Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Автор: Nepenthe на 04 октября 2015 года, 19:40:01



Название: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Nepenthe на 04 октября 2015 года, 19:40:01
цитата из: Scorpion Dog на 04 октября 2015 года, 19:28:24
Вроде бы астэры могут выпить только людей, с которыми состояли в интимных отношениях?

Так ведь и нет доказательств, что они не состояли в вышеупомянутых отношениях с кем-либо из "выпитых". А поскольку астэры могут принимать любой облик, это представляется весьма вероятным.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 04 октября 2015 года, 20:47:10
Эреа Dama, благодарю за ответ.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 04 октября 2015 года, 21:36:06
цитата из: Nepenthe на 04 октября 2015 года, 19:40:01
цитата из: Scorpion Dog на 04 октября 2015 года, 19:28:24
Вроде бы астэры могут выпить только людей, с которыми состояли в интимных отношениях?

Так ведь и нет доказательств, что они не состояли в вышеупомянутых отношениях с кем-либо из "выпитых". А поскольку астэры могут принимать любой облик, это представляется весьма вероятным.


Так и было. "Те, кто утолял её жажду, те, кто соблюдал договор..." (СЗ, с. 16) И Робер к найери не сам пришёл, его привёл Енниоль.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Scorpion Dog на 04 октября 2015 года, 21:55:42
Кстати, я тут порылся в  давних обсуждениях :

[quote=Rodent]Ару не осквернили.  Ара пала смертью храбрых, а в Агарисе стало одним магнусом меньше.

...
[quote=Алькор]Кстати, о погибшей аре  и о снах...
Рокэ сказал Роберу: "Отдай им (браслет). Пусть подавятся..." - и они подавились!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2045.msg58202#msg58202 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2045.msg58202#msg58202)






Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 05 октября 2015 года, 19:07:16
цитата из: Scorpion Dog на 04 октября 2015 года, 21:55:42
Кстати, я тут порылся в  давних обсуждениях :

[quote=Rodent]Ару не осквернили.  Ара пала смертью храбрых, а в Агарисе стало одним магнусом меньше.


Ну да. Отдача ударила по магнусу Клементу, после чего он, по официальной версии, сложил с себя сан и удалился в затвор, а на самом деле сошёл с ума.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 20 октября 2015 года, 19:11:44
Спасибо за ответы!

Не могу найти обсуждений на тему, кого все-таки встретил Робер у Белой Ели. Поделитесь ссылкой, пожалуйста, если кто-то помнит, где искать. Ну или можно по-новой обсудить...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Holiday на 20 октября 2015 года, 19:18:46
У БЕ Робер встретил Осеннюю Охоту.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 20 октября 2015 года, 19:34:03
цитата из: Holiday на 20 октября 2015 года, 19:18:46
У БЕ Робер встретил Осеннюю Охоту.

Да. Но кто были/есть те личности?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Holiday на 20 октября 2015 года, 20:52:04
Я как-то озвучивала в этой теме свою версию о том, кто такие эти Охотники.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15759.msg720741#msg720741 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15759.msg720741#msg720741)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 21 октября 2015 года, 16:38:44
цитата из: Holiday на 20 октября 2015 года, 20:52:04
Я как-то озвучивала в этой теме свою версию о том, кто такие эти Охотники.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15759.msg720741#msg720741 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15759.msg720741#msg720741)


Да - интересная гипотеза. Наталкивает на размышления о неких четырёх царствах, в которые якобы попадают после смерти заслуженные жители Кэртианы (прошедшие лабиринт). Помните такое? Что за царства такие и чем там занимаются?...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 21 октября 2015 года, 18:08:01
цитата из: Каруна на 21 октября 2015 года, 16:38:44
Наталкивает на размышления о неких четырёх царствах, в которые якобы попадают после смерти заслуженные жители Кэртианы (прошедшие лабиринт). Помните такое? Что за царства такие и чем там занимаются?...


Точно неизвестно, но можно предположить, что эти царства принадлежат каждое своем богу, и попадают туда в соответствии с родом занятий при жизни: воины - к Астрапу, музыканты, художники и врачи - к Унду, земледельцы и священнослужители - к Литу, а путешественники, поэты и учёные - к Анэму.   


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Ника Кори на 21 октября 2015 года, 21:39:02
цитата из: Dama на 21 октября 2015 года, 18:08:01
Точно неизвестно, но можно предположить, что эти царства принадлежат каждое своем богу, и попадают туда в соответствии с родом занятий при жизни: воины - к Астрапу, музыканты, художники и врачи - к Унду, земледельцы и священнослужители - к Литу, а путешественники, поэты и учёные - к Анэму.   


А не связаны ли эти царства с Этерной и её стражами? Потому что царства называются Зима, Весна, Лето и Осень, а в прологе Одинокий говорит: "Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы – Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин". И я уже не говорю про знаменитое "Он уйдёт в Осень/Она придёт из Осени"...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 22 октября 2015 года, 04:42:40
цитата из: Ника Кори на 21 октября 2015 года, 21:39:02
цитата из: Dama на 21 октября 2015 года, 18:08:01
Точно неизвестно, но можно предположить, что эти царства принадлежат каждое своем богу, и попадают туда в соответствии с родом занятий при жизни: воины - к Астрапу, музыканты, художники и врачи - к Унду, земледельцы и священнослужители - к Литу, а путешественники, поэты и учёные - к Анэму.   


А не связаны ли эти царства с Этерной и её стражами? Потому что царства называются Зима, Весна, Лето и Осень, а в прологе Одинокий говорит: "Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы – Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин". И я уже не говорю про знаменитое "Он уйдёт в Осень/Она придёт из Осени"...

Я поддерживаю вашу замечательную версию!


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 22 октября 2015 года, 17:15:28
цитата из: Ника Кори на 21 октября 2015 года, 21:39:02
А не связаны ли эти царства с Этерной и её стражами?


Вряд ли, хотя версия красивая. Чтобы попасть в любое из царств, нужно пройти через Лабиринт, который смыкается с подземельями Гальтары, то есть этот загробный мир принадлежит Кэртиане, тогда как Этерна находилась вне её и защищала не только этот мир, но и всё Ожерелье.
Цитата:
Потому что царства называются Зима, Весна, Лето и Осень,


А этого мы не знаем.
Цитата:
а в прологе Одинокий говорит: "Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы – Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин". И я уже не говорю про знаменитое "Он уйдёт в Осень/Она придёт из Осени"...


Тоже вряд ли. Скорее Осень - это другое название Этерны, вернее, того, что от неё осталось после гибели, то есть место обитания немногих выживших Стражей. Возможно, её называют так потому, что эти Стражи - последние, и они могут лишь оттянуть гибель Ожерелья, неизбежную, как приход зимы.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Ника Кори на 22 октября 2015 года, 17:26:36
цитата из: Dama на 22 октября 2015 года, 17:15:28
Цитата:
Потому что царства называются Зима, Весна, Лето и Осень,


А этого мы не знаем.


Почему не знаем? Это цитата из приложений к Лику победы и переизданию КнК и ОВДВ. "Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств - Зиму, Весну, Лето и Осень", переиздание, с. 964.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 22 октября 2015 года, 18:30:06
цитата из: Ника Кори на 22 октября 2015 года, 17:26:36
Это цитата из приложений к Лику победы и переизданию КнК и ОВДВ. "Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств - Зиму, Весну, Лето и Осень", переиздание, с. 964.


Верно, об этом я забыла. Однако верно и то, что Осень Стражей не принадлежит Кэртиане.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Ника Кори на 22 октября 2015 года, 20:04:02
цитата из: Dama на 22 октября 2015 года, 18:30:06
Осень Стражей не принадлежит Кэртиане.


С этим я не спорю)) А не может быть так, что загробные царства тоже выходят за рамки одной бусины Ожерелья?
Там же, в приложениях, написано, что считалось, будто "самые достойные открывали своей жизнью и смертью путь в чертоги богов, становясь их спутниками". Это ведь можно по-разному понимать. Не могли они становиться их спутниками в Этерне? Стражами на Рубеже?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 23 октября 2015 года, 16:50:10
цитата из: Ника Кори на 22 октября 2015 года, 20:04:02
А не может быть так, что загробные царства тоже выходят за рамки одной бусины Ожерелья?


В принципе это возможно, но точных сведений нет. Хотя Этерну тоже можно считать чем-то вроде загробного мира, ведь людям, чтобы попасть туда, нужно если не умереть, то расстаться со своей смертной природой и стать чем-то иным.
Цитата:
Там же, в приложениях, написано, что считалось, будто "самые достойные открывали своей жизнью и смертью путь в чертоги богов, становясь их спутниками". Это ведь можно по-разному понимать.


Я поняла это так, что достойные могли стать астэрами. Но нет сведений, что кто-то из астэр последовал за Абвениями в Этерну, хотя нет и опровержений этого.
Цитата:
Не могли они становиться их спутниками в Этерне? Стражами на Рубеже?


Стражами на Рубеже, судя по ПЭ, были люди, избранные адами, а те, похоже, руководствовались собственными критериями. Избранники, пройдя через лиловые костры Этерны, становились равными богам. Сами же Стражи, в том числе и те, кто прежде был богами, новых Стражей набирать не могут, хотя, возможно, это следствие не столько того, что погибли все ады, кроме одной, сколько того, что с гибелью Этерны погасли и её костры. 


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 27 октября 2015 года, 10:15:19
"Мистерии, как и большинство подобных забав, являли собой переделки доэсператистских легенд и трагедий, но эта, на вкус Валме, была слишком уж мрачной. Демон, ставший свидетелем праздника, перешедшего в кровавую резню, и девушка, которую он спас, поддавшись минутной прихоти, и которой не нашлось места среди живых… Брррр!"(ЛП)
Не кажется ли вам любопытным персонаж этой девушки, которой не нашлось места?.. Не та ли это таинственная Она?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Лань с клыками на 27 октября 2015 года, 19:47:19
цитата из: Каруна на 27 октября 2015 года, 10:15:19
Не кажется ли вам любопытным персонаж этой девушки, которой не нашлось места?.. Не та ли это таинственная Она?
Это не об Унде и Оставленной? Которая, быть может, и Она? Если не ошибаюсь, где-то было о том, что он забрал ее из дома, где ей было очень плохо, но не было уточнений, что плохого там было. Хотя я ищу, где это написано и не могу найти, возможно, я себе это придумала. :(


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 28 октября 2015 года, 14:11:34
цитата из: Лань с клыками на 27 октября 2015 года, 19:47:19
Это не об Унде и Оставленной?


Точно не о них. В пьесе гальтарского драматурга Софимета, ставшей основой для мистерии, главный герой - демон, но Абвениев стали называть демонами только после победы эсператизма. Кроме того, героиню Софимета зовут Элкимена, а имя Оставленной неизвестно.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Nicael на 28 октября 2015 года, 14:28:58
цитата из: Dama на 28 октября 2015 года, 14:11:34
цитата из: Лань с клыками на 27 октября 2015 года, 19:47:19
Это не об Унде и Оставленной?


