого она хотела убить, уже мертв.

По поводу Ирэны. В рассветных главах она сказала «я не только не понимаю мужчин, я не желаю их понимать». Мне эта фраза все не дает покоя. Так не говорят, если за словами нет какого-то события из прошлого. Для женщины с характером Ирэны я вижу два варианта подобного события: или на ее глазах некий мужчина совершил чудовищную (в плане последствий) глупость, или она сама пошла на риск ради мужчины, а тот повел себя недостойно.
Из известных событий первому варианту соответствует история Борна, как ее могла увидеть шестнадцатилетняя девушка: у человека было все, что нужно для счастья, а он ни с того ни с сего убил друга и все разрушил. Но Ирэна – Придд, идеология ЛЧ ей знакома с рождения, вряд ли она посчитала бы восстание ненужной глупостью.
Я склоняюсь ко второму варианту еще и потому, что он позволяет объяснить ненависть Габриэлы к сестре. Тут, правда, в моей теории [spoiler](Хотя какая это теория! Это воздушный замок из воображения и предположений)[/spoiler] дыра размером с надорский провал: я не знаю, что могла совершить такого ужасного молодая девушка, не военный, не участник заговора. Но логика нарратива настаивает, что нечто такое, будто дальняя планета, тут прячется. И тогда понятно презрение, с которым Ирэна говорит о мужчинах. Если она ради Робера совершила поступок, из-за которого ее сестра потеряла мужа, а Робер при личной встрече рассмеялся в ответ на ее признание, есть из-за чего вознегодовать. И тогда перед нами испорченный телефон: или до Робера не дошло послание от Ирэны, и он ни сном ни духом; или кто-то от его имени обманывал девушку.
М-да… по-моему, бесконтрольное теоретизирование плохо на меня влияет. Этак я скоро докачусь до того, что начну доказывать, как из «аэдатэ маэ лэри» образовалось «квальдэто цэра», а голуби не те, кем кажутся.

Ну, натравить выходца и убить собственными руками - это, несколько, разное. Может, и не пыталась.
Он пошел против нее - значит, враг и предатель. Я так ду.

По поводу фразы Ирэны про мужщин. Мне кажется, это связано с Габриэлой. Не знаю, что там произошло с Карлом Борном: почему он восстал, почему его не поддержали, но это явно результат каких-то интриг. Возможно, Ирэна в юности считала, что политика - не женское дело, не вмешивалась в нее и не интересовалась. А потом произошла эта катастрофа. Габриэла всех ненавидит, но ее тоже жалко - она же сестра. И Ирэна не понимает и не желает понимать, что у них была за цель ради которой Габриэле сломали жизнь, Карла Борна отдали на казнь, его братья отправились в изгнание, в самом восстании погибла куча народу... А потом новое восстание - и с таким же результатом. Все имхо.

А чем, в плане перехода через табу, натравленный выходец отличается от, скажем, подсыпанного яда? Хотя, конечно, могла и передумать; или изначально решить, что мужчины и женщины заслуживают разного наказания – первых убить, вторых оставить горевать.

Как вариант, да. А как она поняла, что предатель – Валентин, если он никому о визите Джастина не сказал? Вычислила?

Да, подходит. Дальше Ирэна говорит, что рада за Валентина: ему удалось порвать с прошлым, и она не позволит ему оглядываться. Вполне логичное развитие мысли, если под мужчинами, которых она не желает понимать, Ирэна подразумевала участников восстания.
Но мне пока что все-таки кажется, что Ирэна говорила о какой-то личной, собственной ошибке. Она же себя за что-то наказывает жизнью в Альт-Вельдере, разве нет? Даже Озерная вещунья видит, что жизнь здесь доставляет Ирэне страдание, но та не пытается ничего изменить, будто считает, что недостойна другой жизни.

Ирэна и в 18 лет все-таки не только девушка, но и Придд. Значит, с логикой дружит. То есть, если она что-то сделала втайне, она все-таки не стала бы обижаться на Робера за то, что он ей за это не благодарен.
Просто я подумала о том, что такого ужасного может сделать девушка, не вовлеченная в заговор. Поправка - не вовлеченная непосредственно, но знающая о намечающемся. Первый ответ - выдать.
Некоторое время назад горячо обсуждалось, на каком именно этапе подготовки восстания в Борн заявился Арно Савиньяк. Вроде как по логике вещей боевые действия тогда еще не начались, иначе Арно не мог бы обещать всем полное прощение. А дорога из Савиньяка в Борн не один день и телефонов нет.  То есть Арно узнал о планах Борна довольно сильно заранее, раз успел собраться, поехать и приехать еще до начала. Откуда? Какая-то разведка донесла. Так вот, не могла ли Ирэна попытаться предотвратить восстание. Этим она спасала ведь в том числе и Робера, Эпинэ ж тоже наверняка звали в компанию. Рассчитывая именно на то, что верный трону, но при этом друг Карла Борна Савиньяк заговорщиков не арестует. Но факт, что планы стали известны короне, восстание отменит. А получилось очень плохо...
Правда, в таком сценарии, по-моему, Робер не должен был бы знать о роли Ирэны в событиях, а значит обижаться на него нелепо...
В общем, не складывается.  :(

Как мы знаем, другой Савиньяк обещал полное прощение всем (ну, кроме Альдо, но это совсем тяжёлый случай) сильно после того, как боевые действия начались.

Жермон вспоминает, что он и Рудольф присутствовали, когда Савиньяк решил поехать к Борну, следовательно, они узнали о восстании, находясь в Торке. А любое восстание начинается с рассылки воззваний и сбора войск, вот кто-то из получивших такое воззвание и переслал его Первому маршалу, которым тогда был Ноймаринен.

Согласна. На Робера имеет смысл обижаться, только если он знал о том, что ради него делалось. Он очевидно не в курсе, но существуют варианты, при которых Ирэна ошибочно будет думать, что Робер все знает. Навскидку те два, что я упоминала раньше: Ирэна послала объясняющее письмо, но оно попало в другие руки; некто под именем Робера общался с Ирэной (что-то в духе эра Августа: тот выманил Робера в Талиг с помощью письма от «Жозины», Ирэна могла получить подобное письмо, и, как впоследствии и Робер, не почувствовать подвоха).

Выдать – это одна возможность. А еще что-нибудь Ирэна могла сделать? Например, как-нибудь помешать Эпинэ вовремя узнать о восстании и выступить? Но ведь вряд ли молодую девушку допустили бы до такого важного дела, как рассылка воззваний.
Или, если зайти с другой стороны: что могло произойти такого, чтобы участники заговора, уже готовящиеся восставать, решили не поддерживать Борна?

В отличии от отца, у Лионеля  должность Проэмперадора, а это много больше полномочий ("решать вопросы войны и мира"), чем у просто маршала.

Очень и очень вряд ли. Незамужняя девушка могла переписываться только с ближайшими родственниками - отцом или братом, а из прочих мужчин - только с официальным женихом, так что письмо от Робера вызвало бы у неё вполне обоснованные подозрения; сама же Ирэна, если бы и решилась написать, не имела бы возможности отослать письмо - почтовой службы в Талиге нет, а послать гонца без ведома родителей она бы не смогла. 

Ли стал проэмперадором только по возвращении  из Гаунау. На момент переговоров с Робером он просто маршал.

Больше, чем просто маршал.

В ЛП, цитата из разговора Фомы Урготского с Марселем
"– Сначала скажите, что было в перехваченных вами письмах? Что писал маршал Лионель?
– Ничего, – Фома утер кружевным платочком лысину и сел, – располагайтесь, виконт. Я не люблю смотреть снизу вверх. Писем от графа Савиньяка я не перехватывал, видимо, это делали другие. Мне известно лишь то, что перед самой смертью кардинала Сильвестра Лионель Савиньяк был переведен в Кадану с полномочиями, близкими к полномочиям Проэмперадора."


А в СЗ, еще до начала похода в Гаунау,  Ли то и дело величают Проэмперадором.
Например,
"После почти месяца поисков прохода к Олларии Проэмперадор объявил – хватит, а вечером собравшихся на совет офицеров встретил Фридрих. Все стало ясно без слов – Олларию отдавали южанам, Северную армию ждала Торка."

"В середине Зимних Молний Савиньяк вернулся в Северный Надор. Оставалось ждать, пока не проявятся намерения противника, но Проэмперадор предпочел их предугадать."

Так что Проэмперадором Лионеля назначил либо Сильвестр, либо регент Ноймаринен  после каданского похода.

Второе вернее. Сильвестр дал Лионелю "полномочия, близкие к полномочиям Проэмперадора", но именно близкие, а не полные. Проэмперадором Савиньяк стал после того, как столица оказалась в руках Альдо и Ноймаринену, как регенту, пришлось спешно укреплять власть на местах. 

Вроде бы Сильвестр помер не сразу после отъезда Ли. Так что, как вариант, новый приказ, дающий полномочия пополнее, мог быть написан спустя какое-то время после перевода Савиньяка в Кадану. А Фома мог быть и не в курсе этих изменений.

Кстати интересно, с какой целью кардинал расширил тогда полномочия Ли? Вроде бы в Кадане предполагалась ничем не примечательная военная кампания.
Может, это был задел на будущее? Чтоб по возвращении в столицу Савиньяку сподручней было вешать МиК?

Так, он же Проэмперадор Надора. Его власть на Олларию не распространяется.

КМК  куда важнее то, что эта должность выводит Ли на самый верх власти. Вровень с кансильером, если не выше. Кансильер обязан согласовывать свои решения с королем, а Проэмперадор - нет.  Проэмперадор Варасты своим решением подписывает союзный договор с бакранами и начинает войну с Кагетой. Проэмперадор Надора за весь Талиг заключает перемирие с Гаунау.  А ведь это все превышает границы назначенных им в управление провинций.  Так что, в принципе, эти полномочия  дают умному человеку большой простор для маневра. ;)

Практически сразу. Вечером 11 Летних Волн Сильвестра посетил старший Манрик, чтобы поблагодарить его за вмешательство в дело с дуэлью его сына с Лионелем, и кардинал мимоходом заметил, что Савиньяк ещё в пути: "Надеюсь, он доберётся до Надора благополучно" (ЛП, с. 234). А через несколько часов, в ночь на 12-е, кардинал умер. 


Каданский поход состоялся позже, осенью того же года.

Придумался еще один вариант про Ирэну и Робера. Безо всякой политики и посторонних интриг. Недоразумение.  Робер доагарисских времен, по-моему, парень простодушный и не особо внимательный. Что если старшее поколение обдумывало проект выдать Ирэну либо конкретно за Робера, либо за одного из братьев Эпинэ. При этом Ирэна об этом знала, а Робер нет. А ей в голову не пришло, что парень может настолько не интересоваться тем, что происходит вокруг него. И вот Ирэна на балу подходит к почти-жениху узнать, что он думает о них как о паре, и только через несколько фраз понимает, что он совсем не в курсе. Она загнала себя в  дикую и неприличную ситуацию. Ирэна делает хорошую мину при плохой игре, выпаливает туманную фразу и сбегает. Робер же так и не понял, что это было, и решил, что это она ему в любви объяснялась. У нее же от стресса осталось дурное мнение о Робере в частности и о мужиках-идиотах вообще...

Мне пришла в голову такая (возможно, бредовая) мысль: если убийство№1=Арно Савиньяк, то непосредственным последствием было скороспелое восстание Борна, недостижение восстанием планируемых результатов, казнь Борна (и не его одного, думаю), серьезные проблемы у всех прочих вовлеченных, пошатнувшееся положение Приддов среди своих (не помогли зятю) и чужих (таки зять восстал, не седьмая вода на киселе). Как бы желающих отомстить Приддам вообще и Вальтеру в частности (а кому еще, как не главе семьи? если только всей семье оптом) многовато... А косвенным результатом стало то, что Сильвестр решил женить Фердинанда на девице из ЛЧ - символизируя тем самым примирение. Ирена могла быть (должна была быть?) в числе претенденток, но выбирают Магдалу... и Магдала умирает. Выходит, косвенный результат смерти Савиньяка - убийство Магдалы. И замужество Катарины. При таком раскладе мотив есть у Анри-Гийома (но трудно осуществимо) и у Катари (но не верится).
Вдруг подумалось - а почему Ирена так настаивала на поселении Габриэлы в Альт-Вельдере? Настолько, что это стало чуть ли не необходимым условием замужества? У меня одной сложилось впечатление, что Ирена после разговора с Робером была в состоянии "что воля, что неволя - все равно", потому и вышла за давнего поклоннмка? Просто только что подумалось - такое состояние не очень хорошо вяжется с ультиматумами. Если ей сестру не навязали под лозунгом"Заодно присмотришь, а то как бы окончательно умом не тронулась", а она сама настаивала - то зачем? Не хотела оставаться одна (в духовном плане), боялась, что родня с сестрой или сестра с родней что-нибудь сделают?
Тут вот (честно не помню где) был разговор, что Ирена наказывает себя житьем в Альт-Вельдере и замужеством этим, но было непонятно за что - так, может, за смерть Магдалы? Ну, что это ее родственнички так хотели видеть ее на троне, что отравили победительницу конкурса...  Или не могла ли она считать себя косвенно виноватой в нынешнем состоянии Габриэлы? Как старшая сестра в "Пяти поросятах" виноватила себя за увечье младшей и пошла на самооговор и казнь, лишь бы защитить ту, перед кем виновата.
Но все-таки тогда получается, что обе сестры ни при чем. А Гирке так странно в канал свалился...

Тогда нужно искать какой-то новый «результат убийства №2». Потому что представить и Анри-Гийома, и Катари совершающими над трупом Джастина колдовские манипуляции с целью отправить его мстить Приддам, у меня не получается.

Ага, наказывает. Считала и считаю. Причем, что бы не совершила Ирэна, Габриэла об этом знает и тоже ее винит.
А вот что это за роковая тайна… Я из предыдущего обсуждения уяснила только, что Ирэне нельзя инкриминировать убийство Савиньяка.

Но ведь это два независимых явления. Чувства и мотивы Ирэны никак не могут гарантировать, что ее сестра не замыслит преступление.

P.S. Если во время бессонницы прокручивать в голове историю Джастина, то на рассвете привидится, что его убил Оскар Феншо. И убедительно так привидится. С доказательствами! ))

А на предполагаемом(!) присутствии сестры в Альт-Вейдер точно настаивала именно Ирэна? То, что слуги говорят про ее "приданое" ничего же не значит, они могут быть не в курсе, чья это была идея.

