Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXII

[Лоренц Берья]

А здесь нет никаких противоречий. Европа вполне может хотеть объединиться с Россией против США. Точно так же, как Канада мечтает избавиться от экономической зависимости от США и начать сотрудничать с Европой. Только это не те Канада и Европа, которые что-то решают. Ведь и Россия против прощения экономических долгов Украине, но те, кто решают в России - легко и непринужденно прощают эти долги.

Для стравливания пара на западе позволяется выпускать юмористические фильмы о том, как "мы все скажем в лицо Штатам" (в стиле да хоть Love Actually (самый популярный рождественский фильм с 2003 года. Когда британский премьер торжественно произносит "пусть мы и маленькая страна, но у нас тоже есть гордость" мне каждый раз плакать хочется от умиления). Но как везде, решает не тот, кто мечтает.

А как тебе версия про про действия Меркель в ситуации с мигрантами?

[BunkerHill]

Экс-командующий Иностранным легионом задержан на митинге в Кале

Генерал Кристиан Пикмаль, возглавлявший легион в 1990-х годах, был задержан после потасовки с французской полицией, которую устроили митингующие.
В палаточном лагере в Кале, известном как "Джунгли", проживают несколько тысяч мигрантов, пытающихся попасть в Британию.
В субботу в ряде стран Европы прошли организованные движением ПЕГИДА антимигрантские митинги, участники которых требовали положить конец, как они заявляют, "исламизации континента".
Субботний митинг в Кале прошел на фоне растущей неприязни к мигрантам. В настоящее время прокуратура Франции ведет расследование по заявлениям о нескольких нападениях на иностранцев, живущих в "Джунглях".
В субботу в Кале собрались около 150 демонстрантов, которые размахивали национальными флагами и пели гимн в центре города.
Как заявляют власти, после нескольких предупреждений полицейские принялись вытеснять митингующих. Начались стычки, полиция применила слезоточивый газ для разгона демонстрации.
"Я шокирован поведением полиции, - заявил генерал Пикмаль. - Есть вещи, которые нужно чтить, и в том числе государственный гимн "Марсельезу", когда его исполняют".
"Я ждал, что вы встанете по стойке "смирно" и будете петь вместе с нами, но ни один из вас не открыл рот. И это Франция - великая Франция, вечная Франция, которая раньше была маяком мира... Страна пришла в упадок. Декаданс. Мне жаль, что вам отдали такие приказы, вы вынуждены их выполнять, но вы не должны так себя вести", - заявил генерал полицейским.
Ранее правительство Франции дало указание городским властям Кале запретить все митинги в городе, независимо от того, кто является их организатором.

http://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160207_calais_pegida_general_arrest

Официальная версия социалистов, против миграции протестуют только маргиналы.
Вчера повязали самого большого маргинала.

[Лоренц Берья]

Не исключенно что с точки зрения социалистов с их полувековой рефлексией на зеленые береты это так оно и есть, и маргинал и вообще фашист.

[Auburn-2]

А как тебе версия про про действия Меркель в ситуации с мигрантами?

А вот причины действий "решающих" я даже обсуждать не берусь. Если у нас делают плохо стране, чтобы сделать хорошо себе лично, то ведь рассчитывают со всеми миллионами куда-нибудь потом свалить - в ту же Европу. А куда бежать популистам Европы, развалив страну? Поэтому и видится стороннее политическое давление. Но это все равно только домыслы.

[Лоренц Берья]

А вот причины действий "решающих" я даже обсуждать не берусь. Если у нас делают плохо стране, чтобы сделать хорошо себе лично, то ведь рассчитывают со всеми миллионами куда-нибудь потом свалить - в ту же Европу. А куда бежать популистам Европы, развалив страну? Поэтому и видится стороннее политическое давление. Но это все равно только домыслы.

Они не популисты. Вернее по факту конечно в их действиях дохрена популизма в котором они правых обвиняют, но на самом деле они евроинтеграторы. Или если использовать терминологию 404 еврозаединники. Главная цель построение единого европейского государства на сложном смешени социалистических и либеральных ценностей. Причем там полно идейных дятлов которые это делают заради убеждений, а не собственной выгоды. Хотя опять таки сплошь и рядом всплывают личные меркантильные интересы.

