Re:Алва - преступник? - II

[Тагэре]

Я тоже считаю это НЕСЕРЬЕЗНЫМ.Но многие эры думают иначе и сравнивают Рокэ и с Гитлером,и с Грозным...

[SlavaF]

Я уж не говорю о том, что один из них - реальный человек, а другой - литературный персонаж (причем, явно не с оного человека писанный)!

Да,мне он напоминает одного покойного генерала с птичьей фамилией.Только куртуазней.

[Инэйлэ]

Я уж не говорю о том, что один из них - реальный человек, а другой - литературный персонаж (причем, явно не с оного человека писанный)!

Да,мне он напоминает одного покойного генерала с птичьей фамилией.Только куртуазней.

А какого? Извиняйте, в военной истории не сильна...

[Marta]

Я тоже считаю это НЕСЕРЬЕЗНЫМ.Но многие эры думают иначе и сравнивают Рокэ и с Гитлером,и с Грозным...

Я так полагаю, что сравнивают с  Грозным последних лет, даже не с самим Грозным, а с  его образом, причем не Эйзеншетйновским, а А.К.Толстого?

ИМХО сии сравнения - бред законченный, сивокобылий, причем опровергнутый самими сравнителями. Если вы объявили Рокэ роботом и человеком без эмоций, то какие к Леворукому Гитлер и Грозный, люди архиэмоциональные, иррациональные, себя накручивающие  и в руках держать неумеющие?

Рокэ, как я поняла, многих  злит тем, что все прощитывает наперед,  не ошибается и выбирает оптимальную траекторию? Тогда упомянутые граждане с ним и близко не сидели. Иначе б не проиграли  все на свете да еще так непочтенно.

И последнее. Иоаанн ОБОЖАЛ КАЯТЬСЯ,  замаливать грехи, объяснять  всем и каждому свои поступки, доказывать, что иначе ну просто никак да поминать убиенных в своих  молитвах. То есть делал именно то, чего вы хотите от Рокэ и чего он никоим образом не желает делать. Нет, господа, Рокэ, если угодно антииоаанн.  

[Белочка Тилли]

Я уж не говорю о том, что один из них - реальный человек, а другой - литературный персонаж (причем, явно не с оного человека писанный)!

Да,мне он напоминает одного покойного генерала с птичьей фамилией.Только куртуазней.

Хмммммммммм... Кажется, я догадываюсь, о ком идет речь. Но... позвольте узнать, чем напоминает-то?

[Змей]

Роке и Лебедь??!!! Тяжелый случай.
Сообщаю, что:
1. Покойник не выиграл ни одного сражения. Самое большее загнал с полком пару мелких банд. А его миротворчество в Молдавии - сплошной агитпроп. Заявляю со всей ответственностью, как участник событий. Не говоря уже о Хасав-Юрте. Вы можете представить, как Роке подписал такое  с Мильжей?
2. Птица всю жизнь разыгрывали втемную пользуясь его тупостью и амбициями, а когда достал - прикандючили. Алве такая судьба явно не грозит.
3. Помимо прочего покойник всю жизнь провел под каблуком у своей недалекой бабы, вечно пихавшей его на разные авантюры. Роке под каблуком, это уже не фэнтези, а белая горячка.

[Tany_Kiev]

Великие Братья!!!
Кающийся Рокэ?? (я прошу убежищя в Светозарном)

Прочитайте книгу, посмотрите на политическую и пр. обстановку в Талиге, расклад сил и пр.пр.
Талиг на всех парах летит к гражданской войне, как мин... (ой - спойлер) и пр.пр.

И всенародно кающийся Роке - да страну просто не будут уважать и что ждет Талиг, ИМХО - ничего хорошего.

Рокэ - не ангел с крылышками, но и не Злобный Властелин, и чести и благородства у него поболее.....

[Белочка Тилли]

3. Помимо прочего покойник всю жизнь провел под каблуком у своей недалекой бабы, вечно пихавшей его на разные авантюры. Роке под каблуком, это уже не фэнтези, а белая горячка.

Э нет, Змеюшка. Эт не белая горячка. Эт "то, чаво на белом свете вообче не может быть".

[SlavaF]

Я так полагаю, что сравнивают с  Грозным последних лет, даже не с самим Грозным, а с  его образом, причем не Эйзеншетйновским, а А.К.Толстого?

ИМХО сии сравнения - бред законченный, сивокобылий, причем опровергнутый самими сравнителями. Если вы объявили Рокэ роботом и человеком без эмоций, то какие к Леворукому Гитлер и Грозный, люди архиэмоциональные, иррациональные, себя накручивающие  и в руках держать неумеющие?