Точно не о них. В пьесе гальтарского драматурга Софимета, ставшей основой для мистерии, главный герой - демон, но Абвениев стали называть демонами только после победы эсператизма. Кроме того, героиню Софимета зовут Элкимена, а имя Оставленной неизвестно.

Раз имя неизвестно, ничто не противоречит тому, что ее могли звать Элкименой.  ;) А то, что пьеса Гальтарская - существенно. Впрочем, этот Софимет жил в самом конце эпохи, он же мог быть тайным эсператистом.
Интересно другое - кого же считали демонами -  врагами Абвениев -  в гальтарскую эпоху? Диамни Коро же тоже собрался написать картину с плененным Солнечным Демоном...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: katarsis на 29 октября 2015 года, 16:21:31
Так, ведь, эта мистерия - переделка доэсператисткой легенды. Теоретически, вполне, возможно, что в оригинале был Унд, который спас девушку, и - хэппи-энд, любовь-морковь, пир-на-весь-мир... А потом её переделали, уже в эсператистском духе, и Унд превратился в демона. Кстати, там, ведь, были лилии?
Честно говоря, идея найти Оставленной имя - вдохновляет. :)



Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 29 октября 2015 года, 17:37:14
Да, кстати - ЛИЛИИ!


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Nicael на 29 октября 2015 года, 22:51:19
цитата из: katarsis на 29 октября 2015 года, 16:21:31
Так, ведь, эта мистерия - переделка доэсператисткой легенды. Теоретически, вполне, возможно, что в оригинале был Унд, который спас девушку, и - хэппи-энд, любовь-морковь, пир-на-весь-мир... А потом её переделали, уже в эсператистском духе, и Унд превратился в демона. Кстати, там, ведь, были лилии?
Честно говоря, идея найти Оставленной имя - вдохновляет. :)



Насколько я поняла, переделку сделали непосредственно сейчас, для день рождения принцессы. Вроде бы "соцзаказа" переделывать древние сюжеты на эсператистский лад нет, скорее наоборот. Интерес к древности есть, а Церковь не особо в авторитете. Зачем же так креативить, делать из положительного героя отрицательного? Ведь и за "стебный фанфик" не сойдет, сомнительно, чтобы все при дворе настолько хорошо знали оригинал, чтобы посмеяться над приколом.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 30 октября 2015 года, 16:59:30
цитата из: katarsis на 29 октября 2015 года, 16:21:31
Так, ведь, эта мистерия - переделка доэсператисткой легенды. Теоретически, вполне, возможно, что в оригинале был Унд, который спас девушку, и - хэппи-энд, любовь-морковь, пир-на-весь-мир...


Вообще-то это была трагедия, второй акт которой назывался "Смерть" (ЛП, с. 506).
Цитата:
Кстати, там, ведь, были лилии?


Были, но во-первых, неизвестно, были ли они в исходном тексте трагедии, или это инициатива постановщика, а во-вторых, лилии не обязательно связаны с Ундом. Обычно на языке цветов лилия символизировала чистоту и непорочность.
цитата из: Nicael на 29 октября 2015 года, 22:51:19
Насколько я поняла, переделку сделали непосредственно сейчас, для день рождения принцессы.


Да, и при этом не затрагивая сюжет. Просто оставили из текста самое основное, если вообще не сделали пантомиму, и дополнили танцами. А маэстро Гроссфихтенбаум написал к ним настолько трагичную музыку, что вызвал неудовольствие герцога.
Цитата:
Вроде бы "соцзаказа" переделывать древние сюжеты на эсператистский лад нет, скорее наоборот.


Верно, доэсператистская древность в моде.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: katarsis на 30 октября 2015 года, 17:08:51
Но, если Оставленная - и есть та самая Она, которая руководит выходцами, то ей, действительно, не нашлось места среди живых, так что по этому пункту - полное совпадение с пьесой.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dolorous Malc на 30 октября 2015 года, 17:51:01
цитата из: katarsis на 30 октября 2015 года, 17:08:51
Но, если Оставленная - и есть та самая Она, которая руководит выходцами, то ей, действительно, не нашлось места среди живых, так что по этому пункту - полное совпадение с пьесой.

Выходцами таки руководила Цилла - после "Полуночи" это совершенно ясно.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Dama на 30 октября 2015 года, 19:17:43
цитата из: Dolorous Malc на 30 октября 2015 года, 17:51:01
Выходцами таки руководила Цилла - после "Полуночи" это совершенно ясно.


Не уверена, что Она и Королева холода, которой стала Цилла - это одно и  то же лицо. Арамона говорит Зое, что "мы будем вместе, я, ты и Она", тогда как Зоя жалуется Луизе, что Цилла закрыла Олларию и теперь никто из выходцев, включая и Арамону, не может туда пройти.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Nicael на 30 октября 2015 года, 22:55:47
цитата из: Dolorous Malc на 30 октября 2015 года, 17:51:01
Выходцами таки руководила Цилла - после "Полуночи" это совершенно ясно.

Ну так Цилла не всегда же была. Что, до ее уведение выходцы были совершенно неорганизованны?  ;) Вероятно, Королева Холода - временная должность, и они меняются. Кто-то был до Циллы.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Тинтариль на 31 октября 2015 года, 12:06:39
Вот интересно, а выходец может, как бы это назвать, "перестать быть"?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Tany на 31 октября 2015 года, 13:57:21
Вероятно, да. Их же можно упокоить. А Цилла тоже, судя по всему, перестала быть.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Каруна на 31 октября 2015 года, 14:20:43
цитата из: Tany на 31 октября 2015 года, 13:57:21
Вероятно, да. Их же можно упокоить. А Цилла тоже, судя по всему, перестала быть.

Кажется, где-то в книге есть упоминание о том, что у них "выходит срок".


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Sergiy на 31 октября 2015 года, 21:53:42
Вопросик:

Связывали ли в обсуждениях на форуме смену названий городов, фамилий эориев, рея Кальперадо и аналогичные случаи? Если связывали, то можно ссылочку на тему. Особенно интересует смена фамилий эориев по указу Лорио.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XIX
Ответил: Ника Кори на 04 ноября 2015 года, 21:17:25
При обсуждении выходцовых дел возник вопрос. Зачем Арнольд и Цилла оказались в Фельпе? Случайно, потому что Арамона, цитируя Зою, "мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… " (ЯМ-2, эпилог, глава 2)? Или их целью был Джильди, которого Цилле не удалось увести благодаря вмешательству Алвы?
Если верна вторая версия, тогда ещё один вопрос: почему именно Луиджи? Дело в его крови эория?

Если уже обсуждалось - прошу прощения, но поиск почему-то не выдал.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Линдо на 18 декабря 2015 года, 00:05:52
Возник такой вопрос, никак не могу найти ответ на него. Подскажите пожалуйста, кто в курсе. Узаконена-ли Луиза как дочь графа Креденьи?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Уленшпигель на 18 декабря 2015 года, 00:42:39
цитата из: Линдо на 18 декабря 2015 года, 00:05:52
Возник такой вопрос, никак не могу найти ответ на него. Подскажите пожалуйста, кто в курсе. Узаконена-ли Луиза как дочь графа Креденьи?

Не совсем понял вопрос, но он признал ее своей дочерью, это отражено в ее фамилии, но есть разница между признанным бастардом и законным наследником титула.
цитата из: Ника Кори на 04 ноября 2015 года, 21:17:25
При обсуждении выходцовых дел возник вопрос. Зачем Арнольд и Цилла оказались в Фельпе? Случайно, потому что Арамона, цитируя Зою, "мчался по своим делам, но, услышав мое отчаянье, все бросил и повернул коня… " (ЯМ-2, эпилог, глава 2)? Или их целью был Джильди, которого Цилле не удалось увести благодаря вмешательству Алвы?
Если верна вторая версия, тогда ещё один вопрос: почему именно Луиджи? Дело в его крови эория?

Если уже обсуждалось - прошу прощения, но поиск почему-то не выдал.



Дело в его отчаянии и отсутствии женщины под боком.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Enigma на 20 декабря 2015 года, 13:42:35
Эр Уленшпигель, извините, пожалуйста, но в какой фамилии? Герард представляется Алве фамилией Арамона-ли-Кредон, Кредон - фамилия Аглаи Кредон и , видимо, девичья Луизы, раз у её ребёнка явно двойная фамилия. Кроме того, разве признанный бастард не должен носить фамилию с Сэц-?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dreamer на 20 декабря 2015 года, 17:36:19
По поводу фамилии "Кредон" Gatty писала в интервью на форуме МФ, вот здесь (http://forum.mirf.ru/showthread.php?p=561606&highlight=%CA%F0%E5%E4%E5%ED%FC%E8#post561606):

Вопрос: У меня вопрос, может очень глупый, но интересно знать, Кредо девичья фамилия Аглаи или это искаженная фамилия от Креденьи, которую он себе вязла, когда стала постоянной его любовницей и неофициальной женой? Или это просто совпадение и Аглая урожденная Кредон, а любовник с похожей фамилией случайно попался?

Ответ: Да, это ее "новая", бла-а-родная фамилия.
Ну, как если б корнет Оболенский взял в любовницы мещанку Пендякову и устроил бы ей и прижитым с нею детям фамилию Оболины или Оболенины.


Что до официального признания, то нет, пока что соответствующих бумаг не оформлено. В "Закате" есть упоминание, что граф, возможно, попробует сделать Герарда наследником ("Мой Муж и Супруг думаит падать прашение, штобы Герарда сделали наследникам титула вместа волчий стаи радни".  :D), но и все, больше информации нет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:05:42
Добавлю: существенный момент тут в том, что у графа никогда не было законных, рожденных в браке детей. Если б были, Герард мог бы претендовать в лучшем случае на Сэц-Крединьи - чтоб от этих законных видимо отличаться. А так - он будет полноценный Крединьи.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Spokelse на 20 декабря 2015 года, 18:12:27
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:05:42
...  А так - он будет полноценный Крединьи.


Если будет... В чём я искренне сомневаюсь!


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:57:58
цитата из: Spokelse на 20 декабря 2015 года, 18:12:27
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:05:42
...  А так - он будет полноценный Крединьи.


Если будет... В чём я искренне сомневаюсь!

Ну, почему ж, вполне может случиться. Сам граф за, Аглая (которая в принципе могла бы его отговорить, будь она моложе и имей шансы родить новых детей в законном браке) скорее тоже за, регент тоже возражать не будет. Регенту, как мы знаем, довольно важно, чтобы ключевые владения попали в руки достойных людей, а не всякой голодной до богатства шелупони.
Другое дело, что самому рэю Кальявера это наследство скорее всего и даром не надь, и с приплатой не надь - но, думаю, Рокэ сможет его уговорить - а не Рокэ,  так Марсель - а не Марсель, так Валентин.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Spokelse на 20 декабря 2015 года, 20:25:46
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:57:58
Другое дело, что самому рэю Кальявера это наследство скорее всего и даром не надь, и с приплатой не надь - но, думаю, Рокэ сможет его уговорить - а не Рокэ,  так Марсель - а не Марсель, так Валентин.