Вон по ссылке Банкера, Уэсли Кларк просиживал штаны директором в какой-то соросовской структуре.

[Gustav Erve]

 Главная цель построение единого европейского государства на сложном смешени социалистических и либеральных ценностей.

социализм-то там где? Когда безработным платят пособия. а не угощают свинцом - еще не социализм.

[Лоренц Берья]

социализм-то там где? Когда безработным платят пособия. а не угощают свинцом - еще не социализм.

На мой взгляд тоже нет, однако там полно народа который это считает не то что социализмом, а уже пагубным коммунизмом, в чем обвиняет всех леваков.
 

[Gustav Erve]

социализм-то там где? Когда безработным платят пособия. а не угощают свинцом - еще не социализм.

На мой взгляд тоже нет, однако там полно народа который это считает не то что социализмом, а уже пагубным коммунизмом, в чем обвиняет всех леваков.
 

Что, и в Европе таких лиц много? Мне всегда казалось,что именование эсдеков и либералов "коммунистами" и "социалистами" - больше прерогатива американских консерваторов.

[Лоренц Берья]

Что, и в Европе таких лиц много? Мне всегда казалось,что именование эсдеков и либералов "коммунистами" и "социалистами" - больше прерогатива американских консерваторов.

Ну я видел в сети немалое количество европейцев с такими же задвигами.

[Auburn-2]

социализм-то там где? Когда безработным платят пособия. а не угощают свинцом - еще не социализм.

На мой взгляд тоже нет, однако там полно народа который это считает не то что социализмом, а уже пагубным коммунизмом, в чем обвиняет всех леваков.
 

Это может быть просто образное выражение: скажем, "шведский социализм" по сути, разумеется, не социализм, но если человек имеет возможность без ущерба для своего привычного (вполне комфортного) уровня жизни заявить "что-то не вижу я интересной для себя работы, посижу-ка пока на пособии", то назвать такое устройство общества "капитализмом" как-то язык не поворачивается.
(На всякий случай - вышесказанное относится только к Швеции, которая по многим параметрам здорово отличается от остальных стран )

Что до евроинтеграции, то опять же непонятно, чем оно выгодно отдельно взятым правительствам каждой страны. То есть, опять хочется подозревать стороннее политическое влияние, пусть бы и тех же Штатов с исходной идеей "трудно запомнить все ваши мелкие евро-страны и возиться с ними по отдельности, а не объединиться ли вам, чтобы нам проще было вами оптом управлять с вами работать".
Понимаю, что звучит смешно и вполне верю, что на самом деле европейские сталевары (владельцы сталелитейной промышленности) решили перестать перебивать друг другу цены и придумали\поддержали идею объединиться экономически. Но ведь пострадали многие другие области экономики в каждой из объединившихся стран. И неужели правительства всех европейских стран так зависили именно от сталеваров?

Как-то все оно очень непродуманно со стороны выглядит.

[Лоренц Берья]

то до евроинтеграции, то опять же непонятно, чем оно выгодно отдельно взятым правительствам каждой страны. То есть, опять хочется подозревать стороннее политическое влияние, пусть бы и тех же Штатов с исходной идеей "трудно запомнить все ваши мелкие евро-страны и возиться с ними по отдельности, а не объединиться ли вам, чтобы нам проще было вами оптом управлять с вами работать".

Это влияние несомненно есть, и без него, без поддержки из Штатов это бы скорее всего не выгорело. Но в Штатах это не все поддерживают. Те же евроинтеграторы чертовски боятся прихода к власти республиканцев, хоть те и не собираются ЕС разрушать, а только эгоистично не вмешиваться.

Понимаю, что звучит смешно и вполне верю, что на самом деле европейские сталевары (владельцы сталелитейной промышленности) решили перестать перебивать друг другу цены и придумали\поддержали идею объединиться экономически. Но ведь пострадали многие другие области экономики в каждой из объединившихся стран. И неужели правительства всех европейских стран так зависили именно от сталеваров?