Ура, тема продолжается!!!
1.Кто виноват в первой смерти, которую никто не ждал, и не мог поверить?
  2.Кто виноват в смерти номер два?
3. Кто мог хотеть использовать смерть номер два, чтобы отомстить за последствие смерти номер один?
4.Что было последствием смерти номер один? Это уже почти прямая подсказка : кто и кому, и почему мог желать мести.
Это я просто напоминаю.
Не нужно искать результат убийства №2 - нас спрашивают про результат убийства №1 :)
Убийство №1 - Арно Савиньяк. Его убила Габриэла Борн.
Последствие убийства №2 - смерть Магдалы Эпине, которую было незачем травить, если бы кто-то не хотел свою дочь на троне, а до восстания Борна речи о девице из ЛЧ могло и вовсе не идти.
Убийство №2 - Джастин Придд, заказчик... ну, например, брат матушки Магдалы (Анри-Гийому реально несподручно, опять же, Сильвестр содержание его и Жозины писем Роберу знает, а про мать Магдалы нигде не упомянуто). Допустим, он думал, что роковой выстрел произвел сам Борн, мстить некому. Но тут в его руки попадает то злополучное письмо, которое под диктовку Штанцлера написала Катари... Штанцлер предполагал, что эээ... невольный адресат что-то из этого письма вынесет и действовать будет так, как нужно СБЧ. Ну, он и вынес. Только не то, что требовалось. А то, что восстание стало результатом действий дочери Придда (в данной постановке - верный вывод) и интриг (неверный, скорее всего) самого Придда.
Использовать убийство №2 хотела Габриэла, винившая отца за непомощь мужу. Выходца подняла искусственно, а так смерть была "чистой". Отправила его за "убийцей", а уточнить не подумала. При таком раскладе убийца - в том числе и Катарина, без чьего письма вообще ничего бы не было.
Вообще мне эта версия кажется натянутой - в части того, кто виноват в убийстве №2. Вот роль письма, кмк, правильная, во всяком случае, может иметь место быть.
Но все равно мы возвращаемся к вопросу: почему Валентин не рассказал о присутствии сестры в замке? Ойген спросил предельно четко.

А что, если она была вне замка? Помнится, когда обсуждалось, почему ночью после смерти Джастина всем было не до поиска следов, было предположение, что все искали сбежавшую Габриэлу. Валентин же уверен, что виноваты Вальтер и тогдашний граф Гирке, вот и не стал упоминать не относящуюся к делу деталь, о которой все равно не спрашивают.

Может, тут стоит подумать о том, на каком месте среди приоритетов Валентина стоит пункт "защита дома"?

В четвертом вопросе да, спрашивают. Но и третий вопрос можно прочитать двояко: как «кто собирался убить N, чтобы отомстить» и как «кто хотел использовать уже свершившуюся смерть, чтобы отомстить». Я до сих пор читала по второму варианту.
Несколько вопросов по вашей версии. Почему дядя Магдалы не рассказал правду Анри-Гийому, позволив ему всю жизнь винить в гибели Магдалы другого человека (и ради мести этому человеку разорить и фактически убить семью)? Почему Штанцлер угрожал Катарине обещанием рассказать, кто убил Магдалу? И как письмо оказалось у Ангелики?

И Джастин игнорирует того, кто в него стрелял, и того, кто придумал это преступление, и первым делом идет за женщиной, которая не является ни заказчиком, ни исполнителем?

Помимо уже предложенного, могло случиться так (хотя сама я в это не верю), что Габриэлы действительно не было в Васспарде в ночь убийства, она приехала на следующее утро. И обнаружила уже готовый труп.

Расскажу все-таки про Оскара, а то внутренний Дидерих опять не дает покоя. Вот смотрите: во сне о Старом парке Ричард стреляет в Джастина. Когда такое происходит с персонажем, которого застрелили в действительности, у меня начинают возникать подозрения. Может, это отражение эпизода смерти Джастина? Может, это своему убийце он сказал «Осечка, но следующая глупость у вас может и получиться», «Молодой человек, это место опасно, по крайней мере для вас», «Прекратите, и уходите, пока не поздно. Нам делить нечего»? Но кому он мог такое сказать? Это должен быть мужчина одних лет с Джастином, считающий, что им есть, что делить.
Итак, как все было. Молодая Катарина «захотела не любви одного, а спора многих». Она окружает себя поклонниками. И Джастин, и Оскар в их числе (что потом найдет отражение в манриковских обвинениях). Первый не выдерживает и от несчастной любви решает самоубиться. Потом Алва прочищает ему мозги на тему «Кошки с этой любовью»… А Оскару мозги никто не прочищал. И что он должен думать, когда его просят доставить адресату письмо королевы?! Почему его, а не нормального курьера, Оскар не спрашивает - "несчастная Катари со всех сторон окружена врагами, ей больше некому довериться". Письмо молодой человек доставляет, а потом решает расправиться с соперником. Выстрел. Занавес. Все рыдают.

Ну, моя версия - это тоже внутренний Дидерих;D ;D ;D ;D ;D ;D
Да, я забыла, что Анри-Гийом винил другого человека. Версия провалилась... Причем убедительно.
Эр Малкольм (вроде бы) уже обсуждал с эрэа Nicael (вроде бы), почему Валентин упомянул лишь Гирке и себя - вроде было там в числе прочих вопросов что-то вроде "Валентин имел веские доказательства вины Гирке и Вальтера или же имел веские доказательства невиновности прочих находившихся в замке?" Там вроде был какой-то намек, но что именно - не помню... Это давно было.

Нашла, нашла!
Тема И опять Джастин-4, с.8-9, посты 119 (предположение), 120,121 (ответ эра Прохожего и ответ на ответ, и до поста №130.
Извините за 2 сообщения подряд. :-[

Прямая ссылка: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17652.msg820947#msg820947

Для начала - мы не знаем, была Магдала дочерью Мориса Эпинэ или его брата Дени. Но совершенно очевидно, что ни они, ни Жозина, ни супруги Маран не подозревали, что Магдалу отравила Каролина Ариго, чтобы расчистить путь к трону для своей дочери, и потому отношения между семьями Эпинэ и Ариго оставались добрыми. Правду знал Штанцлер, и он знал даже, что орудием преступления был перстень с рубином, тот самый, который он дал Ричарду, назвав его "кольцом чести рода Эпинэ", и который не то отдала ему сама Каролина, не то он отобрал его у Катарины. А Штанцлер, естественно, поддерживал Анри-Гийома в убеждении, что Магдалу убили по приказу Сильвестра.     


Потому что преступление матери пятнает и дочь, а правило "Qui prodest", несомненно, действует и в Талиге, так что Катарине в случае огласки пришлось бы доказывать, что она непричастна к этому убийству. Но даже если бы ей это удалось, её репутация была бы подорвана.


Его доставил Штанцлер: "Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть" (ШС, с. 350). Правда, как позже выяснила Катарина, это было не то письмо, которое она писала.

Ангелика хотела, чтобы о смерти Джастина "сказали правду", но подчинилась решению мужа объявить её несчастным случаем на охоте. Но письмо, которое, как она считала, могло пролить свет на происшедшее, она сохранила, хотя в нём наверняка содержалась просьба его уничтожить.


"Он должен был вернуться за убийцей, и он вернулся, но он его любил" (СЗ, с. 224). А потому Джастин пришёл к Валентину с просьбой упокоить его и объяснил, как это сделать, но имени своего убийцы не назвал. Валентин решил, что "стрелял граф Гирке по приказу герцога Придда" (СЗ, с. 225).


За какой женщиной?


Кто из женщин Придд был в эту ночь в Васспарде, мы не знаем, так как Валентин говорил только о мужчинах:

" - Кто был в тот вечер в замке, кроме слуг?
- Я и граф Гирке.
- А ваш отец и другие дядья?
- Дядья собирались быть на следующий день. Герцог Придд задержался в дороге и прибыл к утру" (СЗ, с. 224).

То есть Вальтер и его братья приехали, когда Джастин был уже мёртв. Возможно, герцогиня с дочерьми прибыли с ними, а возможно, все три дамы в ту ночь были в замке.


А разве его просили? Феншо-Тримейн и впрямь встречался с Катариной, что и раскопали ищейки Манрика, но чтобы он исполнял её поручения, я не помню.

Вот Валентина королева и впрямь просила доставить её письмо Ричарду, что он и сделал.

Однако, даже и для защиты семьи, трудно поверить, что он просто врал. Недоговаривать - это запросто. Поэтому, я думаю, раз Валентин сказал, что Габриэлы в замке не было, то ее и не было, но она запросто могла быть в парке, в роще рядом с парком или еще где-нибудь неподалеку. Но, естественно, при условии, что Валентин по какой-то причине ее совсем-совсем не подозревает.
Я, конечно, понимаю, что до равенства полов в Кэртиане далеко, но вряд ли Валентин считает женщин слугами. Поэтому на вопрос, "кто был, кроме слуг", он вряд ли ответит " кроме слуг и женщин". Это с его-то любовью к точности.

А Вы не задумывались, почему "кроме слуг"?  ;) Почему Ойген вообще не рассматривает возможность, что Джастина застрелил кто-то из нескольких сотен толкущегося в замке народу, часть из которых (охрана) вооружены? По личным мотивам или случайно.

Ну, я просто подумала, что всех слуг перечислять долго, потому Ойген и начал с семьи. Потом бы и до слуг добрался. А у вас какое мнение?

Данный вопрос уже обсуждался. Пришли к выводу, что если бы слуга после убийства пропал (хоть какой-то), Вальтер наверняка привязал бы это к убийству, а если бы слуга-убийца остался в замке - Вальтер бы, скорее всего, его вычислил.

Именно я это тогда и написала.  ;) Но тогда получается, что Ойген не задает вопрос вообще, а "в голове" заранее отсекает заведомо кажущиеся неправильными варианты. И Валентин, понимая это, отвечает также. ИМХО женщин он причисляет не к "слугам", а если можно так выразиться к некомбатантам. Женщины рода Придд не бегают  в парке под дождем с оружием, поэтому спрашивают не про них.  ;)

Кстати (без связи с предыдущим) пришло в голову, что убийце-то не обязательно быть дома (и подпадать под вопрос Ойгена). Например, убийца - кто от из ожидающихся гостей, но при этом он еще не "отметился" у главных ворот. Подъехал со стороны леса к калитке, застрелил Джастина, потом отправился ночевать в ближайший трактир, и объявился в замке уже утром, мол только что приехал.

Эрэа, вы все правильно пишете, только мои вопросы как раз и указывали на те моменты в теории эрэа Enigma, которые расходились с общепринятой картиной событий. Так-то я это все знаю.

Эх, если бы мы знали, что его просили, у нас бы давно появился главный подозреваемый. Нет, конечно, это только моя фантазия. А прецедент Валентина показывает, что подобная практика имела место быть.

Для меня это пока самое логичное объяснение того, что виновный в убийстве Джастина и желающий воспользоваться его смертью разведены в разные вопросы из подсказки.

Сапоги можно и просто грязью испачкать, не обязательно их для этого снимать. Но как-то я пока не могу представить ни одного сценария, при котором кто-то станет подделывать такую улику.

Еще когда впервые читала эту тему, запомнила ваши слова про «некомбатантов», и с тех пор считала, что исчерпывающее объяснение избирательных ответов Валентина найдено. Но тут внимательно просмотрела те сообщения, на которые здесь давали ссылку: там ведь говорится (намекается), что у Валентина были более серьезные основания не подозревать женщин, чем убежденность, что женщина этого сделать не могла.

Я как-то выдвигала предположение, что тем вечером у Габриэлы случилась истерика. По-моему, какое-нибудь подобное происшествие могло бы объяснить и почему Валентин не подозревал женщин, и почему не сказал про них Ойгену. Иначе пришлось бы рассказывать, что дамы семейства Придд были в замке, но не могли убить Джастина, потому что в это время сообща успокаивали буйную вдову казненного бунтовщика. Не та информация, которая пойдет на пользу Габриэле, да и Валентину.

А как он выманил Джастина из дома?

выманить проще простого- сказать, что есть письмо от Катари или Рокэ.

А вот Август Корнелий, виконт Альт-Вельдер - некомбатант? Про него вообще ни слова. Ни "был", ни "не был". Дамы - еще ладно, а кузен?
Собственно, Ирена замужем с весны 393-его, а Габриэла живет в Альт-Вельдере. То есть. либо в Васспарде обе сестры, либо ни одной. Вот Август мог домой не заезжать.
Думаю, поисками и всем, что надлежало делать в связи с убийством наследника, занимался в ту ночь граф Гирке. Он же решил, что "не до поиска следов". Скомандовал заниматься другим - все исполнили. Либо Гирке сам - убийца, либо покрывает... любого из родни, кроме Валентина (сын, невестка, чокнутая и дети(последние - только если тело лежало спиной к замку, иначе это не убийство по неосторожности при стрельбе по воронам).
1. Но из всего этого списка как-то логичнее, видя огнестрельное ранение, на сына-военного подумать, нет? Но тогда надо будет с сыном крупно поговорить, даже если прикрыл его, а тот либо и вправду виновен - но тогда должно было быть какое-то наказание, либо покрывает кого-то (нежно любимую жену?) и все равно должно быть наказание. Жизнь виконта Альт-Вельдера как-то изменилась после 396 года?
А Вальтеру Гирке должен был (со всей уверенностью, и, наверное, даже с доказательствами ибо следствия герцог Придд как такового не проводил) сказать, что это либо младшие по неосторожности, либо Габи, чтобы Вальтеру самому захотелось замять эту историю.  Вариант сказать правду про сына отметаем - ИМХО своим Вальтер бы эту правду озвучил. Но все равно Вальтер бы перепроверил, но чень тихо. Значит, результат перепроверки сошелся с версией Гирке. Тут, кмк, лучше про Габриэлу врать - она наверняка была после вчерашнего выходцеподнимательного обряда слегка не в себе - сразу видно.
2. Если Гирке подумал на мальчишек или Габриэлу - то он должен был сказать Вальтеру правду. Но в стрельбу по воронам мальчишками 8 и 10 лет без всякого надзора у Приддов слабо верится, а Габриэле должны были очень сильно гайки закрутить - она же реально опасна.
3. А с чего Гирке думать на Ирэну? Нет, она могла его за дружбу с Алвой, из-за которого ее Робер... А пистолет у мужа позаимствовать... Но как-то сложно и ... глупо.
У меня появилась мысль а-ля Дидерих :)
Ирена решила отравиться, яд достался Джастину случайно. Тот вышел проветриться и помер. Следом по своим делам вышел Август, наткнулся на мертвого кузена, видимых следов насильственной смерти нет - яд - странное поведение Ирены за столом - понимает, что хотела себя убить, а это случайность - стреляет в уже мертвого кузена, чтоб избавить жену от чувства вины и от расследования и бежит спасать ее (вдруг она - тоже?). Пока он бегает, выходит Габи - обряд- убегает, выходит Гирке, видит Габриэлу, находит Джастина, думает на Габриэлу, далее - см. вариант 2.

Эрэа Enigma, Альт-Вейдер - не сын Гирке, а очень дальний родственник.

Верно. И Робер, и Ирэна называют его "наследником Вальков", то есть этот титул не жалованный, а наследственный. В род Приддов он попал, скорее всего, по женской линии, то есть через дочь-наследницу, а графом Гирке Август-Корнелий стал потому, что остался единственным представителем младшей линии. Титул же наследника Приддов - графа Васспарда - сейчас носит старший из братьев Валентина, четырнадцатилетний Клаус-Максимилиан.   

А вот например такая ситуация: некто уже приехал в Васспард, а потом заявил, что по каким-то своим соображениям выезжает навстречу отсутствующему хозяину замка. В смысле не постоять-повстречать у ворот,  а именно ехать навстречу по тракту  - день-два-три, сколько потребуется. Вернулся он действительно вместе с Вальтером после смерти Джастина. Это как считается - он был в замке или его не было? В смысле, как про него должен ответить Валентин?
Это вполне может быть объяснением, почему в тот вечер Ирэна и Габриэла в замке были, а Августа-Корнелия не было.
А если это не по Августа-Корнелия, то в принципе возможно, что человек якобы уехал с утра, но остался и подкараулил Джастина, и только после этого поскакал навстречу Вальтеру. Сверить с реальностью решение математической задачи на "по дороге  ехал кортеж, а навстречу ему в час Ч выехал всадник, скорости известны, где и во сколько они должны были встретиться?" никто не догадался.  ;) Ну или всадник сослался на внезапно потерявшуюся подкову или что-то в этом роде.