Ну... Я  рабочие материалы не читал... Но! Если б я упомянутые материалы писал, то рэя Кальявера некому было бы уговаривать! Ни Рокэ, Ни Марселю, ни... уж точно не Валентину!..

Но я  не читал, нет! .. Хи-хи, дядюшка... )))


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Scorpion Dog на 20 декабря 2015 года, 22:09:45
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:05:42
Добавлю: существенный момент тут в том, что у графа никогда не было законных, рожденных в браке детей. Если б были, Герард мог бы претендовать в лучшем случае на Сэц-Крединьи - чтоб от этих законных видимо отличаться. А так - он будет полноценный Крединьи.


У графа, судя по приложениям, есть вполне законный брат с сыновьями.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Морис на 20 декабря 2015 года, 22:11:05
Цитата:
Но! Если б я упомянутые материалы писал

Но ведь это не так))) Так что ИМХО у нас есть возможность обсуждать или написанное Хозяйкой, или вероятность данных событий с точки зрения обычной логики без учета "фактора Spokelse" - "в общем, все умерли".


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 22:45:03
цитата из: Scorpion Dog на 20 декабря 2015 года, 22:09:45
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:05:42
Добавлю: существенный момент тут в том, что у графа никогда не было законных, рожденных в браке детей. Если б были, Герард мог бы претендовать в лучшем случае на Сэц-Крединьи - чтоб от этих законных видимо отличаться. А так - он будет полноценный Крединьи.


У графа, судя по приложениям, есть вполне законный брат с сыновьями.

Да мало ли у кого есть брат!
Брата с племянниками вполне можно послать лесом - а вот обойти законных детей в пользу бастарда, пусть и узаконенного - задача принципиально иная м почти невозможная.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Illior на 25 декабря 2015 года, 16:36:18
цитата из: Spokelse на 20 декабря 2015 года, 20:25:46
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:57:58
Другое дело, что самому рэю Кальявера это наследство скорее всего и даром не надь, и с приплатой не надь - но, думаю, Рокэ сможет его уговорить - а не Рокэ,  так Марсель - а не Марсель, так Валентин.


Ну... Я  рабочие материалы не читал... Но! Если б я упомянутые материалы писал, то рэя Кальявера некому было бы уговаривать! Ни Рокэ, Ни Марселю, ни... уж точно не Валентину!..

Но я  не читал, нет! .. Хи-хи, дядюшка... )))


  Эры, мне почему-то казалось, что Герард  - рэй Кальперадо. А Кальявера - это Паоло. Не?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 25 декабря 2015 года, 16:53:10
цитата из: Illior на 25 декабря 2015 года, 16:36:18
  Эры, мне почему-то казалось, что Герард  - рэй Кальперадо. А Кальявера - это Паоло. Не?

Да, Вы абсолютно правы, прошу прощения.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Colombo на 25 декабря 2015 года, 17:00:11
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:57:58
Другое дело, что самому рэю Кальявера это наследство скорее всего и даром не надь, и с приплатой не надь - но, думаю, Рокэ сможет его уговорить - а не Рокэ,  так Марсель - а не Марсель, так Валентин.

Кальявера... Кавалейро... Кальперадо?  ;)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 25 декабря 2015 года, 18:09:04
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 22:45:03
цитата из: Scorpion Dog на 20 декабря 2015 года, 22:09:45
цитата из: Dolorous Malc на 20 декабря 2015 года, 18:05:42
Добавлю: существенный момент тут в том, что у графа никогда не было законных, рожденных в браке детей. Если б были, Герард мог бы претендовать в лучшем случае на Сэц-Крединьи - чтоб от этих законных видимо отличаться. А так - он будет полноценный Крединьи.


У графа, судя по приложениям, есть вполне законный брат с сыновьями.

Да мало ли у кого есть брат!
Брата с племянниками вполне можно послать лесом - а вот обойти законных детей в пользу бастарда, пусть и узаконенного - задача принципиально иная м почти невозможная.


По тогдашним законам признанный бастард получал права младшего сына, то есть право на долю в наследстве (обычно очень небольшую), реже - право на пожизненное содержание, право на поддержку семьи и право наследования титула и владений в случае, если прерывалась законная линия - правда, последнее требовало подтверждения королевским указом, как это было сделано в случае с Жермоном Ариго. Девочки-бастарды имели право на приданое, а на наследство - только в том случае, если никаких других наследников, как законных, так и незаконных, не оставалось.

В случая же с Герардом Арамоной-Кальперадо дело осложняется тем, что признанный бастард не он, а его мать, и к тому же замужняя, то есть семья Креденьи свои обязанности перед ней выполнила полностью, а сама она из рода отца перешла в род мужа. Для того, чтобы её сын унаследовал титул и состояние Креденьи, потребуется либо отстранение младших Креденьи от наследственных прав, для чего должно иметься убедительное обоснование, либо - и это вероятнее всего - граф Креденьи просто усыновит внука и тем самым утвердит его в правах наследства.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Каруна на 01 января 2016 года, 15:10:37
Вопрос на засыпку:
"Как звали того храбреца, что не убоялся ни изначальной твари,  ни полчища варитов и умер на месте, получив зашиворот лягушку?"
ЯМ1
Это из алваглюков Робера.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 02 января 2016 года, 12:40:06
цитата из: Каруна на 01 января 2016 года, 15:10:37
Вопрос на засыпку:
"Как звали того храбреца, что не убоялся ни изначальной твари,  ни полчища варитов и умер на месте, получив зашиворот лягушку?"
ЯМ1
Это из алваглюков Робера.


В тексте его имя не названо.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 04 января 2016 года, 15:09:59
Возник вопрос, сколько точно лет Карвалю? В матчасти это вроде как не упоминалось, но в ЛП Робер называет его молодым человеком, примерно лет 30, самому Роберу на тот момент тоже около 30, не может ли быть Карваль младше?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Ника Кори на 04 января 2016 года, 16:24:50
цитата из: Andrey_N9ne на 04 января 2016 года, 15:09:59
Возник вопрос, сколько точно лет Карвалю?


Если не ошибаюсь, где-то точно говорилось, что ему 28. Но цитату сейчас не найду навскидку :(


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Каруна на 10 января 2016 года, 15:00:59
Пожалуйста, напомните, как умер достославный из достославных.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Nicael на 10 января 2016 года, 15:06:21
цитата из: Каруна на 10 января 2016 года, 15:00:59
Пожалуйста, напомните, как умер достославный из достославных.

Енниоль? Если я не ошибаюсь - неизвестно. Он сказал Роберу, что возвращается в Агарис, надеется успеть уговорить соплеменников покинуть город или разлет с ними их судьбу. Вскоре после этого мориски сожгли Агарис. Успел ли он вернуться и погиб ли при пожаре - сведений нет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Каруна на 10 января 2016 года, 15:57:46
цитата из: Nicael на 10 января 2016 года, 15:06:21
цитата из: Каруна на 10 января 2016 года, 15:00:59
Пожалуйста, напомните, как умер достославный из достославных.

Енниоль? Если я не ошибаюсь - неизвестно. Он сказал Роберу, что возвращается в Агарис, надеется успеть уговорить соплеменников покинуть город или разлет с ними их судьбу. Вскоре после этого мориски сожгли Агарис. Успел ли он вернуться и погиб ли при пожаре - сведений нет.

Спасибо.
А сколько до Агариса добираться? Учитывая обстановку в стране. Недели четыре?.. Сдаётся мне, не успел бы он доехать, чтобы там умереть и стать выходцем. Он же стал? К Меллит вместе с Удо он пришёл? Так не Альдо ли его кокнул? ;-v Руками какого-нибудь Нокса.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Скьяви на 10 января 2016 года, 16:57:54
Когда он встретился с Мэллит, то сказал "Народ мой не пошел за мной, я оставался с ним до конца..."
И потом: " - Я все сделаю, - прошептала Мэллит, но кто расслышал слово ее, кроме ночи? Пришедший из дождя и вышедший из пламени ушли своими дорогами" (Закат, ч.4, гл.2).
Так что видимо успел добраться, не смог уговорить и погиб с остальными.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Каруна на 10 января 2016 года, 17:07:12
цитата из: Скьяви на 10 января 2016 года, 16:57:54
Когда он встретился с Мэллит, то сказал "Народ мой не пошел за мной, я оставался с ним до конца..."
И потом: " - Я все сделаю, - прошептала Мэллит, но кто расслышал слово ее, кроме ночи? Пришедший из дождя и вышедший из пламени ушли своими дорогами" (Закат, ч.4, гл.2).
Так что видимо успел добраться, не смог уговорить и погиб с остальными.

Спасибо.
Но почему тогда он стал выходцем? Потому что связан магией с Мэллит как автор ритуала?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: prokhozhyj на 10 января 2016 года, 18:38:20
цитата из: Каруна на 10 января 2016 года, 17:07:12
Но почему тогда он стал выходцем? Потому что связан магией с Мэллит как автор ритуала?


Скорее, смерть была нехорошей. А вот придти к Мэллит он мог и по этой причине. Как я понимаю, выходцы абы к кому не приходят, нужна какая-то прижизненная связь.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dreamer на 10 января 2016 года, 18:42:53
цитата из: Скьяви на 10 января 2016 года, 16:57:54
Так что видимо успел добраться, не смог уговорить и погиб с остальными.

Енниоль прощался с Робером вечером 21-го Зимних Ветров, до разгрома Агариса оставалось два месяца с хвостиком. Времени чтобы вернуться, было достаточно. Но погибли гоганы, судя по всему, еще до появления морисков.
Из разговора эсператистских иерархов в последнюю ночь Агариса:
"— Кто же виноват, что магнус Леонид скончался столь внезапно? Не вы ли?
— Я?!
— Вы путаете следствие с причиной, брат. Не отдай конклав «куниц» нашим добрым прихожанам, Леонид бы не стал опасен. И нам не пришлось бы... принимать меры.
...
...
— Не отвлекайте магнуса Юстиниана, он вспоминает, сколько золота взяли у «рыжих» его люди. Только зачем оно сейчас? Разве что предложить морискам..."

Т.е. в городе были инициированы гоганские погромы, община погибла, возможно, обстоятельства смерти Енниоля и привели к тому, что он стал выходцем.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 11 января 2016 года, 23:29:49
Какой дворянский титул носит Вальдес? Альмейда судя по всему маркиз, Дьегаррон тоже, значит Вальдес тоже вполне может им быть?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 12 января 2016 года, 06:28:25
цитата из: Andrey_N9ne на 11 января 2016 года, 23:29:49
Какой дворянский титул носит Вальдес? Альмейда судя по всему маркиз, Дьегаррон тоже, значит Вальдес тоже вполне может им быть?


Строго говоря, ни Альмейда, ни Дьегаррон маркизами не являются, так как ни в Кэналлоа, ни на Марикьяре таких титулов нет. Когда-то местное дворянство носило морисские титулы шада и нар-шада, которые позже трансформировались в титулы рей (средний между бароном и графом) и соберано (буквально - "государь"), равный герцогу. Однако на континенте для удобства их именуют по-разному, в зависимости от происхождения: Альмейда, Дьегаррон и Салина - маркизы, так как они потомки нар-шадов, но как вассалы герцогов Алва, они не имеют права на равный с ними титул; прочие, как рей Эчеверриа и рей Кальперадо - графы или бароны в зависимости от размеров владений. Кроме того, возможно, что после вхождения Кэналлоа в состав Талига там появились и нетитулованные дворяне - кавалеры, одним из которых, видимо, и является Вальдес.   