С них это началось давным давно. Но вообще все конечно позапутаннее.  Всех привлекали в ЕС разными пряниками, в первую очередь финансовыми, а в итоге одни страны ЕС раззоряли в своих интересах другие. Вначале неразвитых ради наиболее развитых, потом южную Европу ради интересов северной, а сейчас на верхушке пищевой пирамиды восседает Германия, у которой 50% ВВП это разнообразный экспорт с немалой долей внутри ЕС и которая фактически главный его спонсор и некоронованный глава.

Как-то все оно очень непродуманно со стороны выглядит.

Оно и при создании криво выглядело. К примеру первые пакеты объединительных документов столкнувшись демократическими протцедурами были похерены, и потом их принимали секретно и серетностью относительно части содержания.

[Эррор Ляпсус]

но если человек имеет возможность без ущерба для своего привычного (вполне комфортного) уровня жизни заявить "что-то не вижу я интересной для себя работы, посижу-ка пока на пособии", то назвать такое устройство общества "капитализмом" как-то язык не поворачивается.

А в чём проблема? Капитализм - это не ругательство и не почётное звание дома высокой культуры быта. Это определённый способ производства и соответствующая ему крупномасштабная структура общества и общественных отношений. Структура эта, кстати сказать, на данный момент глобальна и выделение из неё отдельных стран, находящихся в наиболее выгодном месте международного разделения труда, мягко говоря, искажает картину "капитализма". Который в среднем по планете, боюсь, куда ближе к колумбийскому, чем к шведскому.

[Змей]

Столоначальники Путина натравливают друг на друга белоленточные издания и агентов влияния НАТО
http://krasnoe.tv/node/26833

[Auburn-2]

но если человек имеет возможность без ущерба для своего привычного (вполне комфортного) уровня жизни заявить "что-то не вижу я интересной для себя работы, посижу-ка пока на пособии", то назвать такое устройство общества "капитализмом" как-то язык не поворачивается.

А в чём проблема? Капитализм - это не ругательство и не почётное звание дома высокой культуры быта. Это определённый способ производства и соответствующая ему крупномасштабная структура общества и общественных отношений. Структура эта, кстати сказать, на данный момент глобальна и выделение из неё отдельных стран, находящихся в наиболее выгодном месте международного разделения труда, мягко говоря, искажает картину "капитализма". Который в среднем по планете, боюсь, куда ближе к колумбийскому, чем к шведскому.

Полностью согласна И не только я - потому в Европе и говорят про "шведский социализм", путая неискушенных. Речь ведь была о том, что полно народа, который считает, что "подлые левые развели в европах коммунизм", не очень задумываясь, соответствует ли структура общества этому определению, но руководствуясь внешними признаками, явно не соответствующими капитализму - кровно заработанная копейка идет даже не хозяину, а каким-то неизвестным неработающим (читай - бездельникам). То есть, не те грабят!

[BunkerHill]

социализм-то там где? Когда безработным платят пособия. а не угощают свинцом - еще не социализм.

Так там же не марксизм.
Там смесь Лассаля и Штейна.  И более позднего Маршалла.
Смысл сводится к тому, что строится "общество всеобщего благосостояния" на основе капитализма и демократии, а государственный аппарат путем изъятия части прибыли посредством налогообложения, занимается перераспределением этих средств в пользу малоимущих.
По сути, это чудовищный кадавр построенный на мальтузианских ловушках.
Потому что с одной стороны имущие слои населения + крупный бизнес сидят в мальтузианской ловушке ибо чем больше они зарабатывают, тем больше у них изымают в виде прогрессивного налогообложения.
С другой стороны низы общества в такой же мальтузианской ловушке, потому что получается выгоднее сидеть дома и бить баклуши за 499 евро в месяц, чем работать 40 часов в неделю за 500-550.

Над всем этим сидит бюрократическая машина которая тоже сидит в мальтузианской ловушке, потому что поддержание статуса-кво становится самоцелью.
В конечном итоге все три компонента системы начинают жить своей жизнью, и все что их может объединить, это две вещи:
1. Внешняя экспансия.
2. Внешний враг.