Ну...  :-[ :-[ да, не сын. И с чего я взяла?
Но даже если не сын - основные тезисы моего предыдущего поста остаются.  Кто что о них думает? Кто с чем согласен/не согласен?
Вот после обнаружения тела в Васспарде всем распоряжался Гирке, как самый старший и опытный. Что он должен был подумать, найдя близ выхода из парка тело племянника? Учитывая, что следствие Вальтером не проводилось?
Эрэа Nicael, я как-то предлагала версию, что у Габриэлы в тот день было обострение, она куда-то сбежала, ее все искали. А после того, как увидели пропажу чьего-то пистолета, дружно решили (с подачи некого Х), что она пистолет и взяла. И, возможно, уже вне замка. Так Х сам вызвался предупредить Вальтера и вроде даже уехал, затем вернулся, зная место и время, когда можно будет застать Джастина одного, выстрелил, и уехал к Вальтеру. Возможно, более короткой дорогой. Валентин отъезд видел собственными глазами, до отца этот человек доехал вроде вовремя - не прикопаться.

А кто-нибудь сможет перечислить умерших Приддов и их ближайших родственников? Если "озерная леди" таки говорила о Джастине, то их должно быть 15 (Валентин должен был стать 16-м). Хотя возможен еще вариант, что 16-ая - Ирена.

Таких сведений нет. Неизвестно даже, сколько их было, упоминается лишь, что семья была на редкость большой. Из всех родственников Валентина были упомянуты только погибший в Октавианскую ночь Авнир и убитый Алвой на дуэли Штефан Гирке, но позже Луиза заметила, что "от славящейся многочисленностью фамилии за какой-то месяц остались старик, мальчишка и несколько испуганных женщин". Правда, об Августе Гирке и младших братьях Валентина она не знала.

Как старший и опытный, он мог просто понять мотивы Вальтера. Джастина уже не вернешь, а позволив начать официальное расследование, можно увязнуть в нем всем семейством и пойти ко дну.
А до приезда Вальтера Гирке мог честно проводить расследование. Да и после… Запамятовала, в матчасти есть слова про запрет внутрисемейного расследования? А то ведь Вальтер мог убийцу искать своими средствами, а Валентину, как шестнадцатилетней недоросли, об этом никто не сообщил.

Кстати, если Джастина убил кто-то из семьи… Когда-то в теме предлагали кандидатуру Гогенлоэ. Ведь хорошая идея была.

P.S. Я все думаю, как должно выстрелить то, что герцога Придда ждали к обеду, а он опоздал. А что если Джастин хотел переговорить с отцом с глазу на глаз до того, как тот приедет в Васспард? Поэтому пошел в рощу в негулятельную погоду и через дальнюю калитку. Предположим, что ведущая в замок дорога проходила рядом с этой рощей. [spoiler](Дорогой Дедушка Мороз, если ты не хочешь подарить мне мини-набор «модель Кэртианы для маленьких исследователей», то хотя бы пришли карту поместья Васспард с окрестностями)[/spoiler] Но Вальтер опаздывал, и Джастин его не дождался и вернулся в парк, где его и убили: может, человек, о котором Джастин и хотел предупредить отца, срочно схватился за ружье, понимая, что второй раз ему так не повезет; может, человек, который уже некоторое время вынашивавший план убийства Джастина, узнал, куда тот собирается и счел это очень удобной возможностью.

А какие были у Вальтера мотивы для сыноубийства? Причем такие, чтоб Гирке догадывался/знал о них и считал, что других кандидатов на роль заказчика нет? (Хотя, в принципе, мотивы есть - дружба с Алвой, например, да и расследование провести Гирке мог, как Вы справедливо заметили,  попытаться, как раз на тот случай, если он ошибся в своих выводах, просто приехал Вальтер и следствие в глазах Валентина закончилось пшиком). И, самое главное, зачем, ну зачем Вальтеру так бездарно убивать Джастина, он же умный человек. Хотел бы убить - сделал бы поправдоподобнее.

Это я и предлагала. Хорошая идея. Реальная возможность стать опекуном. Кстати, а кто более близкий родственник - брат матери или муж сестры, который к тому же троюродный родственник? Наверное, то, у кого связи круче - но юридически как? Вот кто бы дал Лараку опеку над Окделлами, если бы была формальная возможность этого не делать?
Внезапно задумалась - не собиралась ли Габриэла вторично замуж. А то мы всё "бедная сумасшедшая" да "спятившая от того, что семья позволила казнить её любимого мужа мстительная фурия", а может, одно другому не мешает? Особенно если муж сестры имеет больше шансов на опекунство, чем все прочие, именно по закону...
Вот это уже интересно. Только нестыковка - Джастин приехал в этот же день (нам же говорили в этих темах, что убили его в день приезда). Он должен был еще пообщаться с Валентином, понарассказывать ему всего - про Алву, про Торку, кинжал Борраска отдать, младшие опять же с горящими глазами наверняка пристали. А Вальтера ждали к обеду. И логичнее было идти встречать к обеду, но не торчать же там до вечера!
У меня вообще рисуется такая картинка дня
[spoiler]Поздним утром приезжают Гирке и Джастин (могли бы приехать ранним утром - приехали бы вчера поздним вечером).Ирена в отсутствие матери играет роль хозяйки дома. Теплая встреча, взаимные расспросы, только Габриэла ядом плюётся - приехал подпевала Алвы и предатель! Но Джастину не до неё - тут трое младших и все жаждут рассказов  :o :o :o За совместным ужином Габриэла так и сыплет язвительными ядовитыми колкостями, Ирена пытается сгладить её эскапады, её супруг по мере сил и возможностей пытается перевести разговор на нейтральную тему, мечтая, чтоб эта кошачья истеричка(или этот Воронов подпевала - в зависимости от того, какую сторону он сам принял в этой ситуации) куда-нибудь делась, Гирке не вмешивается - себе дороже. В итоге Джастин не выдерживает, отвечает чересчур эмоционально, разобиженная Габриэла заявляет, что все вокруг предатели и сбегает, запирается в своей комнате. Ужин испорчен, Джастин заявляет, что, пожалуй прогуляется, Ирена переживает, считая, что в срыве сестры есть и ее вина и либо идет её успокаивать, либо решает, что Габи сейчас лучше не трогать, в попытке занять себя идет проверять приготовления к Большому Семейному Совету. Вот что в это время делают виконт Альт-Вельдер и граф Гирке - я просто не вижу. То же касается и прочих лиц, если они были в тот день в Васспарде. Вижу только :) что Чере полчасика Гирке решает, что племянничек загулялся и пора ему бы вернуться. А то ведь Гирке посылали в Торку для чего? Чтоб Джастин точно доехал домой. А он пошел "прогуляться" и сбежал. Может, даже специально достал Габриэлу, чтобы его желание побыть в одиночестве казалось естественным... Пошел искать и нашел труп. Причем этот же труп до него уже нашла Габи, увидевшая в окно вышедшего в сад брата и решившая его немедленно прикончить. Взяла, например столовый нож, как Айрис :) или стилет, и побежала, но слегка опоздала и решила либо создать ручного выходца, либо просто поглумиться над уже мертвым предателем, чем создала выходца случайно. То есть, она "хотела использовать смерть №2, чтобы отомстить за последствия смерти №1", но не использовала сознательно (во втором варианте), потому что до нее уже успели.[/spoiler]
Кстати, а ведь письмо от Катари могло прийти и после смерти Джастина и попасть непосредственно к его родителям в связи со смертью адресата

Mea culpa, тут я напутал. На самом деле он таки приехал на несколько дней раньше.

Стоп-стоп-стоп. Вальтер не убивал сына. [spoiler]Сейчас меня посетила ужасная мысль, что возможно те намеки на «Происшествие в Стайлзе» означали, что убил как раз герцог Придд, но нет, я не буду обдумывать эту ужасную мысль. [/spoiler]
Но он принял решение не давать хода официальному расследованию. По каким-то мотивам. И обнаружившему тело племянника графу Гирке могли прийти на ум те же мотивы. Например, чтобы далеко не ходить, уже предлагавшееся в теме: за стенами Васспарда кишат враги Приддов, только и ждущие возможности попасть на запретную территорию и сфабриковать улики.

Ага. И плюс к тому объяснение, как во всю эту историю вписываются Манрики. Они же должны как-то вписываться, нам на это так ясно намекнули…

А как получение опекунства поспособствует мщению?

Так ведь ничто не мешало убить его в обед. А труп найти вечером.

У меня отложилось в памяти, что выходец встал на следующую ночь. А случись все так, как вы написали, Джастин пришел бы к брату в ночь убийства.

То есть оно никак не поспособствовало убийству, а Штанцлер, называя письмо «запечатанной смертью», заблуждается? Или Катарине лапшу вешает?

По словам Валентина, Альт-Вельдера и прочих в Васспарде не было:

" - Кто был в тот вечер в замке, кроме слуг?
- Я и граф Гирке.
- А ваш отец и другие дядья?
- Дядья собирались быть на следующий день. Герцог Придд задержался в дороге и прибыл к утру" (СЗ, с. 224).

Нет - выходцы всегда встают на следующую ночь.
Это общее правило, подтверждаемое и примером Удо Борна, и еще некоторыми (пока спойлерными) моментами.

Уважаемая эрэа Dama! На предыдущей паре страниц разбирался вопрос о том, кто всё-таки был в Васспарде. И было замечание, кажется, от эра Dolorous Malc'а, о том, какое место занимают интересы семьи в иерархии ценностей Валентина. Было сделано предположение, что Валентин, будучи твердо уверен в вине Гирке и отца, решил не создавать дополнительных проблем людям, по его мнению, невиновным. Так что дядьёв и Вальтера в Васспарде точно не было, а про остальных никто ничего не говорил... Я это более подробно расписывала выше.
Эрэа Скьяви!
1. Я имела в виду, что вот стоит Гирке над телом убитого племянника и понимает, что заказал сына Вальтер, причина серьезна, Вальтер прав, расследование, если его проводить как следует, укажет на герцога, никому этого не надо, так что к кошкам расследование. Но, если вдруг он ошибается и герцог Придд тут ни при чем - расследование должно быть проведено самым тщательным образом. И он начинает всё выяснять, заранее решив для себя версию с Вальтером - сыноубийцей не рассматривать. И я имела в виду "какой мотив для сыноубийства был у Вальтера, что Гирке так все сразу понял, принял и покрывал?"
А Вы имели в виду "какой мотив был у Вальтера для поверхностного внутреннего расследования и столь странного объяснения для своих и чужих, что Гирке сразу понял, принял и покрывал?"
А слов об отсутствии внутреннего расследования не было, но Валентин - первый кандидат в убийцы, ибо стал наследником герцога. Его должны были трясти. И если Гирке выяснял его алиби, и Вальтер выяснял - значит ищут, если Гирке выяснял, а Вальтер приехал и всё свернул - значит, отец знает много больше, чем и Гирке, и недоспрутик Валентин, возможно, знает/имеет крайне обоснованные подозрения, кто убил. Но если и Гирке не выясняет ничего - то и Гирке много чего неизвестного знает, а потом Вальтер приезжает, запираются с Гирке и Ангеликой, а затем выдаёт странную версию гибели на охоте, которую следует озвучивать посторонним. Это вкупе с приходом Джастина за невиновной кровью к нему, а не к кому-либо еще, заставляет задуматься на тему сговора между отцом и дядей.
2. Получение опекунства нужно гипотетическому второму мужу Габриэлы. Мщение - самой Габриэле. Объединились. Состряпали взаимное алиби. Каждый получает, что хочет!
3. Про письмо. Вариант такой: в письме содержались сведения, которые могли бы привести к смерти Джастина. Но Штанцлер в Васспарде не был и не знает, как оно там на самом деле было. Но реально это письмо могло привести к смерти Джастина. И ему выгодно поддерживать в Катари эту уверенность. На самом деле запросто могло получиться так, что Джастина убили безотносительно сведений из письма, по совершенно другой причине.

Ага, вроде разобралась. Подобный мотив мог иметь место. Талигойская общественность поверила слухам о Приддах-убийцах, а Валентин убежденно подозревал отца – это косвенные свидетельства, но все же в идею о чьей-то виновности скорее поверишь, если, к примеру, недавно произошла громкая ссора с жертвой, чем если бы отношения были безоблачны.
«Я отрекаюсь от него!» - кричал прилюдно Вальтер, и маленький Валентин очень боялся за старшего брата, который подружился с врагом их семьи. О том, что гнев показной, лишь для отвода глаз других Людей Чести, а в тайне герцог Придд уже отправил сыну письмо с аплодисментами за удачный политический ход, Валентин не знал.

Так ведь события развивались так, что одну версию от другой не отличишь.
Вечером находят тело Джастина. «Ночью было не до поиска следов». Утром уже приезжает Вальтер и берет управление расследованием на себя. Как Валентину, которого, возможно, даже не пускали к взрослым, понять, успел ли Гирке что-то выяснить или это заговор?

Понятно. Тогда это должен быть либо очень авантюрный, либо очень политически сильный человек: правительство Талига может не счесть удачной идею назначить хозяином герцогства мужа женщины, которая стойко ассоциируется с мятежниками.

Да, так могло быть. Совпадение получается поразительное, но, конечно, забывать о такой возможности нельзя.

О, это очень полезная информация, спасибо!
Но… это ж получается… что отец Герман и Паоло, когда впервые пришли к Ричарду, не были выходцами?! Новость достойна раздела сенсаций «Кэртианского вестника».

Эрэа Скьяви!
1. Напомню, Валентин - первый подозреваемый, потому что ему это наиболее выгодно. Гирке должен был проверить его алиби еще до приезда Вальтера. Если, конечно, он собирался вести объективное расследование. Мог, естественно, выяснить у кого-либо, не расспрашивая самого Валентина, но, мне кажется, о таком все равно стало бы известно, нет?
2. Про гипотетического жениха Габриэлы - да, поняла свою ошибку. С трудом могу представить кого-либо политически весомого на этом месте, а авантюрист... Мне кажется, семья не допустила бы подобного брака.
[spoiler]Прочитала очень интересную вещь у Кристи, там все строилось на том, что жертва на момент обнаружения "тела" еще жива и здорова, а роль "тела" играет живой и здоровый сообщник. Это весьма интересно в контексте "важно не только то, кто где был во время убийства, но и то, кто где был после него". Только вряд ли это применимо к нашей ситуации. ([/spoiler]

Ну что Вы, эреа, Валтьер Придд никогда не написал бы подобного письма. [spoiler]Такое – да на бумагу?!! ;)[/spoiler]

Если это таки подсказка, то надо рассматривать версию об убийтсве Джастина теми, кто как раз понял, что Придды посредством его дружбы с Вороном склоняются перейти на другую сторону силы  >:( И кто сильно этого боится.

Это комментарий к написанному ::).

У меня есть ряд соображений, почему Валентина не стали бы допрашивать, но если не углубляться в частности: предположим, и Гирке, и Вальтер интересовались алиби Валентина. Что нам это дает? Все равно ведь Валентину хватило других аргументов, чтобы подозревать этих двоих.

