Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXIII

[Colombo]

В Данном случае это есть перефраз тезиса, что Сталин уничтожал свой народ, а Гитлер чужой

Поскольку в обоих случаях это один и тот же народ, его представителям разница не представляется  существенной.

Еврейский,что ли? Но когда это Сталин а)успел стать евреем б) проводить радикальную антисемитскую политику?

1. Был такой народ - советский. Раз уж у Вас претензии к речи Захаровой, то следует исходить из ее контекста.
2. Национальность самого Сталина здесь большой роли не играет, хотя кое-что по пункту "б" он успел.

[фок Гюнце]

А вообще, есть такое почтенное занятие - читать в чужих головах.
Например, скажет кто-нибудь: "Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой"
Ага, говорит читающий в головах, стало быть, человек имел в виду, что Сталин хуже Гитлера.
Или скажет кто-нибудь: "В обоих случаях это один и тот же народ"
Ага, скажет читающий в головах, стало быть, человек имел в виду, "Сталин уничтожал свой еврейский народ, а Гитлер - чужой еврейский народ".

Чем это занятие хорошо - с его помощью можно выдвинуть любой наперед заданный тезис и обосновать любую удобную мысль. А еще удобнее - приписывать окружающим разнообразные дурацкие мысли и их с легкостью опровергать.
Скажет, к примеру, кто-нибудь, что сумма углов данного треугольника равна 179 градусам - ага, скажет читающий, стало быть этот "кто-нибудь" считает себя папой Римским.
СПОЙЛЕРЫ

При случае читающий в головах еще и обоснование приведет:  сумма углов треугольника равна 180 градусам, а человек говорит, что 179 градусам. Стало быть, этот человек говорит, что 180 = 179. Вычитаем 178, получаем, что 2=1. Стало быть, этот человек говорит, что два человека - это один человек. То есть, он утверждает, что раз он и папа Римский - это два человека, значит, он подразумевает, что он и папа Римский - один человек!

[Colombo]

А вообще, есть такое почтенное занятие - читать в чужих головах.

Я не "кто-нибудь"! И моя голова мысль - прозрачна:
Сталин уничтожал свой советский народ.
Гитлер уничтожал свой немецкий народ.

СПОЙЛЕРЫ

Исай Шур (1875, Могилев - 1941, Тель-Авив), член Прусской академии (1922-38) и иностранный член АН СССР (с 1929). Из биографии:
   "Шур считал себя немцем, а не евреем, и не мог понять, почему его преследуют и унижают при нацистах. Реально отставка Шура была отложена, и он еще какое-то время выполнял свои обязанности. В ноябре 1933, когда Вальтер Ледерманн сдавал государственный экзамен, его принимал Шур вместе с Бибербахом, который носил нацистскую форму.
   Шур получил приглашения в Соединенные Штаты и Англию, но он отклонил их, не в силах понять, как немец может быть нежелательным в Германии".

http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/Biographies/Schur.html

Но все, увы, сложнее.
СПОЙЛЕРЫ

   Народ сажал, повторил Сталин про себя, еще смутно нащупывая взрывчатую игру слов, заключенную в это невинное  выражение. Впоследствии, когда отшлифовалась его великолепная формула "враг народа", некоторые пытались приписать ее происхождение Великой французской революции. Может, у французов и  было что-нибудь подобное, но он-то знал, что здесь, в России, он  ее вынянчил и пустил в жизнь.
     (Подобно поэту, для которого во внезапном сочетании слов вспыхивает контур будущего стихотворения, так и для него эти случайные слова стали зародышем будущей формулы.
     Ужасно подумать, что механизм кристаллизации идеи один и тот же у палача и поэта, подобно тому, как желудок людоеда и нормального человека принимает еду с одинаковой добросовестностью. Но если вдуматься, то, что кажется равнодушием природы человека, может быть следствием высочайшей мудрости его нравственной природы.
     Человеку дано стать палачом, так же, как и дано не становиться им. В конечном итоге выбор за нами.
     И если бы желудок людоеда просто не принимал человечины, это был бы упрощенный и опасный путь очеловечивания людоеда. Неизвестно, куда обратилась бы эта его склонность.
     Нет человечности без преодоления подлости и нет подлости без преодоления человечности. Каждый раз выбор за нами и ответственность за выбор тоже. И если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан. Да мы и говорим о том, что нет выбора, потому что почувствовали гнет вины за сделанный выбор. Если бы выбора и в самом деле не было, мы бы не чувствовали гнета вины...)

Фазиль Искандер, "Сандро из Чегема"

[фок Гюнце]

А я не про Вас говорил. 

[Аррольд]

Кунгурова загребли
http://kungurov.livejournal.com/151718.html

[Gustav Erve]

1. Был такой народ - советский. Раз уж у Вас претензии к речи Захаровой, то следует исходить из ее контекста.
2. Национальность самого Сталина здесь большой роли не играет, хотя кое-что по пункту "б" он успел.

по пункту 1:существуют ли документы, которые свидетельствуют о сознательной политике советского руководства по истреблению своего же народа? Далее, как согласуется с тезисом об истреблении советского народа то,что численность населения СССР несмотря на все войны и катаклизмы в 1953 году была больше,чем в 1925?
По пункту 2: искренне хотел бы узнать,какие конкретные меры были приняты Сталиным в период 1945-1953 года для истребления  всего еврейского населения СССР, а не репрессий в отношении отдельных его , еврейского народа то бишь, представителей? И как с этим тезисом согласуется то,что СССР поддержал Израиль в 1948 году, в частности поставив ему через Чехословакию оружие?