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 12 января 2016 года, 10:16:46
Спасибо, я имел ввиду именно талигойский титул, пусть даже чисто в формальном значении.

Сейчас вспомнилось, что в одной из эпизодов до битвы при Хексберг Берто Салина называет Вальдеса  "рей". Значит он всё-таки либо граф, либо барон.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Colombo на 12 января 2016 года, 14:55:03
цитата из: Andrey_N9ne на 12 января 2016 года, 10:16:46
Спасибо, я имел ввиду именно талигойский титул, пусть даже чисто в формальном значении.

Сейчас вспомнилось, что в одной из эпизодов до битвы при Хексберг Берто Салина называет Вальдеса   "рей". Значит он всё-таки либо граф, либо барон.

Больше похоже, что военачальников тоже называют "рей". Дядюшка Везелли - да, барон, но у Вальдеса только половина талигойская, а что творится в его марикьярской половине, неведомо. Именно формально титул не подтвержден, хотя вполне возможен.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Illior на 14 января 2016 года, 09:00:43
  Возможно, в Кэналлоа вообще нет многоярусности аристократии. То бишь дворянство делится на соберано (в количестве одной штуки) и рэев (все остальные дворяне).


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 14 января 2016 года, 10:41:09
цитата из: Illior на 14 января 2016 года, 09:00:43
  Возможно, в Кэналлоа вообще нет многоярусности аристократии. То бишь дворянство делится на соберано (в количестве одной штуки) и рэев (все остальные дворяне).


Возможно. Хуан Суавес, дворецкий Алвы, тоже рей, и тоже получил свой титул от Рокэ, но, в отличие от Герарда, до того он дворянином не был (ШС, с. 208).


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Spokelse на 14 января 2016 года, 10:45:36
цитата из: Dama на 14 января 2016 года, 10:41:09
цитата из: Illior на 14 января 2016 года, 09:00:43
  Возможно, в Кэналлоа вообще нет многоярусности аристократии. То бишь дворянство делится на соберано (в количестве одной штуки) и рэев (все остальные дворяне).


Возможно. Хуан Суавес, дворецкий Алвы, тоже рей, и тоже получил свой титул от Рокэ, но, в отличие от Герарда, до того он дворянином не был (ШС, с. 208).


Не в качестве спора...  По сути я согласен, но...
Эреа Dama, ваше уточнение имеет какое-нибудь значение?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 14 января 2016 года, 10:49:19
цитата из: Spokelse на 14 января 2016 года, 10:45:36
Эреа Dama, ваше уточнение имеет какое-нибудь значение?


Это Вам судить... Я лишь хотела указать, что мы не знаем, были ли среди кэналлийского дворянства кто-то ниже рея.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Spokelse на 15 января 2016 года, 17:14:26
Понятно.
Ваше уточнение таки да имеет значение.  :)

Возможно, в Кэнналоа вообще не было дворянства в европейском смысле этого слова. Но точно это знает только автор.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 22 января 2016 года, 00:10:28
Рудольф Ноймаринен в одно из разговоров с Арлеттой упоминает, что у него был свой источник(и) информации о ситуации в Олларии, по докладам которого у него сформировалось не самое лучшее мнение о Левии, Эпине и так далее.

Имеется ввиду кто-то конкретный? Вроде бы на эту роль подходит сын Рудольфа Эрвин, но тот вряд ли мог сказать что-то негативное про Робера.

Может-ли быть осведомителем к примеру Коко или Салиган, которые не так просты как кажутся? Или это вообще не какой-то конкретный персонаж?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Illior на 22 января 2016 года, 03:13:55
А это обязательно должен быть кто-то конкретный? Что-то не верится, что у дворянина масштаба Ноймара нет в столице своей "сети" чем-нибудь обязанных ему людей, бывших ноймарцев и тому подобных товарищей, которые не считают зазорным делиться с ним интересной информацией. Особенно если после воцарения Ракана он отдал приказ эту самую информацию собирать целенаправленно.
  Что хорошего может сказать про Левия верующий олларианин?
  Да и Эпине для горожан тоже не ангел. Не Айнсмеллер, конечно, но когда жизнь становится всё хуже и хуже, винят как правило власти.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 23 января 2016 года, 14:05:45
Думается мне, что тут дело не столько в личности источника, сколько во взглядах самого Ноймаринена. Ну, что хорошего он может думать о пособниках завоевателя, пусть даже лучших среди них? Левий, может, и неплох для эсператиста, но, ведь, его прислал Агарис, а оттуда с добром не пришлют. А Робер - друг Альдо, что тоже характеризует с плохой стороны.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2016 года, 17:22:08
цитата из: katarsis на 23 января 2016 года, 14:05:45
Думается мне, что тут дело не столько в личности источника, сколько во взглядах самого Ноймаринена. Ну, что хорошего он может думать о пособниках завоевателя, пусть даже лучших среди них? Левий, может, и неплох для эсператиста, но, ведь, его прислал Агарис, а оттуда с добром не пришлют. А Робер - друг Альдо, что тоже характеризует с плохой стороны.

Ну, в такой ситуации Рудольф не стал бы говорить, что "по докладам которого сформировалось".
Для того, чтобы узнать, что Левий приехал из Агариса, а Робер близок к Альдо - никакой персональный агент не нужен, это общедоступная информация.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 23 января 2016 года, 19:55:42
Все утверждения, что у Ноймаринена могла быть своя шпионская/разведывательная сеть в Олларии вполне логичны и приемлемы, но хотелось бы, чтобы его осведомителем был кто-то из известных персонажей повествования. Это было бы интересно именно в рамках сюжета, как раскрытие новых подробностей о персонажах, тех же Коко или Салигане.

С другой же стороны, это просто такое читательское желание.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 23 января 2016 года, 20:21:35
Если это кто-то из знакомых, то что он мог сказать плохого о Левии? ??? Единстенный его недостаток - что подозриттельный ( ;-v), в остальном же он действует, вполне, прилично.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 23 января 2016 года, 20:25:03
цитата из: Andrey_N9ne на 23 января 2016 года, 19:55:42
Все утверждения, что у Ноймаринена могла быть своя шпионская/разведывательная сеть в Олларии вполне логичны и приемлемы, но хотелось бы, чтобы его осведомителем был кто-то из известных персонажей повествования. Это было бы интересно именно в рамках сюжета, как раскрытие новых подробностей о персонажах, тех же Коко или Салигане.

С другой же стороны, это просто такое читательское желание.

"  - И сбил вашего прознатчика?
- Нет, мой успел отскочить: сбили вы человечка от Гайифы" (c)
Судя по всему, разного рода шпионов в Олларии было куда больше, чем персонажей в романе.
Почему персонализировать надо именно ноймариненского, а не, к примеру, валмонского?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Уленшпигель на 23 января 2016 года, 20:50:19
Есть же общие принципы развития человеческого общества, так что шпионы, прознатчики были и должны быть.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 23 января 2016 года, 22:11:48
цитата из: Dolorous Malc на 23 января 2016 года, 20:25:03
цитата из: Andrey_N9ne на 23 января 2016 года, 19:55:42
Все утверждения, что у Ноймаринена могла быть своя шпионская/разведывательная сеть в Олларии вполне логичны и приемлемы, но хотелось бы, чтобы его осведомителем был кто-то из известных персонажей повествования. Это было бы интересно именно в рамках сюжета, как раскрытие новых подробностей о персонажах, тех же Коко или Салигане.

С другой же стороны, это просто такое читательское желание.

"  - И сбил вашего прознатчика?
- Нет, мой успел отскочить: сбили вы человечка от Гайифы" (c)
Судя по всему, разного рода шпионов в Олларии было куда больше, чем персонажей в романе.
Почему персонализировать надо именно ноймариненского, а не, к примеру, валмонского?


Просто вспомнился именно разговор Рудольфа с Арлеттой. И вопрос в принципе не в том, у кого какая там разведывательная сеть, а могли-ли такие неоднозначные ( ихмо, не до конца раскрытые) персонажи как Коко и Салиган, быть информаторами именно Рудольфа. То есть вопрос больше по личностям.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Каруна на 24 января 2016 года, 10:25:35
цитата из: Dreamer на 10 января 2016 года, 18:42:53
цитата из: Скьяви на 10 января 2016 года, 16:57:54
Так что видимо успел добраться, не смог уговорить и погиб с остальными.

Енниоль прощался с Робером вечером 21-го Зимних Ветров, до разгрома Агариса оставалось два месяца с хвостиком. Времени чтобы вернуться, было достаточно. Но погибли гоганы, судя по всему, еще до появления морисков.
Из разговора эсператистских иерархов в последнюю ночь Агариса:
"— Кто же виноват, что магнус Леонид скончался столь внезапно? Не вы ли?
— Я?!
— Вы путаете следствие с причиной, брат. Не отдай конклав «куниц» нашим добрым прихожанам, Леонид бы не стал опасен. И нам не пришлось бы... принимать меры.
...
...
— Не отвлекайте магнуса Юстиниана, он вспоминает, сколько золота взяли у «рыжих» его люди. Только зачем оно сейчас? Разве что предложить морискам..."

Т.е. в городе были инициированы гоганские погромы, община погибла, возможно, обстоятельства смерти Енниоля и привели к тому, что он стал выходцем.

Перечитала вот:
Ушёл он 21-го ЗС, а пришёл к Мэллит  в ночь с 4 на 5 ЗВ. То есть буквально дней через 10. Так что никак он не мог добраться до Агариса...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dreamer на 24 января 2016 года, 13:16:48
цитата из: Каруна на 24 января 2016 года, 10:25:35
Перечитала вот:
Ушёл он 21-го ЗС, а пришёл к Мэллит  в ночь с 4 на 5 ЗВ. То есть буквально дней через 10. Так что никак он не мог добраться до Агариса...

В ночь с 4-го на 5-е к Мэллит приходил Удо, а не Енниоль.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Каруна на 24 января 2016 года, 17:24:30
цитата из: Dreamer на 24 января 2016 года, 13:16:48
цитата из: Каруна на 24 января 2016 года, 10:25:35
Перечитала вот:
Ушёл он 21-го ЗС, а пришёл к Мэллит  в ночь с 4 на 5 ЗВ. То есть буквально дней через 10. Так что никак он не мог добраться до Агариса...

В ночь с 4-го на 5-е к Мэллит приходил Удо, а не Енниоль.