Действительно, что это я. Зачем посылать письмо, когда можно послать дядюшку Гирке.

*скандирует: Штан-цлер! Штан-цлер!

А если очень-очень цинично? Собственно мы не знаем степень недовольства Вальтера старшим сыном и насколько "симметрична" ссора в семье. Крайние варианты: Джастин сам "психанул", сбежал в Торку, но семья его готова встретить с распростертыми объятиями, если он отдумается, и что это отец выгнал его из дому, типа пока временно, а если не исправится (что бы это не значило) - навсегда. И если второе... Валентин - первый подозреваемый, его выгода очевидна. Но если отца как наследник он устраивает гораздо больше, чем Джастин, то не мог ли он, заподозрив Валю, сознательно не дать делу ход и даже сделать вид, что ни о чем не догадывается?  :o Тем более, что обвинить Валю, то следующий наследник еще очень мал, а времена наступают сложные... Хладнокровный братоубийца во главе рода предпочтительней ребенка... ;-v

Во всем этом тумане у меня только один момент кажется ясным. Хотя, возможно, и пальцем в небо! Стреляли по мертвому Юстиниану. Уж больно выверенно-вроде-бы-ясный ответ Валентина.
- Кто убил?
- Стрелял граф Гирке. По приказу... герцога Придда.
Именно что не "убил", и не просто "Граф Гирке по приказу...". Ответить, не ответив - это так по Заразски  ;)
А вот зачем нужно было маскировать смерть от неясной пока причины под смерть от пули? При том, что широкого доступа к телу явно не предусматривалось - чай не Ильич Второй, в Колонном Зале для прощания лежать! Что можно маскировать под убийство? Точнее, на кой маскировать под убийство другое убийство?
Нет, печальная судьба австралийского вомбата конечно общеизвестна  ;), а уши старого больного гусака тут торчат аккурат посреди картины, но а) причина. На риск конфликта с кланом Приддов идти можно или из-за очень серьёзной угрозы, или ради очень большого приза. Призов за отчетный период у Штанцлера вроде как не замечено, значит он отвел этим убийством угрозу. Спруты пытались покинуть болото Л(б)Ч? И этот маневр стал невозможен после смерти Джастина?
б) метод. Яд? Зачем тогда инсценировка с выстрелом? Причём не в голову (там ещё можно было бы пофантазировать насчёт следов действия расписанного великим Дидерихом яда на лице, которые только пулевое отверстие и могло скрыть!), а в грудную клетку! Тело для Бдения все же не раздевают, а как бы наоборот! Объявили бы, что подхватил наследник, спеша с войны, горячку скоротечную, и всё - концы в воду. Или выстрел в тело наследника - "серый флаг" для СБЧ&Со? Дескать, намёк понят, следуем прежним курсом? Тогда получается, официальная версия с практически официальными дырками - персонально для Штанцлера. Но попутно её съел и ПМ.
Но опять же, кто и как? И почему не зафиксировано новых попыток изменения политики Приддов? Не в те двери постучали? К примеру, вышли с зондажем на стремительно, но незаметно теряющего берега и адекватность Сильвестра? Тогда вроде сходится хоть что-то. Попробовали через Алву - после смерти Джастина и срыва с резьбы ПМ не рискнули повторять. Вполне логично вышли на кардинала - партия-то вроде как, для взгляда из лагеря ЛЧ, одна, и что в той самой партии уже Леворукий не разберет что творится со стороны же не видно! А у кардинала уже ИБС в голову ударила, и действует он не по ситуации, а по своему искаженному о ней представлению. Решил, что надо от Приддов Талиг зачистить, значит будем чистить! А авансов и договоров о намерениях - сколько угодно! И сидели Спруты спокойно, ожидая - как им казалось - отмашки на "подняться из глубин, открыть забрало", а на деле - МиК с большим ножом.

Получается, Вальтер был готов признать своим наследником братоубийцу, а Ангелика требовала, чтобы ее сына арестовали? Но так хорошо скрывала свои чувства от Валентина, что он за три года ни о чем не догадался.

Вы упустили другую возможную трактовку. Валентин считает виновным своего отца, и указывает именно на это: стрелял – Гирке, но заказчик (а, следовательно, настоящий убийца, за которым приходил Джастин) – герцог Придд.

А я не знаю про вомбата (( Что с ним случилось?

Да, если с Вальтером ещё возможно, то насчёт Ангелики довод серьёзный.

Иначе говоря, он верит - до сих пор! - в "версию света". Сомнительно. Как и сама эта версия. Верить в то, что Вальтер так неуклюже проведёт операцию, буквально на грудь себе повесив плакат "сыноубийца"? Сразу после убийства - возможно, через годы - ох, вряд ли...
Да было тут, в "Снова Джастин -какой-то большой номер" И автора не припомню, за что у него прощенья прошу. "Сдох в Австралии вомбат - это Штанцлер виноват!"

Уважаемый эр Зануда!
Сначала отвечу нв Ваше последнее сообщение.
Про "версию света". Думаю, по крайней мере до разговора с Ойгеном на эту тему Валентин искренне верил именно в неё. А что до того, что Вальтер фактически повесил себе на грудь надпись "Сыноубийца" - так, став старше, Валентин смог предположить, что это не халатность, которой у отца быть в данном случае не могло, а предупреждение родне - мол, вот что бывает за проолларовские взгляды.
Теперь про выстрел в мёртвого Юстиниана.
Маскировка причины убийства - довольно распространённая в детективах вещь.
а) По причине смерти будет легко определить убийцу, а некто этого не хочет. Причём так этот некто думает, а как там на самом деле будет - неизвестно. И далеко не факт, что действительно было бы так легко определить убийцу, и подумали бы на того, на кого и некто, и это действительно оказался бы убийца.
б) По причине смерти будет легко определить чью-то преступную халатность. Далее см. п. а.
в) Чтобы скрыть факт самоубийства, для некта важно скрыть сам факт или причины, которые к нему привели. Некто думает, что искать убийцу будут не в семье.
г) Чтобы скрыть факт самоубийства - некто хочет, чтоб семья перессорилась и все друг друга подозревали.
д) Чтобы скрыть то, что Юстиниан умер от непонятно чего. Странная внезапная смерть совершенно здорового крепкого молодого парня, никаких признаков насильственной смерти, ветки лилий не хватает. Причем нашедший тело знал, с какой причиной смерти имеет дело и решил, что будет лучше выдать всё за убийство.
е) Чтобы скрыть место преступления. Из слов Валентина про то, что Джастина убили "или в саду" и из уточнения про грязные сапоги у меня получается, что тело все, кроме того, кто принёс тело в дом и объявил, что нашёл его в саду у дальней калитки, видели только в доме.
Ж) что-то ещё? ??? ??? ???

А почему бы не предположить, что на самом деле имело место нечто вроде известного романа Агаты Кристи с наложением действий разных людей?

Так ведь нам всю дорогу эры контентмейкеры это твердят. )

Вы не учитываете одного обстоятельства - опытный человек без труда различит, в живое или мёртвое тело попала пуля: во втором случае рана не будет кровоточить, так как после остановки сердца кровь в теле больше не движется. А неопытных в Талиге мало.

Тут я полностью солидарна с эрэа Enigma.

Ясно. Спасибо.

О Леворукий и все кошки его, еще более разных действий?!
Это, выходит, мы все последнее время не в ту сторону Джастина копали! Пойду повешусь.

Вешаться вредно :). А копали весьма интересно...

Да нет, я подумала, но грешила на сговор. В смысле, в замке мало народу, кто есть - на ушах, тело быстренько обмыли, переодели, тех нескольких, кто знал правду, убедили, что это им приснилось - а куча народу может убедить себя в чем угодно)
Но всё же, думаю, Вы правы.
Про разные действия. Я как-то всегда думала, что тело находило куча народу и все они выгораживали кого-то. А тут подумала - может, там была какая-то интрига вообще независимо от Джастина, но в то же время - и путает всю картину.
Про письмо. Что, если дочь Каролины Борн писала сыну Вальтера Придда о том, что жизнь Арно Савиньяка оборвала дочь Вальтера Придда, а не ...эээ... кузен (?) Каролины Борн? Или тот, кто знал адресанта и адресата, но не содержание письма, подумал, что содержание может быть таким? И оно угрожает его/ее безопасности и/или безопасности его/ее близких/Великого Дела?

Спасибо )) Но хотелось бы еще и правильно…

Ладно, попробую копнуть еще одну зацепку. Вот цитата-спойлер:
[spoiler]"Юстиниана убили в прилегающем к внешней стене углу парка неподалеку от калитки, ведущей в обширную березовую рощу. Видимо, граф Васспард выходил, потому что его сапоги были в грязи, а садовые дорожки посыпаны гравием. Впрочем, ночью было не до поиска следов, а к утру дождь от них ничего не оставил. Наследника Приддов застрелили. Пуля вошла в спину и вышла через грудь, смерть, судя по всему, наступила мгновенно."[/spoiler]

Из нее следует, что говорящий:
а) дворянин
б) не из семьи Приддов
в) привык давать отчет и имеет навыки криминалиста
г) сам обнаружил тело
д) жив на данный момент
Все верно? Или какие-то пункты вызывают сомнение?

Ставлю на ПОВ Жермона :)

Правильное там тоже было :).


Не всё :). Но кое-что.

А многим ли показано тело? Не думаю, что счёт на десятки человек идёт. А рану видело ещё меньше народу - в церкви покойный лежит в новом камзоле, умытый, грим на лицо при надобности  нанесен.. К тому же - не претендую на абсолютную точность - отличить посмертную рану от прижизненной после того, как труп минимально привели в достойный вид для последующих похорон, т.е. смыли  кровь (и поди пойми, сколько её было!), срезали и сожгли грязную одежду и протчая, протчая, протчая уже будет трудновато! Не двадцать первый век на дворе, СМЭ нету, даже коронёр вряд ли в замок постучится!
Тогда получается, что кому-то показали развороченную грудную клетку перед тем, как тело окончательно приготовили к бдению, но уже после того, как смыли кровь с грязью. Возможно, даже показали "случайно". А вот к осмотру неприбранного трупа не допущен ни один непосвященный. И общество это воспримет нормально, потому как действия семьи естественно!
Эреа Enigma, по моим ощущениям Валентин все же знает больше, чем сказал, а уж догадок у него ещё больше.
И да, выглядит все именно так "Я тебя породил, Андрий Юстиниан, я и убью! Но Вальтер все же не Тарас. И сын (я про Валентина) отца знает, и не додуматься про второе/третье/пятое дно в этой истории не может. А для дальнейшего процветания клана Приддов необходимость разрыва с агарисско-алисианской группировкой назрела и перезрела. О чем, опять же, свидетельствует неучастие клана в восстание Окделла за три года до убийства. Если в восстании Борна не отметился почитай что никто, и оно выглядит недоделанным, что ли - вдруг, не подготовив союзников за границами, без координации с другими ЛбЧ, то в случае Эгмонта даже Кавендиш поучаствовал! А уж такие герои влезают только в явно выигрышные заварухи! А Придды - нет! И не сказать, что не успели - успели все, кто собирался.

И тем не менее именно Валентин счёл, что "стрелял граф Гирке по приказу герцога Придда". Позже он ещё добавил: "В нашей семье лишить наследства могли только одним способом", явно намекая на смерть Джастина. Вообще представить жутко, как это - годами жить с сознанием, что родной отец при случае вполне способен тебя убить.


Именно.


Да, похоже, что Борн поторопился. Нет, он готовился, и одним из этапов подготовки было покушение на Алву на Винной улице, но всё же его выступление выглядит как неудачный экспромт.


Тоже верно. Эпинэ успели...

Тогда, эреа Dama, (и все же это жуткая тавталогия! Если не возражаете, на будущее стану обращаться по нику, без "эреа"!) делаем следующий шаг. Мотива у Вальтера  нет! Историю с картиной всерьёз и не рассматривали, измена алисианской партии вроде как тоже критики не выдержала. Версия "Джастин - любовник Катарины и отец Карла" тоже не лезет ни в какие ворота, королева живёт "под микроскопом" и даже моргнуть не может втайне от Двора, не то что уединяться регулярно с молодым человеком! Что ещё могло заставить герцога убить наследника, к тому же ещё и совершившего столь необходимый и долгожданный  прорыв в части межклановых подковерных и не слишком подковерных войн? Даже если открытый переход по каким-то причинам (а они есть, что-то на Приддов у СБЧ имеется, иначе поворот был бы совершен давно и открыто!) нежелателен, максимум возможных претензий выглядит как "Молодец, Джастин, не ожидал! Лучше бы, конечно, чтобы о твоей дружбе с Алвой пока не знали, но сам понимаю - ПМ так играть не станет, не тот человек!" Да он пылинки с Юстиниана сдувать должен был, молиться на него! Да, вполне вероятно, до поры до времени топоча ногами и вообще изображая Арамону под "гроссе потекс", что вроде как и зафиксировано. Но на фоне состоявшегося сближения с ПМ практически любые поступки наследника автоматом должны бы считаться мелочью, недостойной внимания!

Продолжим наш степ-бай-степ, пока от монитора не ослеп.  ;)
Дано, исходя из ранее надуманного:
1. Убийство - дело рук семьи.
2.  Глава семьи выведен из-под подозрения.
3. Покойный граф Гирке пожалуй тоже. (не 100%, конечно, но тут работают ещё и "правила игры". Его в тексте практически нету, участие в четвёртой дуэли да фраза Валентина о том, что стрелял он, так что для роли отгадки этого ребуса негоден.)
4. Валентин тоже не вписывается в роль преступника.

Кто там у нас в тексте из Спрутов ещё отметился? Сэц-Придд ещё-без-белых-штанов исключен, сидит себе в Агарисе покамест. :D Нынешний Гирке? Тоже сомнительно. Кого из мужчин забыл? В любом раскладе они где-то на периферии повествования, в кадре не мелькают особо.
В общем, получается что надобно шерше ля фамм!
(лезу в задний карман брюк за револьвером - пора инспектору аресты производить  :D)

Добрый вечер всем! Извините за вмешательство, но тоже очень хочется поучаствовать в дискуссии.)))
ИМХО, сколько бы ни было сломано копий в дискуссиях, абсолютно точно можно быть уверенными только в трех фактах:
1. Джастина совершенно точно убили. Это не несчастный случай, не недоразумение, не самоубийство, не убийство по неосторожности или ошибке. Это именно умышленное убийство конкретного Джастина (явление выходца холода).
2. Убийца, несмотря ни на что, был дорог Джастину. Настолько, что тот, несмотря на то, что стал выходцем холода, не захотел уводить своего убийцу, хотя, очевидно, вполне мог.
3. Убийцей может быть абсолютно каждый, кроме Валентина. У него единственного стопроцентное алиби. Именно его невиновность позволила Джастину прийти к нему, защитила (по совету Джастина) убийцу и, в конце, помогла ему, опять же, по совету самого Джастина,  окончательно упокоиться (помним, "через свою, невредившую тебе кровь, ты не переступишь").
Все остальное, ИМХО, покрыто толстым-толстым слоем тумана и может быть истолковано абсолютно как угодно.

Эреа Marina_5, тумана, безусловно, много. Но неоднократно было заявлено, что все данные для разгадки этого убийства нам представлены! Так что продолжаем ломать головы  ;)

Вообще-то, это может быть резюме самого Ойгена о том, что ему удалось выяснить. Тогда пункт "сам обнаружил тело" отпадает.