[Лоренц Берья]

И как с этим тезисом согласуется то,что СССР поддержал Израиль в 1948 году, в частности поставив ему через Чехословакию оружие?

Ну даже кое-что предпринял на дипломатическом фронте что бы Израиль вообще возник.

[Colombo]

по пункту 1:существуют ли документы, которые свидетельствуют о сознательной политике советского руководства по истреблению своего же народа?

Вы путаете репрессии с геноцидом. И - разумеется, у советского руководства не было цели истребить свой народ. Народ был просто средством для достижения целей руководства.

Далее, как согласуется с тезисом об истреблении советского народа то,что численность населения СССР несмотря на все войны и катаклизмы в 1953 году была больше, чем в 1925?

В 1953 году переписи не было. На численность населения снижение детской смертности влияла очень сильно. Голод 30-х годов унес больше, чем репрессии, но это все по Википедиям, а специалисты Вам ответят лучше. Я могу только добавить, что уничтожение лучших представителей народа - худшее, что можно придумать. Но были для них и компромиссные решения, например - шарашки.

По пункту 2: искренне хотел бы узнать,какие конкретные меры были приняты Сталиным в период 1945-1953 года для истребления  всего еврейского населения СССР, а не репрессий в отношении отдельных его , еврейского народа то бишь, представителей? И как с этим тезисом согласуется то,что СССР поддержал Израиль в 1948 году, в частности поставив ему через Чехословакию оружие?

Поскольку я этого не утверждал, Ваш искренний вопрос не ко мне. Здесь Сталин выгодно отличается от Гитлера, а выгоду он видеть умел.

[Лоренц Берья]

Голод 30-х годов унес больше, чем репрессии, но это все по Википедиям, а специалисты Вам ответят лучше.

Голод 30-х годов не имел целей уничтожения населения.

[Хель]

"Народ сажал, повторил Сталин про себя, еще смутно нащупывая взрывчатую игру слов, заключенную в это невинное  выражение... 

Может, у французов и было что-нибудь подобное, но он-то знал, что здесь, в России, он ее вынянчил и пустил в жизнь.

Подобно поэту, для которого во внезапном сочетании слов вспыхивает контур будущего стихотворения, так и для него эти случайные слова стали зародышем будущей формулы."
   
Фазиль Искандер, "Сандро из Чегема"

Яркий представитель "читающих в головах".

[Gustav Erve]

"Народ сажал, повторил Сталин про себя, еще смутно нащупывая взрывчатую игру слов, заключенную в это невинное  выражение... 

Может, у французов и было что-нибудь подобное, но он-то знал, что здесь, в России, он  ее вынянчил и пустил в жизнь.

Подобно поэту, для которого во внезапном сочетании слов вспыхивает контур будущего стихотворения, так и для него эти случайные слова стали зародышем будущей формулы."
   
Фазиль Искандер, "Сандро из Чегема"

Яркий представитель "читающих в головах".

и главное - авторитет, Человек С Хорошим Лицом для таких же хорошелицых. И ,of course, Авторитет по всем мыслимым и немыслимым вопросам. "Господин Фазиль Искандер и вопросы языкознания истории"

[Gustav Erve]

\ Я могу только добавить, что уничтожение лучших представителей народа - худшее, что можно придумать. Но были для них и компромиссные решения, например - шарашки.

А кто решает, что данный человек есть"лучший представитель народа"? И является ли Нюрнбергский суд примером уничтожения лучших представителей германского народа?

[Colombo]

Голод 30-х годов унес больше, чем репрессии, но это все по Википедиям, а специалисты Вам ответят лучше.

Голод 30-х годов не имел целей уничтожения населения.

Еще раз - не цель. Средство. Хорошо, если есть другие. Но вот пример: в начале 30-х СССР закупал в Германии большое количество техники. Платили в том числе и продовольствием. Поскольку на это время приходится тот самый голод, писать о нем не любят. А вот о периоде с 1939 года данных много.

Яркий представитель "читающих в головах".

Не нравится писатель - не читайте. Но Фазиль Искандер знаком с проблемой не по "чтению в головах". Впрочем, количество новых вопросов подсказывает, что кормление пора заканчивать.

[Уленшпигель]

Голод 30-х годов унес больше, чем репрессии, но это все по Википедиям, а специалисты Вам ответят лучше.

Голод 30-х годов не имел целей уничтожения населения.

В США того времени тоже был голод. Так же огромное количество  фермеров раззорилось, и правительство ничего фактически не делало для их спасения. Точной статистики по числу умерших от голода нет у них до сих пор.
Кстати подумайте от какой хорошей жизни такое огромное количество американцев подавало заявку на работу в СССР.

[Хель]

Вы путаете репрессии с геноцидом.

"Репрессия - карательная мера, исходящая от государственных органов." (Ожегов)

Всего лишь.

Народ был просто средством для достижения целей руководства.

Руководства других государств никогда себе такого не позволяли и не позволяют? Цели были никак не связаны с потребностями народа?

Голод 30-х годов унес больше, чем репрессии, но это все по Википедиям, а специалисты Вам ответят лучше.

Голод 30-х специально организовал Сталин с целью уничтожения советского народа?