Да, точно... Почему-то примерещилось мне, что там ещё и Енниоль болтался >:(


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: УСГслава на 27 января 2016 года, 11:00:57
Здравствуйте. Посмотрел приложения к ЛП.
- герцогиня Придд урожденная Ангелика Гогенлоэ-цур-Адлерберг
- виконтесса Карье урожденная Анна-Терезия Гогенлоэ-ур-Адлерберг

Вопрос эти цур и ур играют определенную роль или просто опечатка?
Во втором случае дамы родные сестры или просто родственницы?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 27 января 2016 года, 11:21:28
цитата из: УСГслава на 27 января 2016 года, 11:00:57
Здравствуйте. Посмотрел приложения к ЛП.
- герцогиня Придд урожденная Ангелика Гогенлоэ-цур-Адлерберг
- виконтесса Карье урожденная Анна-Терезия Гогенлоэ-ур-Адлерберг

Вопрос эти цур и ур играют определенную роль или просто опечатка?


Опечатка. Правильно - Гогенлоэ-ур-Адленберг.
Цитата:
Во втором случае дамы родные сестры или просто родственницы?


Точно неизвестно. По возрасту это могут быть сёстры, кузины и даже тётка и племянница.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Rina K. на 02 февраля 2016 года, 21:17:51
Здравствуйте. Скажите, правда ли, что Хозяйка говорила, что Ричард мертв и съеден изначальной тварью?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 03 февраля 2016 года, 16:56:37
цитата из: Rina K. на 02 февраля 2016 года, 21:17:51
Скажите, правда ли, что Хозяйка говорила, что Ричард мертв и съеден изначальной тварью?


Правда. Ричарда, попытавшегося бежать, застрелил Дювье, а то, что он видел и делал после этого, происходило в Лабиринте, ведущем к одному из загробных царств, и было для него испытанием. Этого испытания он не выдержал, бросив своего спутника - слепого Алву - умирать в пустом доме, и чудовище, принявшее облик Альдо, но сохранившее выдающие его глаза лилового цвета, пожрало его. А поскольку детей у Ричарда не было, Повелителей Скал в Кэртиане больше нет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Rina K. на 03 февраля 2016 года, 17:58:05
цитата из: Dama на 03 февраля 2016 года, 16:56:37
Правда. Ричарда, попытавшегося бежать, застрелил Дювье, а то, что он видел и делал после этого, происходило в Лабиринте, ведущем к одному из загробных царств, и было для него испытанием. Этого испытания он не выдержал, бросив своего спутника - слепого Алву - умирать в пустом доме, и чудовище, принявшее облик Альдо, но сохранившее выдающие его глаза лилового цвета, пожрало его. А поскольку детей у Ричарда не было, Повелителей Скал в Кэртиане больше нет.

Благодарю за ответ. То есть это именно слова самой Хозяйки, что он съеден? Если не сложно, можете найти точную цитату?
Печально. Теряется логика в произведении. Ведь Повелитель не может умереть, не оставив наследника. К тому же, перечитывая вторую книгу, я нашла один сон Ричарда, и растолковала его как то, что он убегает от изначальной твари и попадает в башню.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Ela на 03 февраля 2016 года, 23:11:13
цитата из: Rina K. на 03 февраля 2016 года, 17:58:05
цитата из: Dama на 03 февраля 2016 года, 16:56:37
Правда. Ричарда, попытавшегося бежать, застрелил Дювье, а то, что он видел и делал после этого, происходило в Лабиринте, ведущем к одному из загробных царств, и было для него испытанием. Этого испытания он не выдержал, бросив своего спутника - слепого Алву - умирать в пустом доме, и чудовище, принявшее облик Альдо, но сохранившее выдающие его глаза лилового цвета, пожрало его. А поскольку детей у Ричарда не было, Повелителей Скал в Кэртиане больше нет.

Благодарю за ответ. То есть это именно слова самой Хозяйки, что он съеден? Если не сложно, можете найти точную цитату?
Печально. Теряется логика в произведении. Ведь Повелитель не может умереть, не оставив наследника. К тому же, перечитывая вторую книгу, я нашла один сон Ричарда, и растолковала его как то, что он убегает от изначальной твари и попадает в башню.


А кто вам сказал, что Повелитель Скал не имеет больше наследника? Им ведь может быть не только ребенок. Тем более что четко было сказано - во время Излома наследников нет ни у одного Повелителя. Только потом. Так что - нет, на момент Излома все они бездетны, и смерь бездетного Повелителя означает лишь, что другой будет наследником, не будучи сыном. Кто? А вот не буду спойлерить. Но логика не нарушена, и без Повелителя Скал Кэртиана не останется. Так что - да, Дика не только убили, но и посмертно съели, но Повелитель Скал будет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Valckin на 03 февраля 2016 года, 23:57:47
...да меня вообще дико фрустрирует вся эта тема с выпилом-невыпилом и кривыми-прямыми наследниками. То есть, тут, конечно, была чуть ли не целая тема этому посвящена, но, ИМХО, там полный аллес капут и единственное, что можно из нее вынести - это то, что "на два еврея - три мнения" степень сходимости картины пока определяется исключительно силой желания и количеством ad hoc гипотез.
По-моему, обсуждать эту систему до выхода последней (последней!) книги вообще не имеет смысла.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Spokelse на 04 февраля 2016 года, 00:02:47
цитата из: Ela на 03 февраля 2016 года, 23:11:13
Так что - да, Дика не только убили, но и посмертно съели


И серьёзно отравились. А вот не надо хватать всякую дрянь с земли!


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Морис на 04 февраля 2016 года, 07:45:34
цитата из: Valckin на 03 февраля 2016 года, 23:57:47
...да меня вообще дико фрустрирует вся эта тема с выпилом-невыпилом и кривыми-прямыми наследниками. То есть, тут, конечно, была чуть ли не целая тема этому посвящена, но, ИМХО, там полный аллес капут и единственное, что можно из нее вынести - это то, что "на два еврея - три мнения" степень сходимости картины пока определяется исключительно силой желания и количеством ad hoc гипотез.
По-моему, обсуждать эту систему до выхода последней (последней!) книги вообще не имеет смысла.

ППКС.
Впрочем, последний бал и его последствия меня немного порадовали.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg860385#msg860385
Ответ № 7.

Так что поговорим... но потом)))


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 05 февраля 2016 года, 23:30:38
цитата из: Rina K. на 03 февраля 2016 года, 17:58:05
То есть это именно слова самой Хозяйки, что он съеден?

Мне, вот, тоже интересно. Просто, эрэа Dama, вы всегда так уверенно говорите, что невозможно отличить, ваше это мнение, пусть и очень хорошо обоснованное, или установленный факт. Когда я здесь только появилась, это меня постоянно сбивало с толку.
Всё-таки, "наиболее вероятно" и "подтверждено автором" - это очень большая разница.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 06 февраля 2016 года, 14:40:59
цитата из: katarsis на 05 февраля 2016 года, 23:30:38
Всё-таки, "наиболее вероятно" и "подтверждено автором" - это очень большая разница.


Это подтверждено автором. Хозяйке чуть ли не на каждой встрече с читателями задавали этот вопрос, и она отвечала, что Окделла съели твари и теперь в Кэртиане Повелителя скал нет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 06 февраля 2016 года, 15:25:39
Спасибо  :)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 04 марта 2016 года, 10:39:00
В "Сердце Зверя. Зимний Излом" есть эпизод из воспоминаний Лионеля:

"Первым засбоил кардинал, но это не казалось фатальным… Ли отлично помнил день, когда они с Алвой наконец признали трещину трещиной и решили ее незаметно залатать. Рокэ «погнался за какой-то юбкой» и не явился ни во дворец, ни домой, а ночью, «получив свое», умчался в чем был к армии, опередив королевский приказ и успев все сделать по-своему. Подвоха никто не заподозрил, только Сильвестр прочел «не знавшему» об интрижке приятеля Савиньяку нотацию о вражеских кознях и убийствах с помощью женщины. Кое-что Лионель позже пустил в ход, но кардинал вряд ли узнал собственные советы."

К какому хронологическому периоду это относится? Что-то похожее было перед поездкой в Фельп, но как-то сомнительно. И вообще, что подразумевается под "сделать всё по своему"?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dreamer на 04 марта 2016 года, 12:35:42
цитата из: Andrey_N9ne на 04 марта 2016 года, 10:39:00
К какому хронологическому периоду это относится? Что-то похожее было перед поездкой в Фельп, но как-то сомнительно. И вообще, что подразумевается под "сделать всё по своему"?

По логике вещей это должно было происходить не ранее того момента, когда Рокэ стал Первым маршалом (393 г.), и не позднее начала КНК.
А "по-своему" - Варастийская компания хороший пример. Сильвестр решение проблемы представлял себе так, а Рокэ решил все совсем иначе. Причем не ставя кардинала в известность.



Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 04 марта 2016 года, 14:07:25
цитата из: Dreamer на 04 марта 2016 года, 12:35:42
цитата из: Andrey_N9ne на 04 марта 2016 года, 10:39:00
К какому хронологическому периоду это относится? Что-то похожее было перед поездкой в Фельп, но как-то сомнительно. И вообще, что подразумевается под "сделать всё по своему"?

По логике вещей это должно было происходить не ранее того момента, когда Рокэ стал Первым маршалом (393 г.), и не позднее начала КНК.
А "по-своему" - Варастийская компания хороший пример. Сильвестр решение проблемы представлял себе так, а Рокэ решил все совсем иначе. Причем не ставя кардинала в известность.




Да, возможно и так, спасибо. Просто думалось, что это какой-то конкретный эпизод произошедший во время действия книги, но оставшийся за кадром.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 10 марта 2016 года, 12:42:43
Есть ли где-то в матчасти упоминание о точном возрасте Вейзеля и его жены? Если нет, то хоть примерно сколько им? Ощущение, что где-то в районе 50 плюс-минус несколько лет, но уверенности нет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Holiday на 10 марта 2016 года, 13:11:52
Курту Вейзелю "давно перевалило за пятьдесят" (упоминалось в КНК).
Юлиана в последней книге вспоминает, что познакомилась с мужем 24 года назад. Скорее всего, ей немного за сорок.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Муррка на 12 марта 2016 года, 17:00:39
... Рамиро разорвал помолвку с племянницей Эктора Придда и женился на безродной девице, встреченной им чуть ли не на постоялом дворе.

Может, где-то обсуждалось или у кого-то есть соображения.  ::)

Ведь Алва "мешали свою кровь с дикими морисками". Или после того, как им был отдан титул Повелителя Ветров, кэналлийские герцоги тоже стали родниться с Великими Домами?
Как вообще случилась эта помолвка и кто именно был её инициатором?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 12 марта 2016 года, 21:32:14
Видимо, когда Алва стали главами Великого Дома, им пришлось играть по общим правилам.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Муррка на 13 марта 2016 года, 01:22:49
Пусть так, хотя "пришлось" как-то не вяжется у меня с Алва.Но почему Придд  дал добро на этот брак?И кто из них, Рамиро или Эктор, первым заговорил о подобном союзе?Просто не представляю этих людей соглашающимися породниться и пытаюсь найти объяснение.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 13 марта 2016 года, 16:57:01
цитата из: Муррка на 13 марта 2016 года, 01:22:49
Пусть так, хотя "пришлось" как-то не вяжется у меня с Алва.Но почему Придд  дал добро на этот брак?