Однако, если верить Мик, она регулярно уединялась, правда, не с одним, а с разными молодыми людьми (и это они ещё не про всех сказали ;)). Но в главном я с вами согласна: убивать из-за этого Вальтеру незачем. И тем не менее, Валентин думает на него. И даже уверен. И ещё одно. Валентин думает, что Джастина убил Гирке по приказу Вальтера. Но зачем тогда тот Гирке Джастина вообще до дома довёз, а не убил по дороге? Раньше для меня это было железобетонным доказательством, что Валентин ошибается, но раньше я думала, что Джастина убили в день приезда. А тут эр бета-тестер недавно признался:(нет, ну нельзя же так: я чуть со стула не упала)
И за эти несколько дней Вальтер запросто мог приехать, отдать приказ и уехать снова. Более того, Валентин ведь тоже должен был обратить внимания на странность. Получается, Вальтер всё же был дома? А потом куда-то уехал?

Эреа katarsis, МиК в этом деле верить.. Можно, конечно, но при ооооооочень большом желании  ;D Они не истину... Да, это слово в отношении к ОЭ сразу зеленью отдаёт, не хочу его применять! Не правду устанавливали, а шили дело о Великом Заговоре Старой Знати против Таблица и короля! Им бы чуть больше времени без хозяйского окрика порезвиться дали - глядишь, и Савиньяков с Варзов  и Ноймариненом в него "втянули"!  Это, конечно, в порядке бреда, но цели у того союза (с подачи Сильвнстра, разумеется!) были известные - старую аристократию на ножи! И собирали они материал не шибко стесняясь - хотя бы девицу Маран вспомнить. Так что если в материалах своего "расследования" они отразились, что солнце в такой-то день взошло на востоке - лучше бы этот факт перепроверить  :)
Вальтер теоретически мог быть дома. Но, по мне, сомнительно. Сколько там из Олларии добираться? А приехать, потом уехать и снова вернуться - для кого такой балет устраивать? Герцоги,  да ещё и супремы, вскачь да в одиночку по стране не ездят - невместно без свиты! Так что запутать никого не получится. Верил ли в виновность отца Валентин на момент разговора с Ойгеном - вопрос. Мне лично по тому разговору кажется, что нет. Вот насчёт того, что убийство - дело рук семьи он железно уверен, именно что не верит, а знает. Ещё вопрос возникает.  Если не верил, то не верил изначально? После встречи с Джастином-выходцем? Или ещё с какого-то момента? Тут скорее второй вариант, хотя и оба других исключить полностью тоже нельзя.
И - когда же наконец смогу распаковать книги и спокойно лазить по текстам! - хотелось бы иметь список Приддов а) живых и в совершенных лета на 396 год б) посутствующих в тексте в объёме большем, нежели покойный Гирке. (мелкое жульничество при отгадывании преступника в детективы, признаю. Но вроде как ненаказуемо  ;)) Мне кроме уже вроде бы оправданно Вальтера из мужчин клана никого не припомнить.

"Правда" которую подозревал Вальтер и "правда", о которой говорила его жена, могут быть разными. Вальтер оставил свои подозрения при себе. Ангелика Валю не подозревала.
Я уже предлагала вариант, что "правда" Ангелики - это типа давайте честно скажем, что к нам забрался неизвестно кто, убил и скрылся в неизвестном направлении, а контраргумент Вальтера - что такому просто никто не поверит, мы должны предоставить общественности внятное объяснение.

Ну а почему бы и не поверить Манрикам? Да, как известно: «все лгут» (с), но, что известно чуть менее: « правда начинается со лжи» (с).
А ведь Катарина подтвердила, что встречалась с перечисленными. И вот что интересно:
Эгмонт – убит Алвой.
Мишель – в конечном счёте, убит Алвой.
Оскар – убит опять Алвой.
Эстебан – убить опять же Алвой.
Джастин – убит …
А если учесть, что Джастин не хотел зла своему убийце…  ::)

Встречалась. В рамках этикета, ЕМНИС.
И Джастина Алва,  сколько помню, не мог убить чисто по причинам географическим. Далековато было для выстрела от Торки до замка, а убивать чужими руками не для Роке.

Это какой же этикет требует встреч с лицами мужского пола в женском монастыре?  :-[

А по поводу чужих рук, помнится после бегства Штанцлера, Алва прямо сказал Сильвестру, что нужно дождаться, где вынырнет беглый канцлер и отправить туда яду.  :P

А точно в Торке? Кто ему алиби обеспечил?
Потому как при его-то скоростях (за две недели от Олларии до Фельпа, а Васспард всяко ближе), что стоит за пару-тройку  суток смотаться туда-обратно?  ::)

А вспомните как Катари рассказывает историю своей семьи и при этом ни слова лжи.
Вот и примените этот принцип к истории Джастина.

Я давно подозревал, что Жермон всё же посещал Гайярэ после того, как его "разжаловали" из наследников.  8)
Просто он об этом забыл, а Катарина помнит, как оно всё было на самом деле.  ;D

В данном случае верить не только можно, но и нужно. Манрик - тессорий, по-современному говоря - министр финансов, и в его компетенции, помимо всего прочего, расследование экономических преступлений, так что следственный аппарат у него имеется, и хороший: "Мои таможенники найдут иголку в стоге сена". А мать Моника выложила всё, что знала - ведь не думаете же Вы, что за королевой в аббатстве не следили?


...добавив к перечню ещё и Эстебана Сабве, о котором Манрик умолчал из понятных соображений.


Кто ни умрёт, я всех убийца тайный... (С) Не надо равнять дуэль с военными действиями и пытаться пристегнуть к ним уголовное преступление - это вещи разные. Эгмонта Алва вызвал, чтобы обезглавить восстание - он рассчитывал, что после смерти вожака восставшие разбегутся, и оказался прав. Эпинэ погибли, прикрывая их отход. Феншо-Тримейн нарушил приказ, за что по законам военного времени был расстрелян. И только Эстебан был убит за личную вину - видимо, Катарина пожаловалась Алве на то, что Сабве попытался её изнасиловать, а тут ещё подвернулся такой удобный предлог в виде семерной дуэли.

Ну и - если даже и были четыре внешне схожих, случая, это вовсе не значит, что таков и пятый.   


Этикет не этикет, но уединение Катарины было весьма условным. А что знают трое, знает и свинья, говорит пословица. 


Алва сказал, что сделает это сам?


Первому маршалу (с 393 года), который шагу не может ступить без свиты и охраны? Да его наверняка и к дамам провожали и ждали под окнами и дверьми. Правда, скорее всего без его ведома.


Ага, попробуйте представить, что на войне пропал главком...


И так и не удосужился спросить отца, за что его изгнали?


Ну-ну... Двадцатилетний офицер не помнит, как просил у отца объяснений и не получил ответа, а шестилетняя девочка, занятая куклами и бантами, помнит, как брат, которому было приказано "незамедлительно оправляться в Торку", назло всем примчался из Олларии и устроил скандал... И это при том, что согласно показаниям Капотты, "Жермон оправился в Торку, не повидавшись с отцом", а графиня Ариго сделала всё, чтобы граф Ариго ничего не знал об отъезде сына в Торку и, помимо того, что опаивала мужа медленным ядом, перехватила письмо, в котором Пьер-Луи вызывал его в Гайярэ, и солгала, что Жермон отказался приехать.


Именно. А потому из установленного факта - встреч Катарины в аббатстве с несколькими молодыми людьми - был сделан угодный следствию вывод: отцом детей королевы был Оскар Феншо-Тримейн.


Факт как таковой и не отрицался...


Увы, это невозможно. Кроме герцогской четы и их детей мы знаем о графе Штефане Гирке, виконте Альт-Вельдере и епископе Авнире. Ни в тексте, ни в приложениях иных упоминаний, кроме безликого "другие дядья", о Приддах нет.

Ну Эстебан и сам собирался убить оруженосца Алвы. Что уже повод. Этот оруженосец был конечно идиотом, но как говориться: "Это наша корова..."
Ну и спускать такие выходки против своих домашних/близких, а оруженосец к таковым относится по крайней мере в период нахождения в статусе оруженосца, аристократ просто не может себе позволить без ущерба своей репутации.

Интересно, почему я, зайдя на форум на пять минут пробежать по диагонали беседу, поняла, кому и на что возражал эр Хольм, и где в его ответе табличка SARCASM, а эрэа Дама, будучи участником этой беседы, кажется, нет?..

Тут мне придется положиться на ваше мнение: у меня после текстологического анализа отдельные синтагмы не желают собираться обратно в связный текст. Этот отрывок звучит нормально в устах размышляющего Ойгена? Особенно фразы «впрочем, ночью было не до поиска следов» и «смерть, судя по всему, наступила мгновенно»?
Тогда, выходит, я напрасно размечталась, что нашла неучтенного гостя.

Эрэа, если Джастин был поднят чужой магией, он мог быть послан за кем угодно, не только за убийцей.

Ясно. Да, так могло быть.

Правильно ли я понимаю, что поднятый выходец будет наведываться к живым столько же раз, сколько и выходец «натуральный»? То есть «четыре по четыре», шестнадцать раз. Тогда шестнадцать смертей, о которых говорила Озерная Дама, - это не ее список предателей, а техническая характеристика выходца (сколько он может увести), которого она создала в 96 году.

[spoiler](http://25.media.tumblr.com/tumblr_m51pzpFIBl1rvu68yo4_250.gif)
                    ;D[/spoiler]


Но вообще, давайте подумаем, что мы знаем и главное, какие выводы можно сделать из этих знаний.
[spoiler]Для начала сравним, что помнит Жермон:
Только как назвать письмо, даже не письмо, записку, превращавшую графа Энтраг в пустое место и уведомлявшую означенное место, что оно незамедлительно должно отбыть в Торку и жить исключительно за счет жалованья?

А  что Катарина:
Я помню, как это было. День шестнадцатилетия Ги, все собрались в Гайярэ, в большом зале, все, кроме Жермона… Пришли крестьяне, принесли молодое вино, Ги был в красном и золотом…
Было так весело, – королева мечтательно улыбнулась. – Я заплела новые ленты и ужасно важничала, а отец надо мной смеялся. Приехал Морис Эпинэ со старшим сыном, потом Савиньяки, Пуэны, Агиррэ, Миллэ. Эпинэ привез Ги шпагу, а матушке и мне – корзины роз… Жермона не было, отец решил его не ждать и начал церемонию… Жермон пришел, когда Ги стоял на коленях перед сюзереном и приносил присягу Молнии. Жермон… Он вел себя ужасно, он был пьян, вернее, думали, что он пьян. Отец рассвирепел, приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку. [/spoiler]

[spoiler]Легко заметить, что воспоминания Катарины в отличие от воспоминаний Жермона изобилуют деталями. «Ленты», «важничала», «смеялся». Более того, Катарина помнит не просто событие, а событие, у которого было множество вполне конкретных свидетелей. А значит, её рассказ может быть легко проверен. Какой смысл лгать, если слушатели, с твоей же подачи, изобличат тебя во лжи? Никакого смысла. Следовательно, Катарина говорит правду, а Жермон нет. Вернее, он не помнит. Как так вышло? Это нетрудно установить.
Вполне естественно, что молодой, а теперь уже бывший граф Энтраг, получив письмо, помчался домой. Выяснить в чём дело, добиться отмены распоряжения или же просто сказать своё «фе» –  неважно. Он поехал, а по пути, что тоже вполне естественно в его положении, стал злоупотреблять алкоголем. Залить горе, унять раздражение, укрепить решимость – опять же неважно.
И вот он появляется перед отцом в совершенно безобразном состоянии. Пьер-Луи гонит Жермона прочь. Что позволяет Капотте, спустя много лет, с  чистой совестью утверждать – не было свидания отца с сыном. Действительно, какое же это свидание, если едва завидев теперь уже бывшего наследника, глава семьи велел привязать его к седлу и увезти. Но  всё же, почему Жермон ничего этого не помнит?  ???
А давайте спросим себя – зачем привязывать человека к седлу? Ответ очевиден – чтобы тот не упал. А откуда было известно, что он может упасть? Да потому, что при первой попытке выдворить Жермона из Гайярэ он вывалился из седла.  А раз упал, значит ударился. И наверняка головой. Черепно-мозговая травма, которую поначалу не заметили, наложилась на алкоголь и как результат – локальная амнезия.  :'(
Когда Жермон пришёл в себя, то обнаружил, что его везут в Торку. Последнее что он помнил, это как получил письмо с распоряжением отправиться в эту самую Торку.   :(
Но почему Жермону никто ничего не рассказал? Да в том-то и дело, что пытались. Жермон сам упоминает, что его прибытие в Торку вылилось в череду дуэлей.   Жермону говорили о том, что случилось в Гайярэ (ещё бы о таком молчали!) Но Жермон ничего этого не помнил, Естественно рассказам не и верил и воспринимал их как издёвку над тем, кого без каких-либо причин отвергла собственная семья. Следовал вызов, за ним дуэль, и в конце концов люди поняли, что о случившемся в Гайярэ лучше не упоминать. Целее будешь. Так Жермон остался в неведении о произошедшем.   :-X[/spoiler]

Вариант версии "приехал левый чужак, каким-то образом выманил Джастина на свидание и убил". И все те же вопросы: почему семья Приддов не ищет этого чужака а подозревает друг друга. ИМХО совсем незаметно добраться до Васспарда невероятно. Странника могут не распознать в лицо, но незнакомого всадника на очень хорошей лошади должны заметить и вспомнить, если б Вальтер расспрашивал. (А если лошадь средней паршивости то ни о каких особых скоростях речь идти не может  ;) )

Не получается никак. Представьте себе этот вариант у Агаты  Кристи  ;) Мы тут детективное расследование в десятой уже теме учиняем, нам имеющие спойлерную информацию эры "горячо -холодно" говорят, а разгадка, грубо говоря, в том, что безымянный всадник по вороне промазал  ;D
Так что убивец у нас "в поле зрения", иначе все бессмысленно и беспощадно. :)

Эр Хольм, драгоценный мой, я Вас умоляю - не пишите больше фанфиков, не Ваше это. Тот мексиканский сериал с непременной потерей памяти, что Вы изволили изложить - абсолютный ООС и к ОЭ ни малейшего отношения не имеет, а про уровень я вообще молчу.

Не знаю, что и делать. Не идет из головы мысль, что Савиньяка убила Ирэна. Это отличнейше объясняет те отношения, которые сложились между сестрами к настоящему моменту. И – мысль привела с собой друзей – когда был убит Джастин, Ирэна вспомнила себя и подумала на Валентина. Ему столько же лет, сколько было ей, он верен семье, и, наверное, думал (как и сама Ирэна в свое время), что спасает семью от врага. Она решает защитить брата, который по молодости еще не понял, какую страшную ошибку совершил. И поэтому говорит, что видела, как Джастин выходил из дома в тот момент, когда, она знает, у Валентина было алиби. Или забирает с места преступления платок с вышитой буквой «В» (его оставил курьер от Штанцлера, платок должен был указать на Вальтера)… В общем, каким-то образом Ирэна путает следствие. А потом говорит практически словами из письма героини «Пяти поросят»: «Валентина я ценю и искренне за него рада. Ему удалось порвать с прошлым, надеюсь, он добьется многого и поможет нашим младшим братьям. Я не позволю ему оглядываться.»
Но ведь это противоречит подсказке о склонности некоторых людей винить других в последствиях своих поступков!

