Геноцидики вчера, сегодня, и везде. Осуждаем и боремся!

[Alavarus]

Позволю заметить, что "тропа слез", произошла гораздо раньше Гражданской войны. А именно при президенте Эндрю Джексоне, бывшем генерале, герое (хотя это достаточно спорно, один ли он там был героем) обороны Нью-Орлеана. Индейцев он на дух не переносил. А Чероки и правда не очень хороший пример, так как особой пассианарностью вообще никогда не страдали. Они занимались земледелием, с белыми старались ИМХО не враждовать с самого начала, а ко времени  "тропы слез" даже начали выпускать газету. Так что объевропеились полностью.

А в Канаде возможно все было спокойней потому что англичане еще со времен войны с французами поняли, что с индейцами можно и нужно сотрунчать. И индейцы их поддерживали даже в США например во время англо-американской войны 1812 года (Текумсе и К). К тому же канадских властей не было бредовой идеи о том, что это неотъемлемое и едва ли не богом данное право США обладать територией от одного океана, до другого (так называемый "Manifest Destiny").

[Rodent]

Алаварус, мea culpa, по ночному времени два выселения смешались в голове.
И в остальном верно - континент тот же, индейцы те же, по одну сторону границы - геноцид, по вторую - нету.
А скальпы снимать индейцев как раз белые научили.

[Alavarus]

И не только скальпы... Кстати сказать, незатейливый солдатский обычай делать кошели и кисеты из грудей особо "понравившихся" женщин сохранился в армии США аж до Американо-Мексиканской войны (а может и дольше).

Да, но с другой стороны зачастую, особенно в ранние периоды колонизации Северной Америки, без вражды с индейцами было сложно обойтись. В том смысле что порой может и справедливый гнев аборигенов на отдельных представителей "бледнолицых" обобщался и обращался на всех европейцев.

[Rodent]

Безусловно.  А уж в ситуации на равнинах сказать, кто был "прав" совершенно невозможно, потому что те же сиу были точно такими же завоевателями и захватчиками, что и белые.
Но это же не повод смешивать все в сверкающую кашу и говорить "Доктор сказал "рэзать"".

[Змей]

Я кажется уже сказал, что выразился неточно, сравнив группу племен (индейцев), с одним особо зловредным (чеченцы или бирисцы). Правильнее говорить о разных племенах Северной Америки, Кавказа или Сагранны, к которым нужен разный подход. И "рэзать" под корень следует только самых пакостных.

[Vax]

Змей, у нас тут на работе один товарищ откопал статейку небезызвестного в узком кругу ограниченных лиц товарища Warrax'а, что повлекло за собой дискуссию за 100 мэйлов. Интересно, что ты по этому поводу думаешь?

[Пророк]

Варракс у нас, по-традиции ещё с Неофа, - оффтопик жесточайший.

[Vax]

Вот потому в кубле и спрашивал. Там нифига про сатанизм нету. Просто некоторые его мысли мне показались созвучны Змейским, вот я и захотел узнать его личное мнение. Подумалось, что, возможно, это мнение окажется интересным не только мне, поэтому послал не в приват...

[Змей]

Если коротко, то в критической части текста приведенные факты в основном соответствуют действительности. Но дальше...

"Владимир Владимирович, в свое время Вы получили пост Президента именно благодаря обещанию разобраться с чеченской проблемой. Весь русский народ облетела фраза – да, да, та самая! – об обещании мочить террористов в сортире. И что же теперь – Вы хотите мочить бандитов в сортире и при этом не запачкать рук? Или же уже не считаете, что русский народ надо защищать?"

Типичная психология "истинно русского патриета"- 120-миллионный народ надо "защищать". А его "лучшие представители" ничего не могут предложить, окромя битья челом  государю-батюшке! На самом деле все предельно просто. Либо русский народ явочным порядком самоорганизуется, выдвинув из своих рядов реальных лидеров  и начав хотя бы нормально размножаться, либо он уйдет подобно древним римлянам, грекам и т. д.

[ToT]

Типичная психология "истинно русского патриета"- 120-миллионный народ надо "защищать". А его "лучшие представители" ничего не могут предложить, окромя битья челом  государю-батюшке! На самом деле все предельно просто. Либо русский народ явочным порядком самоорганизуется, выдвинув из своих рядов реальных лидеров  и начав хотя бы нормально размножаться, либо он уйдет подобно древним римлянам, грекам и т. д.

Собственно говоря со всем согласен ... Одного не пойму:D,  реальных лидеров для чего выдвинуть, для размножения?   Собственно говоря меня лично всегда огорчал тот факт(а это именно факт), что русские вообще как будто неспособны соорганизоваться для защиты общих интересов , а если чтото подобное и получается то принимает болезненные формы(пример РНЕ), или застойные(пример ОЗВ (очередь за водкой)). Странно даже как государство создали.
 И кстати, всеже логическая неувязочка.
Сначала:
"Типичная психология "истинно русского патриета"- 120-миллионный народ надо "защищать". А его "лучшие представители" ничего не могут предложить, окромя битья челом  государю-батюшке!"
А потом:
" На самом деле все предельно просто. Либо русский народ явочным порядком самоорганизуется, выдвинув из своих рядов реальных лидеров ..."
Неясно что к кому и чему относится. Надеюсь всеже лидеров не для "размножения" . Или вы поясняете предидущую мысль примером???

[Змей]

"Одного не пойму,  реальных лидеров для чего выдвинуть, для размножения?"  
Я сказал - выдвинуть реальных лидеров И начать нормально размножаться.

"Странно даже как государство создали."
Дык когда это было...

"Типичная психология "истинно русского патриета"- 120-миллионный народ надо "защищать". А его "лучшие представители" ничего не могут предложить, окромя битья челом  государю-батюшке!"
Это комментарий к статье Warrax'а.

" На самом деле все предельно просто. Либо русский народ явочным порядком самоорганизуется, выдвинув из своих рядов реальных лидеров ..."
А это уже чисто мое мнение безотносительно рассматриваемого текста.

[Индрик]

Офф-топ конечно, но все же:
10 декабря в Чили скончался экс-диктатор Аугусто Пиночет, сообщает РИА "Новости".

Как кто думает имел ли в Чили место геноцид?!

[Gorvin]

Не имел, т.к. геноцид - действия, направленные на уничтожение религиозной, национальной или социальной группы через убийство ее членов или косвенным путем (стерилизация и т.п.) А Пиночет репрессировал политических противников, относившихся к разным группам населения. Общее падение экономики в начале его правления - не признак геноцида, т.к. страдали все и обошлось без массового голода. Моя оценка не значит, что мне нравится лично он или его политика, просто я не люблю извращения значений терминов. Диктатура - была, а геноцида не было.