А почему бы ли нет? Брак выгодный и почётный, а личные качества будущих родственников - дело тридцать второе.
Цитата:
И кто из них, Рамиро или Эктор, первым заговорил о подобном союзе?


Подозреваю, что с Эктором, а может быть, и с его отцом, договаривался ещё отец Рамиро Гонзало Алва - помолвки могли заключаться, когда будущие супруги были ещё детьми. Рамиро в ПЭ уже тридцать пять, и его жена носит первенца, то есть поженились они недавно. Видимо, девица Вертхайм-ур-Вестен была моложе Алвы лет на двадцать, иначе ко времени встречи с Октавией он был бы уже женат.
Цитата:
Просто не представляю этих людей соглашающимися породниться и пытаюсь найти объяснение.


Объяснение обычное для браков по расчёту: обе семьи богаты и знатны, а породнившись, упрочат своё положение и влияние. А до того, как Эктор и Рамиро стали враждовать, ещё много лет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Техна на 14 марта 2016 года, 01:15:42
Может быть инициатором брака был Эрнани? В порядке сближения Алва с верхушкой Талигойского общества?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Holiday на 14 марта 2016 года, 10:29:04
цитата из: Муррка на 13 марта 2016 года, 01:22:49
Просто не представляю этих людей соглашающимися породниться и пытаюсь найти объяснение.
В Матчасти не раз упоминается о традиции Великих Домов родниться между собой. Согласившись войти в "чужой монастырь", Алва пришлось принять и существующий в нем "устав". Поскольку в других семьях Повелителей невест не было, пришлось остановиться на Приддах.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 00:47:27
В Талиге есть, если я не ошибаюсь, шесть семейств с титулом герцогов и очень много графов. А вот маркизов упоминается вроде бы всего два, Салиган и Фарнэби. Вроде в иерархии титулов они стоят выше графов, но какой-то особой власти или влияния у них нет. И как-то любопытно, что они из себя представляют в этом плане и почему этот титул в Талиге такая редкость?



P.S. Помню про Дьегаррона, Альмейду и прочих, но кеналлийские титулы это немного другое всё-таки.




Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Уленшпигель на 25 марта 2016 года, 08:24:59
Разница между маркизом и графом первоначально аналогична разнице между капитаном-лейтенантом капитаном  своего корабля и  простым капитаном- лейтенантом на большом корабле .
Маркиз (первоначально маркграф)  этот титул носили графы стратегически важных пограничных регионов — марок,  затем просто для этого титула требовалось иметь большее количество сеньорий в своем подчинении чем простой граф (баронств и шателений). По крайней мере у нас на Земле.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 08:55:00
цитата из: Уленшпигель на 25 марта 2016 года, 08:24:59
Разница между маркизом и графом первоначально аналогична разнице между капитаном-лейтенантом капитаном  своего корабля и  простым капитаном- лейтенантом на большом корабле .
Маркиз (первоначально маркграф)  этот титул носили графы стратегически важных пограничных регионов — марок,  затем просто для этого титула требовалось иметь большее количество сеньорий в своем подчинении чем простой граф (баронств и шателений). По крайней мере у нас на Земле.


Благодарю, я это знаю. Просто интересно, почему именно в Талиге этот титул редкость, и почему его носят такие персонажи. Наверное это вопрос больше даже не для матчасти, а для собственных предположений и теорий.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Holiday на 25 марта 2016 года, 09:10:53
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 08:55:00
Благодарю, я это знаю. Просто интересно, почему именно в Талиге этот титул редкость, и почему его носят такие персонажи. Наверное это вопрос больше даже не для матчасти, а для собственных предположений и теорий.
Не такая уж редкость.

На вскидку, среди персонажей могу припомнить еще троих - маркиз Эр-При (титул Робера Эпине до смерти его деда) и маркиз  Ноймар (старший сын герцога Ноймаринен Людвиг,  друг Жермона Ариго), маркиз Сабве (таким был титул Эстебана Колиньяра). Помнится, в КНК  еще был какой-то "безымянный" маркиз, расспрашивавший Алву об оруженосце.

Если у Вас есть книга в электронке, задайте в ней поиск по слову "маркиз", найдете и другие упоминания дворян с этим титулом.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:16:04
цитата из: Holiday на 25 марта 2016 года, 09:10:53
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 08:55:00
Благодарю, я это знаю. Просто интересно, почему именно в Талиге этот титул редкость, и почему его носят такие персонажи. Наверное это вопрос больше даже не для матчасти, а для собственных предположений и теорий.
Не такая уж редкость.

На вскидку, среди персонажей могу припомнить еще троих - маркиз Эр-При (титул Робера Эпине до смерти его деда) и маркиз Людвиг Ноймар (старший сын Ноймаринена и друг Жермона), маркиз Сабве (таким был титул Эстебана Колиньяра). Помнится, в КНК  еще был какой-то "безымянный" маркиз, расспрашивавший Алву об оруженосце.

Если у Вас есть книга в электронке, задайте в ней поиск по слову "маркиз", найдете и другие упоминания дворян с этим титулом.



Про Сабве, Эр-При и других я помню, но они носили эти титулы именно как наследники герцогов, а вот Салиган и Фарнэби, кстати как раз тот "безымянный" маркиз из КНК, просто маркизы сами по себе, это и заинтересовало)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Holiday на 25 марта 2016 года, 09:35:18
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:16:04
Про Сабве, Эр-При и других я помню, но они носили эти титулы именно как наследники герцогов, а вот Салиган и Фарнэби, кстати как раз тот "безымянный" маркиз из КНК, просто маркизы сами по себе, это и заинтересовало)
Дело не в том, что они наследники или не наследники герцогов, а в том, что их владения расположены в приграничье. Так что не пойму, что Вас, собственно, смущает?

А в коллекцию к Салигану и Фарнэби, можете добавить еще Фукиано.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:40:58
цитата из: Holiday на 25 марта 2016 года, 09:35:18
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:16:04
Про Сабве, Эр-При и других я помню, но они носили эти титулы именно как наследники герцогов, а вот Салиган и Фарнэби, кстати как раз тот "безымянный" маркиз из КНК, просто маркизы сами по себе, это и заинтересовало)
Дело не в том, что они наследники или не наследники герцогов, а в том, что их владения расположены в приграничье. Так что не пойму, что Вас, собственно, смущает?

А в коллекцию к Салигану и Фарнэби, можете добавить еще Фукиано.


Не то чтобы смущает, но просто хотелось бы о них больше узнать, что за владения, где расположены и тд, какова вообще история титула этих конкретных семейств. Чисто читательский интерес такой, для общего развития. В матчасти на это указаний нет, а жаль)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:43:55
И ещё вопрос.

Есть ли сведения о точном возрасте Вальдеса и Меллит? Предполагаю, что Вальдес прмерно одного возраста с Валме, Рокэ и тд, то есть 35 плюс-минус несколько лет. А Меллит видимо около 20?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Holiday на 25 марта 2016 года, 10:07:35
Вальдес одного возраста с Алвой.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003)

Возраст Мэллит вроде бы нигде не упоминался. По моим "ощущениям" (поскольку в КНК упоминается ее старшая незамужняя сестра), ей до 20 лет.



Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 10:10:58
цитата из: Holiday на 25 марта 2016 года, 10:07:35
Вальдес одного возраста с Алвой.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003#msg862003)

Возраст Мэллит вроде бы нигде не упоминался. По моим "ощущениям" (поскольку в КНК упоминается ее старшая незамужняя сестра), ей до 20 лет.




Благодарю, просто в одной из группы ВК по ОЭ был указан точный год рождения Вальдеса, 360 к.С. Интересно откуда такие сведения.

http://vk.com/topic-45058003_33786896


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 25 марта 2016 года, 17:06:03
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:40:58
цитата из: Holiday на 25 марта 2016 года, 09:35:18
А в коллекцию к Салигану и Фарнэби, можете добавить еще Фукиано.


И маркграфа Бергмарк.
Цитата:
хотелось бы о них больше узнать, что за владения, где расположены и тд, какова вообще история титула этих конкретных семейств. Чисто читательский интерес такой, для общего развития. В матчасти на это указаний нет, а жаль)


Кое-что есть, но немного. Фукиано было независимым герцогством, как и Рафиано, добровольно присоединившимся к тогда ещё Талигойе. Маркизат Эр-При был получен Гастоном Эпинэ в награду за победу над Уэртой, так что есть основания предположить, что до 381г. круга Молний эта территория принадлежала Уэрте и отошла к Талигойе как военная добыча. Возможно, схожая история и у маркизата Сабве, ныне принадлежащего Колиньярам. Все эти территории расположены вдоль границ Талига в Приморской и Новой Эпинэ. Бергмарк, расположенный севернее Ноймара и населённый выходцами с острова Агмарен, был сначала союзником Манлия Ферры, а позже стал вассалом герцогов Ноймаринен и вместе с ними на строго оговорённых условиях вошёл в состав Талига. Ну и до кучи: маркизаты Дьегаррон и Марикьяра были присоединены к Кэналлоа путём браков нар-шадин Альшантин с Гонзало Алва и Мерседес Салина - с Рамиро-младшим.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 17:29:47
цитата из: Dama на 25 марта 2016 года, 17:06:03
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:40:58
цитата из: Holiday на 25 марта 2016 года, 09:35:18
А в коллекцию к Салигану и Фарнэби, можете добавить еще Фукиано.


И маркграфа Бергмарк.
Цитата:
хотелось бы о них больше узнать, что за владения, где расположены и тд, какова вообще история титула этих конкретных семейств. Чисто читательский интерес такой, для общего развития. В матчасти на это указаний нет, а жаль)


Кое-что есть, но немного. Фукиано было независимым герцогством, как и Рафиано, добровольно присоединившимся к тогда ещё Талигойе. Маркизат Эр-При был получен Гастоном Эпинэ в награду за победу над Уэртой, так что есть основания предположить, что до 381г. круга Молний эта территория принадлежала Уэрте и отошла к Талигойе как военная добыча. Возможно, схожая история и у маркизата Сабве, ныне принадлежащего Колиньярам. Все эти территории расположены вдоль границ Талига в Приморской и Новой Эпинэ. Бергмарк, расположенный севернее Ноймара и населённый выходцами с острова Агмарен, был сначала союзником Манлия Ферры, а позже стал вассалом герцогов Ноймаринен и вместе с ними на строго оговорённых условиях вошёл в состав Талига. Ну и до кучи: маркизаты Дьегаррон и Марикьяра были присоединены к Кэналлоа путём браков нар-шадин Альшантин с Гонзало Алва и Мерседес Салина - с Рамиро-младшим.


А владения Фарнэби находятся где-то в провинции Эпине, (Фарна, где произошла встреча Лионеля с Арлеттой)?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 25 марта 2016 года, 17:40:42
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 17:29:47
А владения Фарнэби находятся где-то в провинции Эпине, (Фарна, где произошла встреча Лионеля с Арлеттой)?


Нет, севернее, в Восточной Придде. 


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 17:41:46
Благодарю, уже нашел в тексте)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Скьяви на 25 марта 2016 года, 19:13:32
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:43:55
Есть ли сведения о точном возрасте Вальдеса и Меллит?