И еще одна мысль, уже в отрыве от первых двух. Валентин мог быть абсолютно честен с Райнштайнером, перечисляя присутствующих в замке на момент убийства. Габриэла могла приехать, когда труп уже нашли. И каким-то образом узнала, что ее семья собралась менять партию. Как? Ну, например, помогала приводить тело в порядок и нашла в кармане письмо от Рокэ (да, Придды компрометирующих писем не пишут, но могут же они их требовать от других: все-таки опасное дело затеяли, хочется гарантий, что новые союзники их не предадут). Габриэла в гневе, совершает над телом обряд. Мол, «ты хотел увести наш клан, так ты его и уведешь».
И, фантазировать так фантазировать, Валентин ее застает за этим занятием. Сути обряда не понимает (и вообще не понимает, что это обряд), но мешает закончить (и поэтому у Джастина появляется возможность увильнуть от навязанных поручений). Сцена получается мерзкая, и рассказывать о ней кому-либо, даже если фамилия кого-то – Райнштайнер, Валентин не намерен. Ведь очевидно же, что к убийству это отношения не имело, а остальное – внутреннее дело Приддов.

Эр Хольм, а мне ваша история понравилась. Это круто!  8) Но в прежние времена за такое, кажется, ссылали в таверну. А то кто-нибудь юный и впечатлительный прочитает и поверит, что все так и было ))

Эр, мне любопытно: если выяснится, что убил Джастина нанятый Штанцлером безымянный курьер, а подняла – Габриэла, которая в тексте упоминается еще реже, чем граф Гирке, вы сочтете это бессмысленным и беспощадным?

Не очень понятно, ей-то зачем?..

По тем же причинам, что и Габриэле. Приехал человек, о котором она слышала столько плохого, говорит о каком-то изобличающем признании. Собирается убедить Борна отменить мятеж (а девушка верит в идеалы ЛЧ).
И я же вижу, что с подсказками не монтируется, но это пока лучшее (да и единственное хоть сколько-нибудь убедительное) объяснение, чем провинилась Ирэна в глазах Габриэлы. Вот и не идет из головы.

(Пролистав сколько-то там сообщений) Порой в потоке "молока" может промелькнуть фраза с таким въяблочком, что охнешь... :)

Это фраза эрэа Nicael про очень хорошую лошадь? И убийца все-таки Оскар Феншо! А опознают его по Дракко, когда Робер приедет в гости к Ирэне )))

"Возможно – да. Но скорее – нет!" ;) ((с) "Кругосветное путешествие кота в сапогах", если не ошибаюсь).

Хорошая попытка. Но не разведусь ;D.

Да, нет, почему балет? Он мог быть дома, потом по какому-то делу уехать... А иначе я просто перестаю понимать Валентина. Если Вальтера не было, то он не мог отдать приказ об убийстве после приезда Гирке с Джастином, а если он приказал это до отъезда Гирке в Торку, то зачем было Джастина довозить до дому? Если же Валентин подозревает на самом деле не Вальтера с Гирке, а кого-то другого, то зачем он их оговаривает?
Э-э-э... Но она говорит, что Джастин стал любовником маршала :-X :-[ Неужели это правда? :o
Чего я категорически не советую, так это полагаться на моё мнение ;D Тем более, что это не мнение, а только одна из возможностей. А чем отрывок плох для Ойгена? Он подробный, но при этом краткий: ничего лишнего. Больше похоже на отчёт, чем на простой рассказ. 
А что в них не так?Интересная идея. Но тогда получается, она не в курсе, что брат так никого и не увёл?
В то, что это Ирэна убила Савиньяка, мне не верится, но, вот, эта фраза... Наводит на размышления, да. Но, ведь, можно и без Савиньяка. Тут как-то предлагали версию, что младшие дети стреляли по воронам, и Придды подумали на них. Но ведь по воронам мог стрелять и Валентин. Правда, дальше не совсем понятно. Ирэна отвела подозрения от Валентина, но на кого? На себя? Тогда почему она не в тюрьме? Взрослая адекватная девка без всяких смягчающих обстоятельств убивает родного брата и отделывается домашним арестом? Тем более, что под арестом, скорее, Габриэла. Вот её могли просто запереть, приняв во внимание неадекватность. Но в то, что Ирэна подставила Габриэлу верить не хочется.

Ну, во-первых, на то могло быть быть множество различных причин - начиная с желания облегчить горе Ангелики, дав ей напоследок увидеться с сыном, и кончая застареалой привычкой решать свои проблемы на собственной, подконтрольной территории.
Во-вторых, есть такое понятие, каака условная заявка: "привези Джастина из Торки; если по приезде он сделает нечто (или не сделает другое нечто) - убей".
В-третьих, Вальтеру совершенно не обязательно видеться с Гирке лично, чтобы отдать приказ. Это вполне можно сделать письмом.

Но она говорит, что Джастин стал любовником маршала
Кто то из семьи Приддов говорил подобное?

Кстати та же Катари вполне могла заблуждаться насчет истинного положения дел в ряде событий.
В то, что это Ирэна убила Савиньяка, мне не верится, но, вот, эта фраза...
И у меня вопрос:
а где и когда Ирена могла убить Савиньяка? И вообще она то тут при чем?
А почему именно она то?

Тут как-то предлагали версию, что младшие дети стреляли по воронам, и Придды подумали на них.
Несколько действий разных людей. Одни делает одно действие, другие делают второе действие, но не одни делают первое и второе. Я уже  подсказывал про Агату Кристи.

Имелось в виду, конечно, что нужно придумать такую правдоподобную ситуацию, при которой все, что вышло за пределы узкого семейного круга Приддов, было бы правдой.
Про техническую характеристику выходца интересно...

Ох уж эти читатели! Хуже цыган: чуть потеряешь бдительность, и они уже выклянчили сто рублей спойлер. ))

Скажет ли так человек, не присутствовавший при обнаружении тела? Смотрите, если это говорит участник событий в Васспарде, то ему вполне логично сначала сделать предположение о том, что Джастин выходил из парка, потому что он, говорящий, видел грязь на сапогах и дорожки, потом, предвосхищая вопрос «почему не проверили предположение?» объяснить, что шел дождь, а утром уже ничего нельзя было найти; рассказывая о том, как был направлен выстрел, зрительно представить тело и из множества мелких, неозвученных деталей сделать вывод, что смерть наступила мгновенно.
А теперь если это говорит Ойген. Если он просто озвучивает факты, то упомянет грязные сапоги, а вывод о роще выскажет после. Если это не его вывод, то следовало бы указать, чей («Гирке предположил, что Джастин выходил, потому что…»). А если, например, об этом было сказано до начала отрывка («Итак, давайте повторим, что мы знаем от слуги, который нашел тело…»), то все равно слово «вероятно» здесь не очень к месту. Потом про ночь. Сравните «Впрочем, ночью было не до поиска» и «Но ночью было не до поиска» - что больше похоже на воспоминание, а что на перечисление фактов? «А к утру дождь уничтожил следы» против «и к утру дождь уничтожил следы»: первое – оправдание, второе – факт. «Судя по всему» предполагает, что говорящий знает ряд сведений, которые не собирается озвучивать и исходя из которых делает вывод. Если у Ойгена есть эти сведения, почему он их не проговаривает, а сразу сообщает о мгновенной смерти? Ведь про сапоги он сказал.
В остальном же этот отрывок очень подходит Ойгену. А указанные мною фразы всего лишь менее вероятно услышать из уст не-очевидца, но не невозможно. Поэтому нужен взгляд со стороны.

Если бы не намек где-то в глубине темы, что Габриэла считает Валентина предателем, потому что он упокоил Джастина и помешал ей отомстить, я бы считала это весьма вероятным. Габриэла дала выходцу некие инструкции (уведи Приддов, уведи возлюбленных Приддов, уведи и тех и других…), а сколько времени потребуется на их выполнение – не знает. И ждет. Потом Придды начинают погибать, и Габриэла записывает их смерти на счет выходца. Остаются Ирэна и Валентин. Если условие было – забрать любимых, то эти двое в домике; если условия не было, то выходец медлит по непонятной причине… но в любом случае Габриэла «устала ждать». И решает взять дело в свои руки.

Ох, я бы с удовольствием обошлась без Савиньяка. Я ведь и написала про Ирэну, надеясь, что мне сейчас скажут, почему этого не могло быть никогда или какое еще событие могло объяснить нынешнее поведение Ирэны. И я наконец выброшу эту мысль из головы и счастливо ускачу на конспирологические пастбища.

Подозрения не обязательно отводить на кого-то. Можно просто уничтожить улики, указывающие на конкретного человека, или обеспечить ему алиби на момент убийства. А то, что в результате все подумают на кого-то другого, того Ирэна не предвидела.

В Борне, приехав навестить сестру. По тем же причинам, по которым могла бы стрелять Габриэла.

Что-то вроде: младшие дети стреляли по воронам, а кто-то другой по своим мотивам перенес тело в ту часть парка, где они обычно стреляли, и Придды подумали на них?

В Борне, приехав навестить сестру. По тем же причинам, по которым могла бы стрелять Габриэла.
Маленькое уточнение: Придды не поддержали мятеж, да и не собирались.
Допустим стреляла или Габриэлла, или Ирена. Тогда получается, что Борн взял вину на себя. Следующий вопрос: если это так, то кого более вероятно стал бы покрывать Борн первую или второю?

Первую.

"Если бы не намек где-то в глубине темы, что Габриэла считает Валентина предателем, потому что он упокоил Джастина и помешал ей отомстить, я бы считала это весьма вероятным."
Эрэа, это ПРОСТО ВЕРСИЯ такая была уже и не упомнить у кого. Интересная, но не обязательно правильная.
Про семантическое исследование: а не мог это проговаривать про себя Жермон, переваривающий сведения, полученные от многих людей и Ойгена в том числе, и присутствующий здесь в роли Ватсона?
Хотя.... не, ну реально на воспоминание похоже! Возможно, даже зафиксированное в письменной форме (предсмертная записка? Дневник?)
А помните из давноновогодних спойлер - "Пока я убирал кровь, я много думал"? Нельзя это сюда пристегнуть? Просто если это не к Джастину - то я не могу понять к чему?

Не сумел сформулировать чётко, осталось только поапплодировать Вашей формулировке! Да, имело место нарушение этикета, и даже, пожалуй, приличий! Но выглядело это для меня как некая "обязательная фронда",  без которой и не совсем прилично обходиться людям "из общества"! Ну, а уж раздуть из достаточно невинных прогулок по монастырскому саду при неизбежных соглядатаях дело об измене для МиК - уже дело техники!
Правда, один момент смущает - попытка изнасилования королевы Эстебаном. Причём смущает сразу с двух позиций - если это было именно что покушение на изнасиловали, то как СГ смогла отбиться? И на что рассчитывал Эстебан?  ??? Процесс вообще-то следы оставляет, после чего - см. Дрюона, книга первая. Причём насильник колесованием бы вряд ли отделался  :P Ведь не прелюбодеяние, а насилие, и не с женой наследника/принца крови, а по отношению к священной особе жены короля!
Или все же под попыткой понимается предложение в стиле поручика Ржевского "Катюх, а её помять ли нам цветочки вон на той клумбе? Что ты как неродная, нефиг из себя тут строить!" Тогда всё вроде встаёт на места, подобная фраза, сказанная августейшей особе,  по тяжести немногим от покушения на изнасилование отличается, но ни порванных корсетов , ни ноготками по морде не подразумевает - можно же отскочить! Хотя в Лаик этот щенок вроде умнее выглядел (да, его там мало, но первым в выпуске стать, думая только органом трудновато!), и даже в таверне...

Тогда, пожалуй, буду оправдывать свой ник и разворачивать транспарант "Мужчины дома Приддов невиновны!" Так, в уголочке и потихоньку, не мешая другим.  ;D Единственный, о ком можно было бы подумать - Авнир. Но чтобы Джастин любил этого фанатика? Не верится. Вряд ли сей ушибленный на всю голову фанат олларианства мог в домашнем кругу преображаться в "доброго дядю Авнира", наверняка продолжал ересь изыскивать и изобличать.
Покойный граф Гирке в рамках моей версии отброшен, вместе с Вальтером,  Штефан только как служака показан - нет, конечно, "Придда понять может только Придд", но не цепляет, как фигурант. Не смотрится он в роли убийцы. Виконт - на периферии, он вообще-то в кадр хоть раз попадает? Дядьёв от подозрений защищает их безликость  :)
В общем, склоняюсь к Габриэле. Озерная Дама там она или не Озерная Дама, но главный подозреваемый для меня определился.

Тут есть ещё и третья сторона вопроса. А зачем вообще этот рассказ об Эстебане?
И как знать, не было ли это очередной историей от королевы? Она ведь много чего рассказывала. В том числе и такое, что потом сама же и опровергала. Глядишь, позже выяснилось бы, что с Эстебаном они просто мило беседовали. Если вообще встречались.
ЗЫ. А ведь, по словам Катарины Алва с ней тоже очень грубо обращался. Если так, то ей хронически не везёт ей на кавалеров…  :(

Но, как мне кажется, это все же разные люди говорят, потому что сложно мне себе представить человека, который одновоременно убирал кровь и думал, и  при этом не Придд, и еще и с воспоминаниями.
И, кстати, из сада убирать кровь незачем, разве что перекопать для профилактики.

Что-то я запамятовала или пропустила при чтении: а где говорится, что "выходец натуральный" из семейства "выходцев обыкновенных" приходит 16 раз?  (еще и "4 по 4"- это по 4 из каждого дома, по 4 за раз может увести или как?) ???
И откуда известно про существование "выходцев поднятых" (и о том, кто и как может их поднять)? (м.б. это было в "Белой ели" - очень плохо помню этот рассказ... :-[)

Там же вроде в напряженный момент это высказано  было, в лицо брошены Колиньяру - Сам козёл и сынок твой тоже! "а как ваш сын пытался изнасиловать свою королеву, помните?" С одной стороны, вроде и в запале кинуто  с другой - Катарина, сказавшая что-то, не просчитав на 16 кругов - это не Катарина Оллар! И явно что-то в рукаве у неё было, поскольку ответ "Не надо клеветать на моего покойного сыночка, он был идеалом!" явно не предусматривался. А для дворянина - и для рода, кстати! - такое обвинение все ж таки вещь не повседневная  :D

Первую, конечно. Я исходила из того, что он ошибся. Даже придумала несколько сценариев, при которых Борн решил бы, что стреляла его жена. Но почему-то не приняла во внимание, что на войну Борн уходил не вот-прям-щас, у него было время переговорить с Габриэлой, а причин, чтобы не поднимать тему убийства, не было. Так что заблуждение, если бы оно было, развеялось бы в тот же день.
Все. Ирэна оправдана. )

Но эта версия заработала бета-тестерский смайлик.  ???

Предсмертная записка – вряд ли. Дневник может, но меня смущают дорожки. Если человек пишет для себя, то он и так знает, что дорожки посыпаны гравием. Больше похоже на письмо кому-то.

Когда я прочитала этот спойлер, сразу проассоциировала его с «— Я оставлю кровь Талигу, — пообещал он. — Но сперва пойму, сколько ее нужно.» И только недавно сообразила, что его можно и к Джастину отнести.

