Вопросы новичков к "старичкам" - XX

[Dama]

Это цитата из приложений к Лику победы и переизданию КнК и ОВДВ. "Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств - Зиму, Весну, Лето и Осень", переиздание, с. 964.

Верно, об этом я забыла. Однако верно и то, что Осень Стражей не принадлежит Кэртиане.

[Ника Кори]

Осень Стражей не принадлежит Кэртиане.

С этим я не спорю)) А не может быть так, что загробные царства тоже выходят за рамки одной бусины Ожерелья?
Там же, в приложениях, написано, что считалось, будто "самые достойные открывали своей жизнью и смертью путь в чертоги богов, становясь их спутниками". Это ведь можно по-разному понимать. Не могли они становиться их спутниками в Этерне? Стражами на Рубеже?

[Dama]

А не может быть так, что загробные царства тоже выходят за рамки одной бусины Ожерелья?

В принципе это возможно, но точных сведений нет. Хотя Этерну тоже можно считать чем-то вроде загробного мира, ведь людям, чтобы попасть туда, нужно если не умереть, то расстаться со своей смертной природой и стать чем-то иным.

Там же, в приложениях, написано, что считалось, будто "самые достойные открывали своей жизнью и смертью путь в чертоги богов, становясь их спутниками". Это ведь можно по-разному понимать.

Я поняла это так, что достойные могли стать астэрами. Но нет сведений, что кто-то из астэр последовал за Абвениями в Этерну, хотя нет и опровержений этого.

Не могли они становиться их спутниками в Этерне? Стражами на Рубеже?

Стражами на Рубеже, судя по ПЭ, были люди, избранные адами, а те, похоже, руководствовались собственными критериями. Избранники, пройдя через лиловые костры Этерны, становились равными богам. Сами же Стражи, в том числе и те, кто прежде был богами, новых Стражей набирать не могут, хотя, возможно, это следствие не столько того, что погибли все ады, кроме одной, сколько того, что с гибелью Этерны погасли и её костры. 

[Каруна]

"Мистерии, как и большинство подобных забав, являли собой переделки доэсператистских легенд и трагедий, но эта, на вкус Валме, была слишком уж мрачной. Демон, ставший свидетелем праздника, перешедшего в кровавую резню, и девушка, которую он спас, поддавшись минутной прихоти, и которой не нашлось места среди живых… Брррр!"(ЛП)
Не кажется ли вам любопытным персонаж этой девушки, которой не нашлось места?.. Не та ли это таинственная Она?

[Лань с клыками]

Не кажется ли вам любопытным персонаж этой девушки, которой не нашлось места?.. Не та ли это таинственная Она?

Это не об Унде и Оставленной? Которая, быть может, и Она? Если не ошибаюсь, где-то было о том, что он забрал ее из дома, где ей было очень плохо, но не было уточнений, что плохого там было. Хотя я ищу, где это написано и не могу найти, возможно, я себе это придумала.

[Dama]

Это не об Унде и Оставленной?

Точно не о них. В пьесе гальтарского драматурга Софимета, ставшей основой для мистерии, главный герой - демон, но Абвениев стали называть демонами только после победы эсператизма. Кроме того, героиню Софимета зовут Элкимена, а имя Оставленной неизвестно.

[Nicael]

Это не об Унде и Оставленной?

Точно не о них. В пьесе гальтарского драматурга Софимета, ставшей основой для мистерии, главный герой - демон, но Абвениев стали называть демонами только после победы эсператизма. Кроме того, героиню Софимета зовут Элкимена, а имя Оставленной неизвестно.

Раз имя неизвестно, ничто не противоречит тому, что ее могли звать Элкименой.  А то, что пьеса Гальтарская - существенно. Впрочем, этот Софимет жил в самом конце эпохи, он же мог быть тайным эсператистом.
Интересно другое - кого же считали демонами -  врагами Абвениев -   в гальтарскую эпоху? Диамни Коро же тоже собрался написать картину с плененным Солнечным Демоном...

[katarsis]

Так, ведь, эта мистерия - переделка доэсператисткой легенды. Теоретически, вполне, возможно, что в оригинале был Унд, который спас девушку, и - хэппи-энд, любовь-морковь, пир-на-весь-мир... А потом её переделали, уже в эсператистском духе, и Унд превратился в демона. Кстати, там, ведь, были лилии?
Честно говоря, идея найти Оставленной имя - вдохновляет.

[Каруна]

Да, кстати - ЛИЛИИ!

[Nicael]

Так, ведь, эта мистерия - переделка доэсператисткой легенды. Теоретически, вполне, возможно, что в оригинале был Унд, который спас девушку, и - хэппи-энд, любовь-морковь, пир-на-весь-мир... А потом её переделали, уже в эсператистском духе, и Унд превратился в демона. Кстати, там, ведь, были лилии?
Честно говоря, идея найти Оставленной имя - вдохновляет.

Насколько я поняла, переделку сделали непосредственно сейчас, для день рождения принцессы. Вроде бы "соцзаказа" переделывать древние сюжеты на эсператистский лад нет, скорее наоборот. Интерес к древности есть, а Церковь не особо в авторитете. Зачем же так креативить, делать из положительного героя отрицательного? Ведь и за "стебный фанфик" не сойдет, сомнительно, чтобы все при дворе настолько хорошо знали оригинал, чтобы посмеяться над приколом.

[Dama]

Так, ведь, эта мистерия - переделка доэсператисткой легенды. Теоретически, вполне, возможно, что в оригинале был Унд, который спас девушку, и - хэппи-энд, любовь-морковь, пир-на-весь-мир...

Вообще-то это была трагедия, второй акт которой назывался "Смерть" (ЛП, с. 506).

Кстати, там, ведь, были лилии?

Были, но во-первых, неизвестно, были ли они в исходном тексте трагедии, или это инициатива постановщика, а во-вторых, лилии не обязательно связаны с Ундом. Обычно на языке цветов лилия символизировала чистоту и непорочность.

Насколько я поняла, переделку сделали непосредственно сейчас, для день рождения принцессы.

Да, и при этом не затрагивая сюжет. Просто оставили из текста самое основное, если вообще не сделали пантомиму, и дополнили танцами. А маэстро Гроссфихтенбаум написал к ним настолько трагичную музыку, что вызвал неудовольствие герцога.

Вроде бы "соцзаказа" переделывать древние сюжеты на эсператистский лад нет, скорее наоборот.

Верно, доэсператистская древность в моде.

[katarsis]

Но, если Оставленная - и есть та самая Она, которая руководит выходцами, то ей, действительно, не нашлось места среди живых, так что по этому пункту - полное совпадение с пьесой.

[Dolorous Malc]

Но, если Оставленная - и есть та самая Она, которая руководит выходцами, то ей, действительно, не нашлось места среди живых, так что по этому пункту - полное совпадение с пьесой.

Выходцами таки руководила Цилла - после "Полуночи" это совершенно ясно.

[Dama]

Выходцами таки руководила Цилла - после "Полуночи" это совершенно ясно.

Не уверена, что Она и Королева холода, которой стала Цилла - это одно и  то же лицо. Арамона говорит Зое, что "мы будем вместе, я, ты и Она", тогда как Зоя жалуется Луизе, что Цилла закрыла Олларию и теперь никто из выходцев, включая и Арамону, не может туда пройти.

[Nicael]

Выходцами таки руководила Цилла - после "Полуночи" это совершенно ясно.

Ну так Цилла не всегда же была. Что, до ее уведение выходцы были совершенно неорганизованны?    Вероятно, Королева Холода - временная должность, и они меняются. Кто-то был до Циллы.