О Мэллит была такая фраза:
Мэллит округлила глаза, потом улыбнулась и торопливо вскочила. Во имя Астрапа, да ей, чтобы подать ему плащ, надо на стул забираться!
Робер принужденно засмеялся:
- Нет, тебе не пятнадцать лет, а тринадцать!
(КнК-ОВДВ, стр. 813)
Конечно, Робер мог говорить об Эжене, но мог и настоящий возраст девушки помянуть.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Уленшпигель на 25 марта 2016 года, 20:17:15
А в каком возрасте выдавали девушек замуж гоганы? У меня почему то отложилось в памяти, что лет в шестнадцать или семнадцать?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 25 марта 2016 года, 21:28:16
цитата из: Уленшпигель на 25 марта 2016 года, 20:17:15
А в каком возрасте выдавали девушек замуж гоганы? У меня почему то отложилось в памяти, что лет в шестнадцать или семнадцать?


Когда девушка растолстеет настолько, что на ней не сойдётся пояс невесты. Но у Мэллит такого пояса нет, хотя, возможно, потому, что родные не надеялись выдать её замуж.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 21:52:33
А оказывается владения Салигана в Варасте, если судить по одной из физических карт ЗЗ. Никогд бы не подумал ;-v


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Auburn-2 на 26 марта 2016 года, 14:00:42
цитата из: Скьяви на 25 марта 2016 года, 19:13:32
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 09:43:55
Есть ли сведения о точном возрасте Вальдеса и Меллит?

О Мэллит была такая фраза:
Мэллит округлила глаза, потом улыбнулась и торопливо вскочила. Во имя Астрапа, да ей, чтобы подать ему плащ, надо на стул забираться!
Робер принужденно засмеялся:
- Нет, тебе не пятнадцать лет, а тринадцать!
(КнК-ОВДВ, стр. 813)
Конечно, Робер мог говорить об Эжене, но мог и настоящий возраст девушки помянуть.



Думаю, что тут речь все-таки об Эжене - Робер пытался прикинуть, на какой возраст потянет Мэллит в образе мальчика.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 26 марта 2016 года, 19:50:30
цитата из: Andrey_N9ne на 25 марта 2016 года, 00:47:27
В Талиге есть, если я не ошибаюсь, шесть семейств с титулом герцогов и очень много графов. А вот маркизов упоминается вроде бы всего два, Салиган и Фарнэби. Вроде в иерархии титулов они стоят выше графов, но какой-то особой власти или влияния у них нет. И как-то любопытно, что они из себя представляют в этом плане и почему этот титул в Талиге такая редкость?

Думается мне, маркизов мало по историческим причинам. Когда в рамках борьбы с наследием демонов эории меняли свои титулы и фамилии, Повелители получили титул герцогов, а Вассалы - графов. А маркизов в те времена, вообще, не было предусмотрено. Потом, конечно, многое поменялось, маркизы появились, но, видимо, влияние старых времён ещё чувствуется.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: УСГслава на 26 марта 2016 года, 20:36:18
Возьму на себя смелость и выложить. Это я скопировал несколько лет с форума "Мира Фантастики" Скопировал как умел, так же и вставил. Там кажется шла виртуальная бесседа с автором. Если я, что-то напутал то заранее приношу свои извинения и прошу все стереть. Если надо сам за собой постараюсь убраться.

Все же решил, что это не правильно без разрешения.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 28 марта 2016 года, 14:57:25
Есть ли на форуме обсуждение развития огнестрельного оружие в ЗЗ?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Scorpion Dog на 28 марта 2016 года, 22:50:40
Навскидку:
Раз (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12915.0)
Два (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13029.0)
В числе общих вопросов (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14344.0)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Ника Кори на 29 марта 2016 года, 02:10:25
Возможно, это несущественная мелочь, но при обсуждении хронологии возник такой вопрос.
Рокэ и Ричарду, и на суде говорит, что вернулся в Олларию точно к Октавинской ночи из-за странных снов, когда ему Робер снился и Ноха с плесенью.
Но по датам получается, что Робер без памяти лежит 4-го Зимних Скал, а Рокэ приезжает в столицу аж через 4 месяца, 17 Весенних ветров.
Из Алвасете до Олларии ехать недели три (с учётом того, что до Фельпа отряд маршала добрался за 12 дней, а тут расстояние побольше).
Имеет ли какой-то смысл такое расхождение в датах?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 30 марта 2016 года, 15:29:17
В оВдВ Рокэ говорит:
"– Видите ли, юноша, – Рокэ вел себя так, словно толпа фанатиков у ворот была в порядке вещей, вернее, так, словно этой толпы просто не было, – мне стали сниться весьма странные сны. Некоторые, вероятно, охарактеризовали бы их как кошмары. Представьте себе, я проламывался через какую-то стену, в которой самым мерзким было то, что ее не было вовсе. Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ. Ерунда, конечно, но когда он приснился еще раз, я решил вернуться…"
Т.е., видимо, он решил вернуться не сразу, а только после этого повторного сна, но из-за чего Робер приснился снова, я понять не могу. А в переиздании, вообще, Эпинэ повадился сниться каждую ночь.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 30 марта 2016 года, 18:14:00
цитата из: katarsis на 30 марта 2016 года, 15:29:17
Т.е., видимо, он решил вернуться не сразу, а только после этого повторного сна, но из-за чего Робер приснился снова, я понять не могу. А в переиздании, вообще, Эпинэ повадился сниться каждую ночь.


Робер долго болел, ещё в начале Весенних Ветров он не вполне здоров. Возможно, бред, в котором он блуждал между сходящихся стен, повторялся у него неоднократно, а потом его сбросил золотой конь... Видимо, в этих снах развилась и окрепла его связь с Алвой.

Что же до самого Алвы, то он же не нервическая барышня, чтобы срываться с места из-за "даже не дурных, а нелепых снов", как он их назвал в разговоре с Сильвестром. Он оставался в Алвасете всё намеченное время, а затем поехал в Торку навестить Варзова, но по дороге "решил заехать в Олларию". Не исключаю, что это решение он принял из-за того, что видел, как Робер в наведённом Енниолем мороке упал с коня - по времени это проходит, в 8 день Весенних Ветров Алва, скорее всего, был в пути. Так или иначе, Рокэ решил завернуть в столицу и разузнать, что там слышно про младшего Эпинэ. Видимо, он обсудил это с братьями Савиньяк, вместе они решили, что Робера нужно вернуть в Талиг, и через некоторое время Арлетта наведалась к Жозине и предложила ей написать сыну, чтобы он ехал к Алве в Ургот - хотя письма и перехватывали, Лионель, как капитан королевской охраны, знал, что Алве приказано провести зиму в Урготелле. Но Жозина не знала, куда надо писать...



Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Ника Кори на 30 марта 2016 года, 21:51:41
Спасибо, эрэа Dama.
То, что Рокэ не бросится в Олларию после первого же странного сна, я понимаю :) Но всё разрыв во времени показался слишком сильным, ведь маршал не раз повторял, что вернулся именно из-за этих снов.
А вот что сны могли повториться после попытки Робера оседлать золотого коня, я не думала. Спасибо за подсказку.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Alejandra на 31 марта 2016 года, 18:47:10
Здравствуйте!
Кто-нибудь знает, как переводятся на русский (или что означают) следующие слова:
Карьярра (понятно что проклятие, но какое? или оно так и значит просто "проклятие")
Эномбрэдальмиранте!  Получается: en nombre del almirante - во имя адмирала.
Эномбрэдастрапэ!  А здесь: en nombre во имя/за что?
Я хоть и знаю испанский, все равно с транслитерацией трудно разбираться.
Извиняюсь, если это где-то было - ничего подобного здесь не нашла.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 31 марта 2016 года, 18:55:12
цитата из: Alejandra на 31 марта 2016 года, 18:47:10
Эномбрэдастрапэ!  А здесь: en nombre во имя/за что?

Астрап - имя одного из Четырёх.
Лит, Унд, Анэм, Астрап.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Alejandra на 31 марта 2016 года, 19:51:43
Спасибо!
Про них то я не подумала, вот и не получалось нужное слово подобрать))

А Карьярра похоже не имеет какого-то особого значения, просто "проклятье", сродни английскому damn. Буду думать так, пока мне не скажут иное.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 19:06:04
О! Раз мы про имена - давно мучает исключительно дурацкий вопрос об использовании названия планеты в разговорной речи. Как будет звучать в ЗЗ выражение "самая прекрасная девушка на Земле" - "самая прекрасная девушка Кэртианы"? Или название мира вообще не упоминается, а так и говорят "самая прекрасная в мире" и только?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 01 апреля 2016 года, 19:51:43
цитата из: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 19:06:04
О! Раз мы про имена - давно мучает исключительно дурацкий вопрос об использовании названия планеты в разговорной речи. Как будет звучать в ЗЗ выражение "самая прекрасная девушка на Земле" - "самая прекрасная девушка Кэртианы"? Или название мира вообще не упоминается, а так и говорят "самая прекрасная в мире" и только?

В разговоре скорее скажут "самая прекрасная девушка Золотых Земель", ибо я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика.
Но слово Кэртиана персонажам известно и периодически употребляется (в основном  Альдо и Диком, другими куда реже).


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 22:12:26
цитата из: Dolorous Malc на 01 апреля 2016 года, 19:51:43
цитата из: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 19:06:04
О! Раз мы про имена - давно мучает исключительно дурацкий вопрос об использовании названия планеты в разговорной речи. Как будет звучать в ЗЗ выражение "самая прекрасная девушка на Земле" - "самая прекрасная девушка Кэртианы"? Или название мира вообще не упоминается, а так и говорят "самая прекрасная в мире" и только?

В разговоре скорее скажут "самая прекрасная девушка Золотых Земель", ибо я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика.
Но слово Кэртиана персонажам известно и периодически употребляется (в основном   Альдо и Диком, другими куда реже).


Мелковато получается. Это как "самая прекрасная девушка в Европе" тогда. Как бы все знают, что мир ЗЗ не ограничивается. Но, конечно, тоже вариант.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 01 апреля 2016 года, 23:18:51
цитата из: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 22:12:26
Мелковато получается. Это как "самая прекрасная девушка в Европе" тогда. Как бы все знают, что мир ЗЗ не ограничивается. Но, конечно, тоже вариант.

Ну, в общем, то и  другое - это эстетика рыцарских романов, а в описываемое время скорее  дурновкусие и барботтизм.

Её глаза на звёзды непохожи,
Нельзя уста кораллами назвать.
Не белоснежна плеч открытых кожа
И вьётся чёрной проволокой прядь.

С ямайской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить  оттенок этих щёк,
А тело пахнет так, как пахнет тело, -
Не как фиалки нежный  лепесток.

Ты не найдёшь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе...
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле.