Про повадки выходцев говорила Дениза:
«…будет таскаться, пока своего не добьется или пока срок ему не выйдет. Он четыре раза по четыре заявится, да и отстанет, ежели ему ничего не обломится» (ОВДВ, ч.1, гл.3).
Выходцы поднятые да, были в «Белой ели».

Ну это все-таки принципиально другая история. Разве добрая и благочестивая эсператистка может заявить, что ей нравится заниматься сексом, да еще и не с законным мужем? Вот она и объясняет, что ей это совсем не нравится.  ;) Но она должна.  :(
Все-таки про Алву Катарина всем и всегда говорила, что она сама добровольно заключила договор оплачивать своим телом определенные услуги.

ИМХО тут "мужеско-женская" история из разряда тех, где правыми считают себя обе стороны, а в глазах слушателей прав тот, кто первым высказал свою версию произошедшего.
Катари вела задушевную веседу на (фри)вольные темы примерно как с Диком, только Эстебан оказался посмелее и побойчее воображением, расценил это как намек и попытался ее утешить действием
обнять и/или поцеловать. На что Катари изобразила оскорбленную невинность. Разумеется отбиваться ей не пришлось, парень не настолько потерял голову, но... Рассказать-то можно по-разному и с должной долей искренности, типа а я мыслей читать не умею и подумала что..
Вероятно Эстебан покаялся отцу,  что сделал нечто, вызвавшее возмущение королевы, инцидент огласке не предан, но...
Возможно Катари опасалась, что Колиньяр ляпнет, мол  - и моего несчастного сына вы пытались совратить.

Не могу сказать ничего определённого по этому поводу.
Но судя по тому, что у эсператистов прелюбодеяние не внесено в список из восьми пунктов... То почему бы и нет?  ;)
"Всем и всегда" это как-то очень уж обобщённо. Например, Ричарду она говорила одно, а вот Луизе уже другое.  :P

Поскольку данная тема посвящена Джастину Придду, то задаю свой вопрос.
Эры и эрэа! Ответьте на мой, возможно глупый и странный вопрос:
[spoiler]состоял ли Джастин Придд в неуставных интимных отношениях с Рокэ Алвой[/spoiler], а то я из текста книг не понял правда ли это, или подбросили враги "вражеские голоса" клевещуть и подбрасывают разного рода похабные картинки?

Нет, не состоял.
Потому как Алва -что из текста книг более чем очевидно - лесбиян.
Про ориентацию Джастина мы не знаем по большому счету ничего - но - "для танго нужны двое".

"Не предавайся излишествам, теша плоть свою в ущерб духу" ну и "держи ложе свое нескверно". Между прочим прелюбодеяние вполне можно рассматривать как разновидность алчности, алкать же можно не только деньги.  ;)
Не передергивайте. Одному она сказала, что ей не нравится сам процесс, другой - что ей не нравится, что в процессе тело берет верх над разумом. Нюансы. А вот именно на насилие она не жалуется никому, речь и там и там идет о ее добровольном согласии.

Я польщена.


Ну да. Среди придворной молодёжи влюблённость в её величество почиталось хорошим тоном.


Именно это они и сделали.


Ну, до решительных действий там явно не дошло. Скорее это было что-то в духе Амьенских садов, когда Бэкингем попробовал перейти от слов к делу, но Анна Австрийская позвала своих дам, на том всё и закончилось, и ради чести королевы дело не стали предавать огласке. Правда, там фигурантом был иностранец и дипломат, но Колиньяры тоже не лыком шиты, а положение Катарины не настолько прочно, чтобы выдвигать официальное обвинение против сына столь влиятельного сановника.


На авось.


Для того, чтобы начать дело, в любом случае требуется заявление потерпевшей или потерпевшего. У Дрюона потерпевшим выступил наследник престола, поскольку результатом прелюбодеяния его супруги мог стать - и стал - династический кризис, так что даже пришлось менять порядок престолонаследия.


...и позвать на помощь. И покуситель со стыдом удалится.


А Эстебан был вовсе не глуп, просто самоуверен до крайности.


Так расчёт тут очевиден - во-первых, указав на неполноту обвинения, поставить его под сомнение целиком, а во-вторых - указать на явную предвзятость обвинителя. И ведь у неё почти получилось - Фердинанд так и не отдал приказа, которого от него добивались, правда, и защитить жену тоже не смог...


Так в присутствии короля, возможно, знавшего от Алвы о подоплёке семерной дуэли, утверждать такое было рискованно.


Именно. История позорная, и чем меньше о ней упоминать, тем лучше.

Ох, эрэа, в том-то и дело, что рассматривать можно как угодно, причём тому, кто рассматривает.  ;)
[spoiler]Например, никакие это не излишества, а самая что ни на есть насущная необходимость. И вовсе это не в ущерб духу, а совсем даже на пользу. Про «ложе нескверно» целиком выглядит как «Почитай мать детей твоих и держи ложе свое нескверно». Что прямо указывает на тех, кого это касается. А остальным выходит на их усмотрение.  ;D
Вот только прелюбодеяния, блуда или же похоти, в эсператистком списке смертных грехов как не было, так и нет.
Это я исключительно к тому, что не стоит автоматом приравнивать эсператизм к христианству. Кэртиана – не Земля.
[/spoiler]
Эрэа, Вы бы аккуратнее со словами. Это ведь Вы писали:
Раз «всем и всегда», то значит и Ричарду с Луизой тоже. Так, где в  разговорах  с ними «оплачивать своим телом определённые услуги»? 

Простите - кто?!

Это очень старый советский анекдот; удивляюсь, если Вы не слышали.
Лесбиян - это мужчина, которого совершенно не тянет на других мужчин.
От стрэйта, пожалуй, отличается заведомо благожелательным отношением к гомосексуализму; просто это - не его.

Именно, в том числе и с ними. Женщине и королеве что - открытым текстом признаваться в проституции?! Даже Звезде Олларии не оставляют деньги на тумбочке, а делают подарки. ;) В одном абзаце соседствует "он меня имеет" и "он выполняет мои просьбы" - этого вполне достаточно.  Что, можно понять как-то иначе? После душераздирающей истории про сапоги Дику было сказано, что это она, Катари, попросила Алву сделать так, чтобы молодой Окделл в Фабианов день не остался невыбранным и опозоренным. Луизе в сцене откровения  - "он придет и спасет меня... а потом я окажусь у него на клинке..."

Просматривал старые темы и попалась на глаза "А была ли картина?". И там пара моментов проскакивает, не лягут ли эти кусочки в пазл? Что мы имеем с картиной.
1. Джастин изображён на ней достаточно подробно, все родинки на месте. Значит
художник или заказчик картины видел Юстиниана обнаженным/полуобнаженным.
Поскольку при всем развитии гигиены в ЗЗ баньки не упомянуты в Матчасти и про пляжный отдых тоже не шибко много  :D, то получается всего три варианта оеалистичных, ну и пара смехотворных:
1. Сведения от любовницы. Возможно, но неинтересно, все же картина КМК это не швабра, а ружьё.
2. Сведения от однокорытников Джастина, с уроков рисования. (см. мэтра Шабли)
Кто был в Лаик с наследником Приддов, у нас есть такая информация?
3. Сам Шабли. Ну, от него и не такой подлости ждать можно, но ниточка на покойничке обрывается и ни к чему и ни к кому нас не выведет. Так что вряд ли. (Да, я нагло, гнусно и беззастенчиво пытаюсь пользоваться преимуществом читателя.  ;) Который знает, что за книгу он держит в руках и может исходить в том числе и из этого в своих рассуждениях  ;))
Смехотворные :
1. Картина правдива и заказана именно ПМ (три раза ха-ха, достаточно на эту тему написала Эла, если бы уж Роке имел отношение к появлению этого полотна, то оно бы как минимум висело у него в приемной!)
2. Семья Приддов. Все поголовно, начиная с Вальтера, просто мечтают уронить репутацию клана в максимально грязную канаву  ;D
Такие вот рассуждения о живописи.

Я тоже думала насчёт Лаик, только не насчёт полученных от кого-то сведений, а насчёт самих рисунков. Где-то же они потом хранятся. Это, кстати, хорошо объясняет почему о всех родинках Джастина сведенья есть, а о шрамах на спине Алвы - никаких. Но это только если картина, вообще, была. Ведь, если бы Придды получили такой подарочек, зачем бы они стали трубить об этом со всех крыш?

Да уж больно много об этой картине говорилось. Думается, все ж была. И экспонировалась в каком-нибудь "нейтральном" месте, с очень ограниченным доступом. Что-то вроде салона Капуль-Гийзаля. Именно "вроде", а не в этом самом салоне. Вот только кто и зачем?
А про рисунки унаров - отличная мысль, этот вариант пропустил.

Общепринята версия, что картина - плод фантазий Штанцлера специально для Дика, правда, я тогда так и не поняла, как тогда до Эстебана это донесли...
Мне вот что интересно: нам активно намекают "одни люди делают одно, другие - другое, но не одни делают и одно и другое", в ответ звучало на разные лады одно и то же предположение - убил Джастина не тот, кто  его выходцем поднял (Габриэла?), но подтверждения или хотя бы одобрительного смайлика эти версии не заработали, значит, нужно что-то другое. Может, у кого-то (Гирке?) в тот вечер по такой мерзкой погоде были свои дела, о которых он предпочел бы не ставить семью в известность, вот он и молчит как рыба об лед, тем самым покрывая невольно и убийцу?
Давайте я попробую свести в один пост все те вещи, которые должна объяснять теория этого преступления?
1. Убийство Арно Савиньяка (общепринято и вроде логично, что убила его Габриэла, что дает представление о ее характере - как минимум, ее вспыльчивость и неуравновешенность сомнению, вроде, не подвергаются...)
2. Причина, по которой Джастин искал смерти.
3. Письмо, написанное Катари - необходимость менять дату написания (кстати, двор ведь едет в Тарнику на Октавианские праздники, то есть, весной ранней, а Джастина убили осенью, значит, письмо должно было или, по крайней мере, МОГЛО выстрелить раньше - или Катари бывает в Тарнике не только на Октавианские праздники?), адресат, общий смысл и то, когда оно дошло до Васспарда (сильно до, в день или после убийства).
4. Точность стрельбы, связанная с временем суток и расстоянием - поздняя осень, темнеет достаточно рано, часов этак в 6 вечера. Интересно, когда и по какой причине решили поискать запропастившегося куда-то Джастина. Также интересно и то, что "ночью было не до поиска следов" а не "к тому времени следы искать было уже бесполезно" - то есть, нашли его уже по темноте, более того, ночью или почти ночью (а что в те времена уже ночь, а не еще вечер? Часов 10 подходит?), но времени прошло - хотя бы в теории - не так много, чтоб следы смыл моросящий дождь? Если получится, что стреляли затемно, то либо с очень небольшого расстояния, либо это случайность...
5. Грязь на сапогах и неуверенность Валентина в месте смерти (а не нахождения тела) Джастина. Собственно, наличие грязи может быть объяснено 3мя способами:
а) Джастин действительно выходил в рощу;
б) Джастин ходил по клумбам, а не по дорожкам, хотя это в слякоть менее удобно, но есть ситуации, когда не думаешь об удобстве - например, голова забита другим или следишь за кем-то;
в) Джастин никуда не выходил или не сходил с дорожек, во всяком случае, а сапоги замарали нарочно чтобы создать видимость выхода за калитку и, тем самым, указать на убийцу со стороны.
6. Мокрая погода и факт стрельбы - как здесь было справедливо замечено, в такую погоду порох отсыревает и убийца должен был выйти незадолго до выстрела.
7. Скомканное следствие и странные объяснения произошедшего, придуманные умными людьми, которые, задайся они целью скрыть все концы, наверняка могли бы придумать что-нибудь поправдоподобнее.
8. Опоздание Вальтера.
9. Слова Джастина-выходца (не хотел забирать убийцу, потому что он его любил).

Вот у меня часть гипотезы родилась: что, если Джастин вышел из дома вслед за кем-то, чье поведение вызвало у него как минимум, недоумение, а как максимум - серьезные опасения. Решил проследить, а у ведомого или того, с кем он встречался, оказался пистолет... Тогда правду родным и впрямь не объявишь, иначе придется тогда уж рассказывать все.

"Словно мухи тут и там..." (с)


:)


О, да.

Вообще-то упомянуты. Купальня есть в Лаик и даже в Надоре, хотя там она такая холодная и неудобная, что Луиза предпочитала мыться в трактире.


Или из купальни - вряд ли унаров водили мыться по одному.


Нету.


Возможно, он, как и Ричард, услышал это от Катарины, он ведь тоже встречался с ней в аббатстве.

Последнее время (а конкретно, после спойлера о том, что Ги Ариго активно интересовался Марком и Лаконием) я подозреваю, что это плод фантазий вовсе не Штанцлера, а братца Ги, и вовсе не для Дика, а для собственного удовольствия. А Штанцлер просто использовал хорошую идею. Но так как Ги на момент КнК до сих пор жив, а Катари вовсю болтает о картине, я склоняюсь к тому, что её всё же не было. Короче, у меня, даже не гипотеза, а, скорее, фантазия, что Ги эту картину придумал, придумал название, придумал, что там конкретно, но нарисовать и послать так и не решился (не верю я, что он настолько смелый, да ещё и настолько хитрый, чтобы не попасться). Зато вовсю распускал слухи о том, что она была (в чём тоже не преуспел).

Вот Вы мастер каламбуров, эр Прохожий! Как этот смайлик понимать - как опоздавшее признание вышеприведенной идеи о том, что же означала подсказка, хорошей, или же не опоздавшее признание того, что хорошей была идеяпоискать разгадку этой подсказки в другом месте? ???

О, да.
Вальтер мог опоздать по такой куче разных причин... Причем опоздал по не самой лучшей для езды по немощеной дороге погоде аж на полдня минимум (возможно, он мог бы доехать в тот же день, но сильно поздно, и предпочел переждать ночь в трактире, но это странно - вдруг бы ночью начался ливень и проехать утром было бы затруднительно? А в замке к его приезду уже должны были подготовиться - можно было бы и поздно вечером приехать). Такое ощущение, что случайностью (обычной дорожной неприятностью или задержкой с выездом из-за профессиональных обязанностей) здесь и не пахнет. И злым умыслом, по крайней мере, чужим и без ведома Вальтера- тоже.
Вот зачем самому Вальтеру это понадобилось?
1. Обеспечить себе алиби в связи с отданным им самим приказом устранить Джастина или кого другого - какое-то странное алиби, действительно, плакат на грудь... Хотя, если весь смысл был именно в этом - чтоб знали, что бывает за что-то - то это имеет смысл...
2. Хотел встретиться с кем-то вне дома и без родных на хвосте - тогда кто это был? И знала ли об этом Ангелика - или супруг ей сказал, что поехал прогуляться по дождю?
3. Нужно было куда-то заехать по дороге (или даже совсем не по дороге), но не хотелось, чтоб об этом знали в Васспарде. Опять же - он один туда заезжал (тогда это совсем рядом с Васспардом и буквально туда-сюда), или же с кортежем?
4. Просто тупо не хотелось с кем-то из уже приехавших оставаться наедине, а по приезду остальных родственников завтра утром шансы нарваться на неприятный разговор и дачу ненужных/несвоевременных объяснений меньше. Вот, кстати, еще кусочек: Вальтер не дал кому-то из находящихся в Васспарде объяснений по поводу появления/поведения Джастина, сочтя их (объяснения) преждевременными, а этот кто-то сам все додумал по имеющимся у него фактам и, конечно, неправильно. Пришел к выводу, что Джастина следует лишить жизни... ну, и лишил. Потом приехал Вальтер, все выяснилось, но было поздно. Такое, в общем-то, родным не расскажешь - ведь это целиком ошибка Вальтера. Кто-то=Гирке?