Рокэ, как я поняла, многих  злит тем, что все прощитывает наперед,  не ошибается и выбирает оптимальную траекторию? Тогда упомянутые граждане с ним и близко не сидели. Иначе б не проиграли  все на свете да еще так непочтенно.

И последнее. Иоаанн ОБОЖАЛ КАЯТЬСЯ,  замаливать грехи, объяснять  всем и каждому свои поступки, доказывать, что иначе ну просто никак да поминать убиенных в своих  молитвах. То есть делал именно то, чего вы хотите от Рокэ и чего он никоим образом не желает делать. Нет, господа, Рокэ, если угодно антииоаанн.  

Этот кирпич в мой огородик?Тогда демонстрирую,как оно звучало:

Т.е. для вашего душевного спокойсвия необходимо разбавить книгу слезами и соплями? Зачем? Я против.

Ну,может быть,затем,чтобы на человека стал похож.А не на робота в стиле "Терминатор-2".
Никто ж не утверждает,что Алва должен рвать на себе волосья и безостановочно бить в грудь кулаком с воплями "Mea culpa!".
С другой стороны,чем он лучше Ивана Грозного? Этот стиль тоже встречает одобрение у патриотов "сильных рук".

И где здесь я ставлю знак равентства между ними?

[Белочка Тилли]

Рокэ - не ангел с крылышками, но и не Злобный Властелин, и чести и благородства у него поболее.....

Добавлю, пожалуй, что у него плюс к вышесказанному достаточно ума, чтобы не стать ни для кого ни первым, ни вторым.

[SlavaF]

Роке и Лебедь??!!! Тяжелый случай.

Я имел в виду,что оба-заложники имиджа.Навсегда приклеенная маска.У одного-"азм есмь зольдат Земли Русской",у другого-"есть ветер,нет ли,а я всё одно против"

[Rodent]

И это не так.
Во втором случае имидж целевой и делает именно то, что нужно.

[Markiz]

...у другого-"есть ветер,нет ли,а я всё одно против"

Но он против конкретного "ветра", а не против всех...

[Dreamer]

Я имел в виду,что оба-заложники имиджа.Навсегда приклеенная маска.У одного-"азм есмь зольдат Земли Русской",у другого-"есть ветер,нет ли,а я всё одно против"

Нет, Слав, точно это не беты тут провокаторы   .
Говорить, что Рокэ действует не в соответствии с обстоятельствами, жизненной необходимостью, собственными желаниями наконец, а дабы соответствовать какому-то там "имиджу" - это сильно...
Говорить о жестокости, бездушной рассудочности и рационализме - это еще я могу понять, но "заложник имиджа"  
Другое дело, когда этот имидж - просто инструмент для доп.воздействия на окружающих.

[Elendil]

Собственно говоря (прошу прощения, что возвращаюсь назад... но время моего пребывания в сети вынуждает отвечать на ответы на мои посты в таким вот опозданием), мое отношение к Рокэ основано даже не столько на политической, сколько на чисто человеческой оценке его действий. И не только в бирисской деревне дело... Что же до политической стороны вопроса - да, тут можно цепочку рассуждений построить так, что Рокэ прав. В конце концов, задачу он решил. Войну выиграл. Страну спас. Как полководец и как политик - заслуживает орденов, титулов, пожалованных поместий, триумфального въезда, торжественного вечера и т.п.
Но торжественный вечер, на котором мы все будем раскланиваться перед Маршалом Алвой - это одно. И там я пожму руку полководцу, выигравшему войну. Но вот с этим ЧЕЛОВЕКОМ я, допустим, в трактире за стол не сяду, и по душам говорить не стану...надеюсь, меня правильно поняли.
А вообще, благородные эры, позвольте мне, презренному, задать вам вопрос. Вот представь ет себя на месте Рокэ Алвы. У вас бы рука поднялась отдать приказ на затопление деревни, а также готовить аналогичное уже не с дикарскими родами, а с культурным городом Равиатом, столицей Кагеты? И если под гнетом обстоятельств вы все же отдали бы такой приказ, то как бы вы после себя чувствовали? Призраки погибших по ночам не являлись бы? За себя сразу говорю - нет. Я бы такой приказ отдать не смог...
Справедливости ради отмечу, что Первый Маршал - далеко не самый мой нелюбимый персонаж в Кэртиане. Там есть немалое количество типов гораздо гнуснее - просто, кажется, все они и у большинства благородных эров данного форума не в почете, а вот Алву здесь уважают...