;)

Про Вальтера сказано как совершенно верное, так и совершенно ошибочное, в пропорции... А вот пропорцию, извините, не назову :).

Эстебан был оруженосцем Ги Ариго. Так что сплетню юноше мог рассказать его эр, или сестра его эра во время свидания в аббатстве.
На то, что мальчишек стравил именно Ги Ариго, когда-то намекала эреа Gatty.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815)

Эстебан был оруженосцем Килеана, но думаю, что причиной всему шантаж.
Кто станет придумывать сплетню, которая поссорит тебя и с Алвой и с Приддами? Или самоубийца или жертва шантажа.
А кто будет приставать к той, которую сам кардинал трогать опасается (как бы чего не вышло)? Или тип с суицидальными наклонностями или жертва шантажа.
Ну а кто, будет распространять сплетню, по ходу дела подвергаясь к приставаниям? Ответ очевиден – жертва шантажа. 

(http://vk.vkfaces.com/417016/v417016617/60ef/cALIS2DiSMU.jpg)

А зачем Вальтеру алиби? Гирке вообще был в Васспарде в момент убийства, и ничего.
Я надеюсь, что правильное про Вальтера – не этот пункт. Валентина так искалечила мысль о виновности отца, и раз уж в своих выводах он допустил ошибку, хочется, чтобы она касалась именно этого.
Пункты 2 и 3 предполагают, что Вальтер шифровался от кого-то из родных, что странно. Он же глава дома.
А вот если это был кто-то чужой, кому и отказать опасно, и сделку заключить, то поведение Вальтера выглядит вполне логично.

По поводу картины – а если ее нарисовал Ги, но для личного пользования? Нет, не то, что подумал Капуль-Гизайль… Вот Катарина сказала, что картину получили родные. Она же не сказала, чьи родные. Картину она описывает так, будто видела ее, но, если бы картина была заказана Рокэ для Приддов, где бы Катарина смогла на нее взглянуть?
Может, это брат так проводил акцию по смене любовников сестры? Мол, смотри, что твой Рокэ мне прислал, это он тебя, сестренка, дразнит. Брось ты его.
Кто знаком с легендой о Марке и Лаконии? Там ведь упоминалась какая-то женщина: сестра одного и жена другого?
И чтобы уложить остальную часть рассказа Катарины в эту теорию: о картине узнал Штанцлер и предложил Катарине написать Джастину, предупредить, какие шутки шутит его новый друг. Катарина написала, Джастина убили. Теперь она считает, что виновато ее письмо: Придды прочитали, узнали о моральном падении наследника и разобрались по-своему. Ну а когда Рокэ, считая, что из-за своего проклятья губит всех вокруг, сказал Катарине при встрече что-нибудь загадочное и циничное о том, что это он сгубил Джастина, Катарина уверилась в авторстве картины.
И только в Нохе они разобрались в этой истории.

Я тоже хочу надеяться, что п. 1 - неверный, но по другим причинам: это реально очень странно. Хотя алиби - здесь не в глазах родных, а наоборот - чужих. Чтобы слухи о сыноубийстве доказать было нечем. И, заметьте - здесь на форуме никто всерьез не верит в виновность Вальтера. Именно потому, что это странно и глупо. То есть, слухи будут, а начни кто расследование - ни одного факта против Вальтера.
Но наши надежды - это эмоции, а нам надо придерживаться фактов.
Касательно п. 2 и 3: тут как-то было в шутку предложено, что исполнитель убийства - Оскар Феншо, а опознают его по Дракко, когда Робер приедет в Альт-Вельдер. Мол, всадника на хорошей лошади не могли не заметить. Вроде там даже одобряющий смайлик был.. Видно, покрутили это, не смогли придумать, куда бы пристроить, и отложили.
А теперь подумаем над сроками: если бы Вальтер заранее знал, что ему придется с кем-то встречаться/куда-то ездить/он слишком рано приедет и не избежать общения с нежелательным в этом плане на этом этапе родственником (иными словами, п.2,3,4), он бы просто сообщил более поздний срок прибытия. Вот о том, что дядья обещались быть на следующий день, в Васспарде же знали. Хотя, скорее всего, эти сведения отправились сразу в Васспард.
Итак, 4 вариант. Вальтер едет как обычно, потом узнает, что остальные родственники еще не приехали, а тот, с кем объясняться не хочется находится в доме просто потому, что там и должен сейчас находится/уже приехал/приехал, хоть и не звали. Но остальные подъедут завтра. Он решает подождать до завтра, придумывает какую-то причину. От кого он это узнает? Скорее всего, на последнем постоялом дворе перед поворотом на Васспард, но это только если там 1 дорога, по которой на семейный совет могли съезжаться родственники. В противном случае он не мог бы знать наверняка, кто приехал, а кто нет, хотя, узнав, что кто-то нежелательный жаждущий объяснений тут уже проезжал, мог бы и перестраховаться. Кто тогда этот кто-то? Кто угодно, кроме Ангелики (она ехала с ним, она ведь тоже была в Олларии), хотя и она может быть, если вопросы связаны с чьим-то приездом.
Теперь п. 2. Вальтер не знал о встрече заранее, ибо она должна была состояться в назначенном месте в назначенный час, иначе просто не встретиться, и он бы откорректировал время прибытия в замок. Встреча, конечно, могла затянуться, но не на полдня же! Как он узнал о встрече? Его догнало в дороге письмо или гонец, передавший на словах. Вальтер сам уехал, не ставя никого в известность хотя бы о факте встречи? Если да, то ему пришлось по дороге замаскироваться и сменить лошадь (уехал на прогулку и вернулся с нее в своем собственном обличье), можно лошадь не менять, но кот знает кто на герцогском линарце - это странно... Если не маскироваться, то слухи быстро разнесутся, или надо ехать там, где нет ни одной живой души... С кем встречался? Учитывая, что слухов о незнакомом наезднике на хорошей лошади не было (были бы - все бы о том знали и, возможно, Валентин пересмотрел бы свои взгляды на личность убийцы) - либо гонец, либо кто-то из своих, либо кто-то хорошо замаскировался... Почему тайно?
2.1 Последний штрих перед семейным советом - собирал недостающую информацию (чем меньше посвященных, тем лучше).
2.2 Последний штрих перед семейным советом - собирался поставить семью перед свершившимся фактом, а то иначе был бы шум до потолка - помните, "то, что еще не стало приказом, может обсуждаться", как-то так. Хотя... о таких встречах заранее договариваются, но они же могут сильно затянуться.
2.3 Не хотел демонстрировать семье свои ошибки (например, то что попался на крючок Штанцлера - ведь действительно, если встреча не была запланирована заранее, то чего бы целый супрем и герцог накануне семейного совета на эту встречу побежал бы, причем втайне от семьи? Либо ему самому что-то очень нужно, но тайно, либо он не мог отказаться)
2.4 Поступило неожиданное предложение и герцог зондировал почву - от кого оно исходило ???
2.5 Может, это личные дела, никого, кроме Вальтера, не касающиеся?  ;) Но это - последний вариант, который следует рассматривать, имхо.
п.3 сразу предполагает вопрос "куда". Ясно, что не в Васспард - там он легко мог сделать все, что надо, приехав официально. И в тайне от кого-либо - тоже. Встречаться, несмотря на мерзкую погоду, надо по возможности на открытом воздухе - меньше ушей. Тогда заезжал забрать что-то (но почему это не могли привезти в Васспард просто по его приказу? Нечто из тайника вне Васспарда?)? Причем заметьте, называя дату, к которой его ждать, он этой поездки не планировал... Причем заметьте - в этом где-то его бы узнали непременно, значит, смысла шифроваться не было - ехали бы всем кортежем... По п. 3 какая-то заморока...

Это, конечно, не имеет отношения к предмету обсуждения, но есть что-то в безличных пересказах такое, что будит внутреннюю лягушку-путешественницу, и невозможно удержаться от кваканья: «Это я была! Мое предположение!» ))
А смайлик там был такой же многозначный, как и тот, что вы недавно получили.

Если бы недавно здесь не разнесли версию, что Алва мог тайно прибыть в Васспард, а в армии этого не заметили, я бы предложила именно его на роль второго участника рандеву из второго пункта.
Даже можно объединить с четвертым пунктом: в Васспарде в это время сидел эмиссар от Штанцлера, встревожившегося активностью Приддов и пожелавшего узнать, по какому поводу собрание. А Вальтер от объяснений уклоняется, потому что, понятно, если встреча с Алвой удастся, то Штанцлера можно посылать к кошкам, если нет, то следует изображать верность заветам ЛЧ.
Еще нужно придумать, куда делся гость из Васспарда, и почему Валентин его не упоминает и не подозревает. Гость был закадычным другом Джастина и его нелепо было подозревать? Гость был таким старым и больным, что просто не удержал бы пистолет? Гость уехал в сопровождении полдюжины приддовских слуг, проводивших его до границ провинции?

А у нас есть достаточно информации для разгадки, или ключевые фрагменты пазла все же ждут нас в Рассвете? Вроде звучало, что есть. Тогда Феншо отпадает, его ничего к Приддам не привязывает, никак в этой интриге не засвечен. Через Катари - тоже вилами по воде да с натяжкой на/за гранью допустимого.

1. Есть, но они разбросаны по всем  вышедшим текстам и вспомогательным материалам.
2. Разумеется, Феншо не имеет к смерти Джастина ни малейшего отношения, хотя смальтой в общей мозаике он и является.

Gatty, спасибо! Мне покойный Оскар в этой задаче не нравился категорически, просто до "даже кюшать не могу!"  ;D

Откуда берутся некоторые версии, мне не понять. Порой  кажется, что в рамках игры в "горячо - холодно". Дескать, автор не выдержит озвученной  оригинальной версии бредятины и взвоет, и этот вой можно будет использовать в качестве подсказки.  Но это еще не самое страшное, самое страшное, когда в ор-ригинальные  версии начинают верить и считать их  матчастью.  :o

Можно уточнить, что имеется в виду? Если форум, то чьим (кроме Ваших, естественно) словам можно верить?

Имеются в виду книги, включая повести и приложения и официальные спойлеры.

А мне про пункт 8 - (якобы) опоздание Вальтера пришла в голову такая мысль: Валентин не говорил, что отец опоздал, он сказал, что отца ждали к обеду, но он приехал позже.
Но ведь если спуститься на самый примитивный бытовой уровень - Вальтера не могли не ждать к обеду.  :P В самом деле - если он уехал на несколько дней, то точное время пути рассчитать сложно, тем более, что едет он не на отсутствующем в Талиге поезде или дилижансе, ходящих по расписанию, а на "личном транспорте". Мобильника позвонить "я уже подъезжаю, готовьтесь встречать" или наоборот "я еще далеко, кушайте без меня" у него тоже нет. :) Поэтому в предполагаемый день возвращения перед управляющим Васспарда и Ангеликой/Валентином/Гирке должна встать  дилемма - подавать обед в обычное время или дождаться хозяина. С одной стороны, если все только начнут кушать, а Вальтер подъедет - некрасиво получится, с другой - если если он до вечера не вернется, то морить весь замок голодом тоже нехорошо. Поэтому наверняка его должны были именно ждать к обеду, ждать как процесс - типа посылать дозорного на башню глянуть на дорогу. Но это вовсе не значит, что Вальтер должен был вернуться именно к обеду и специально опоздал или его задержало какое-то резкое изменение планов.

Кстати про веер возможностей для анализа. Это просто как иллюстрация: в этой фразе он не полный. Иногда такое делает дальнейший анализ... э-э-э... бесполезным. Не скажу, важно это именно сейчас или нет, но видал такое неоднократно.

Мобильников нет - но ничто не мешало Вальтеру прислать с дороги курьера, и не одного.

Может, задержали намеренно? Возможно, он и прислал. Но не своего (просто из-за отсутствия такового), а искусно подсунутого (Штанцлер это умеет, как мы убедились позже), у которого было и то самое письмо, погубившее Джастина.

Но ведь скорости курьера и самого Вальтера не сильно различаются, особенно если Вальтер тоже едет верхом, а не в карете. Одно дело если Вальтер внезапно решил остановиться где-то часа на 3-4, тогда да, от курьера польза будет. Другое - если лошади идут медленно из-за плохой погоды и размытой дороги, тогда у курьера будут те же самые проблемы, что и у хозяина.
А если не было строгой договоренности, что он приедет в Васспард именно к обеду (как я писала в прошлый раз, возможно "ждали" означает, что думали садиться ли обедать без хозяина в обычное время или задержать обед), то он мог и не счесть нужным посылать гонца. Ведь если час приезда не назначался, то он НЕ опаздывает.

В карете. И более чем вероятно, что не в одной.
Вспомните, как ехала из Агариса Матильда? Не потому, что ей так нравилось, а потому, что статус.

У ПМ тоже статус, и ничего, верхом путешествует. ИМХО Матильда вынуждена путешествовать в карете  потому что женщина, а все остальные причины ничтожно малы перед этой. А на статус мужчины, еще нестарого, владельца земель, и госчиновника можно смотреть по-разному. И "я важная персона поэтому в карете" и "я еще физически крепок, здоров и не боюсь показать людям свое лицо, поэтому верхом". Тем более что статус-статусом, но ведь Вальтер мог ездить куда-то инкогнито. ;)

Эрэе Nicael, позвольте не согласиться! Статус ПМ и статус Вальтера Придда хоть и соизмеримы по высоте, но все ж принципиально разные! Первый Маршал - военный. Оно, конечно, "вид бегущего генерала в мирное время вызывает смех, а в военное - панику" ;D,  но эта крылатая фраза является продуктом нашего времени. И для маршала как раз естественно передвижение верхом. (Это не говоря уж о том, что будь персоне ПМ положена карета с мигалками и прочие портшезы, можно догадаться о реакции Рокэ Алва на предложение занять место в оных  ;D)
А вот для супрема все с точностью до наоборот. Невместно! и точка. И Вальтер, даже будь он ярым фанатом конкура (или там какой ещё дисциплины конного спорта, я в них как свин в апельсинах!), не Алва, будет ехать в карете, как положено.
П.С.
Раз без спойлерных глав отгадка "тайны замка Васспард" невозможна, не судьба мне этот ребус решить - не хочу заглядывать в спойлеры  :-[

Прошу меня простить, если повторяюсь. Рассматривалась ли версия о том, что Джастина действительно убила семья, защищая женщину, которую он полюбил, ведь создание, с которым Мэллит встретилась в лабиринте, карает людей из этой семьи, забирая возлюбленных?

В роли этой женщины рассматривали только Катарину.

Прочитав две части Рассвета, хочу обсудить зацепившую мой взгляд фразу, что к замку приезжал некий военный приятной наружности (аккурат перед убийством Джастина). Из военных с приятной окружающим внешностью вспомнился Джереми Бич.
Может быть он не только на Дикона охотился (и сумел позже произвести на Окделла благоприятное впечатление ::))?
Если такая версия уже где-то обсуждалась, а я всё пропустила - прошу извинить и направить туда ;)