И всё ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Eydis на 01 апреля 2016 года, 23:22:20
цитата из: Dolorous Malc на 01 апреля 2016 года, 23:18:51
С ямайской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить  оттенок этих щёк,


С какой-какой розой?!  :o :o :o

[spoiler]I have seen roses damask'd, red and white,
But no such roses see I in her cheeks; [/spoiler]


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 01 апреля 2016 года, 23:33:46
цитата из: Eydis на 01 апреля 2016 года, 23:22:20
С какой-какой розой?!  :o :o :o


Есть такая болезнь: склероз.

Прошу прощения.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Auburn-2 на 02 апреля 2016 года, 00:39:34
цитата из: Dolorous Malc на 01 апреля 2016 года, 23:18:51
цитата из: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 22:12:26
Мелковато получается. Это как "самая прекрасная девушка в Европе" тогда. Как бы все знают, что мир ЗЗ не ограничивается. Но, конечно, тоже вариант.

Ну, в общем, то и  другое - это эстетика рыцарских романов, а в описываемое время скорее  дурновкусие и барботтизм.

Её глаза на звёзды непохожи,
Нельзя уста кораллами назвать.
Не белоснежна плеч открытых кожа
И вьётся чёрной проволокой прядь.

С ямайской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить  оттенок этих щёк,
А тело пахнет так, как пахнет тело, -
Не как фиалки нежный  лепесток.

Ты не найдёшь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе...
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле.

И всё ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали.


Вопросы вкуса - вопросы сложные. Про сонет говорить не буду (эпатажность с легким нигилизмом случаются и с лучшими поэтами, Шекспир не обязан быть исключением), а "самым прекрасным\лучшим\не знающим себе равных на Земле\в мире" может быть не только девушка, но лошадь, ружье, картина, дом, мобильный телефон и так далее. Как бы наших современников сложно обвинить в склонности к эстетике рыцарских романов, но выражение популярно.

Образец дурновкусия и барботтизма "не обещайте деве юной любови вечной на Земле" в Кэртиане был бы неправильно понят :)


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Хольм на 02 апреля 2016 года, 01:11:56
цитата из: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 22:12:26
Мелковато получается. Это как "самая прекрасная девушка в Европе" тогда. Как бы все знают, что мир ЗЗ не ограничивается. Но, конечно, тоже вариант.

Тут, следует учитывать, что Кэртиана – не Земля. А Золотые Земли это половина тамошнего мира. Во всяком случае, половина обитаемого мира.  ;)
При этом, что творится в другой половине, на Багряных Землях, толком неизвестно. Тамошних красавиц мало кто видел.  ::)
[spoiler]А учитывая, что тот же Хуан воровал золотоземельских дев для поставки их к морискам, с красавицами там явно напряжёнка. Раз такой спрос на заморских красавиц, значит, они котируются выше, чем местные.  :([/spoiler]


А вообще:
[spoiler]«Самолично встав у жаровен, достославный Жаймиоль доказал свое право называться лучшим поваром Агариса и всей Кэртианы». (с) [/spoiler]


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Auburn-2 на 02 апреля 2016 года, 01:37:32
цитата из: Хольм на 02 апреля 2016 года, 01:11:56
цитата из: Auburn-2 на 01 апреля 2016 года, 22:12:26
Мелковато получается. Это как "самая прекрасная девушка в Европе" тогда. Как бы все знают, что мир ЗЗ не ограничивается. Но, конечно, тоже вариант.

Тут, следует учитывать, что Кэртиана – не Земля. А Золотые Земли это половина тамошнего мира. Во всяком случае, половина обитаемого мира.  ;)
При этом, что творится в другой половине, на Багряных Землях, толком неизвестно. Тамошних красавиц мало кто видел.  ::)
[spoiler]А учитывая, что тот же Хуан воровал золотоземельских дев для поставки их к морискам, с красавицами там явно напряжёнка. Раз такой спрос на заморских красавиц, значит, они котируются выше, чем местные.  :([/spoiler]

А вообще:
[spoiler]«Самолично встав у жаровен, достославный Жаймиоль доказал свое право называться лучшим поваром Агариса и всей Кэртианы». (с) [/spoiler]


То есть все-таки "всей Кэртианы". Правда, говорит это образованный Робер. Как и Алва с Ричардом тоже не из народа, прямо скажем. Но все-таки "Кэртианы", значит.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 02 апреля 2016 года, 09:56:38
цитата из: Alejandra на 31 марта 2016 года, 18:47:10
Карьярра (понятно что проклятие, но какое? или оно так и значит просто "проклятие")

Ну, Ворон же ими правит, вот и каркают ;D ::) (извиняюсь, не удержалась)
цитата из: Хольм на 02 апреля 2016 года, 01:11:56
[spoiler]А учитывая, что тот же Хуан воровал золотоземельских дев для поставки их к морискам, с красавицами там явно напряжёнка. Раз такой спрос на заморских красавиц, значит, они котируются выше, чем местные.  :([/spoiler]

[spoiler]Ну, это всё очень спорно. Начиная от вопроса, кого там Хуан воровал, и воровал ли дев кто-то, вообще (эр Август - не слишком надёжный источник информации ;)), заканчивая, что мориски - некий аналог арабов. И если у них, как у арабов, многожёнство, что ж удивляться, что дам на всех не хватает.[/spoiler]


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: prokhozhyj на 02 апреля 2016 года, 10:15:17
цитата из: Хольм на 02 апреля 2016 года, 01:11:56
При этом, что творится в другой половине, на Багряных Землях, толком неизвестно. Тамошних красавиц мало кто видел. А учитывая, что тот же Хуан воровал золотоземельских дев для поставки их к морискам, с красавицами там явно напряжёнка. Раз такой спрос на заморских красавиц, значит, они котируются выше, чем местные. ::)


Не, не прокатывает. Есть такой феномен, как предпочтение полового партнёра с резко отличными от среднего характеристиками. Он уже у дрозофил наблюдается :), но и у людей тоже есть. Отсюда европейские мечтания о красавицах из тысячи и одной ночи и заоблачные цены на невольниц с голубыми глазами и белыми волосами на рынках средневекового Востока...

Ну и в Кэртиане вполне может быть то же самое.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Хольм на 03 апреля 2016 года, 01:32:48
цитата из: katarsis на 02 апреля 2016 года, 09:56:38
[spoiler]Ну, это всё очень спорно. Начиная от вопроса, кого там Хуан воровал, и воровал ли дев кто-то, вообще (эр Август - не слишком надёжный источник информации ;)), заканчивая, что мориски - некий аналог арабов. И если у них, как у арабов, многожёнство, что ж удивляться, что дам на всех не хватает.[/spoiler]

[spoiler] Не Штанцлером единым жив читатель. Есть и другие источники информации.  ;)
В 388 году был вынесен приговор группе ардорских моряков, среди которых находился и Хуан Суавес.

Да, тяжело этим аналогам арабов приходится. И раз дам на всех не хватает, то им бы многожёнство, взять и отменить. А они вместо этого, то с ардорцами свяжутся, то вообще, замужних женщин пытаются умыкнуть.  :(
[/spoiler]


цитата из: prokhozhyj на 02 апреля 2016 года, 10:15:17
Ну и в Кэртиане вполне может быть то же самое.

Не, в Кэртиане уже совершенно точно не тоже самое.
Потому что там какая-то система ниппель. На Земле голубоглазых блондинок на рабские рынки конечно тягали. Но была и обратная связь. Например, Прокофий Мелехов  жену как раз из Турции привёз. А вот в Золотых землях таких случаев не отмечено…


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: prokhozhyj на 03 апреля 2016 года, 08:54:16
цитата из: Хольм на 03 апреля 2016 года, 01:32:48
Не, в Кэртиане уже совершенно точно не тоже самое.
Потому что там какая-то система ниппель. На Земле голубоглазых блондинок на рабские рынки конечно тягали. Но была и обратная связь. Например, Прокофий Мелехов  жену как раз из Турции привёз. А вот в Золотых землях таких случаев не отмечено…


Технической возможности не было.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 03 апреля 2016 года, 17:51:59
цитата из: Хольм на 03 апреля 2016 года, 01:32:48
В 388 году был вынесен приговор группе ардорских моряков, среди которых находился и Хуан Суавес.


Как выяснилось позже, это обвинение было ложным. Его выдвинул Демис Гастаки, чтобы выиграть выборы в Палату дожей. Но в Багряные земли чужих не пускали, не делая исключения и для женщин, что подтвердил старший Джильди (ШС, с. 208, 209).

PS. Морской шад, попытавшийся похитить Матильду, жил на Межевых островах, куда иноземцы допускались.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 20 апреля 2016 года, 22:41:46
Сколько перечитываю, но никак не могу понять, где происходит действие эпилога ОВДВ, что это за место?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Illior на 21 апреля 2016 года, 02:26:38
цитата из: Andrey_N9ne на 20 апреля 2016 года, 22:41:46
Сколько перечитываю, но никак не могу понять, где происходит действие эпилога ОВДВ, что это за место?

  Ну сцена первая - Вараста, Коннер (или Шеманталь) с отрядом и Лово
  Сцена вторая - где-то в Эпине... кажется. Отряд Ворона, направляющийся в Фельп.
  Сцена третья - прибытие Арамоны с дочерью в Лаик.

  Вроде так...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 21 апреля 2016 года, 18:14:16
Да, я больше имел ввиду именно третью сцену. Про то, что это Арамона и его дочь понятно, но про Лаик мысли не возникало, спасибо, возможно именно так и есть.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Illior на 22 апреля 2016 года, 03:06:13
Ну мелочи пейзажного характера и сова на груди аббата как бы намекают...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 14 мая 2016 года, 19:34:39
А где-нибудь на форуме или в других источниках есть карта Олларии? Просто в той же "Полночи" большая часть действия происходит именно на улицах города, и не всегда легко сориентироваться в названиях и расположении улиц, переулков и тд.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dama на 15 мая 2016 года, 04:11:41
цитата из: Andrey_N9ne на 14 мая 2016 года, 19:34:39
А где-нибудь на форуме или в других источниках есть карта Олларии?


Нет.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: prokhozhyj на 15 мая 2016 года, 09:36:53
цитата из: Dama на 15 мая 2016 года, 04:11:41
цитата из: Andrey_N9ne на 14 мая 2016 года, 19:34:39
А где-нибудь на форуме или в других источниках есть карта Олларии?


Нет.


Позвольте не согласиться: где-то она есть. Сейчас ссылку поищу.

[spoiler]
(http://pics.livejournal.com/prokhozhyj/pic/001zht33.jpg)
[/spoiler]


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 09:39:02
Тут мы видим все ЗЗ и Талиг в частности.
а спрашивают про план города.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: prokhozhyj на 15 мая 2016 года, 09:41:12
цитата из: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 09:39:02
Тут мы видим все ЗЗ и Талиг в частности.
а спрашивают про план города.


А... Да... Слажал-с. Mea culpa, ещё не проснулся.

А эта ссылка, похоже, накрылась :'(.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: фок Гюнце на 15 мая 2016 года, 10:00:42
А вообще, хорошо бы...  К примеру, чтобы осознать траекторию вояжа цивильного коменданта Раканы из Гальтарского дворца в Ноху в приснопамятную ночь с 19 на 20 Зимних Скал 400 г. К.С. до перехвата его Приддом. Возможно, было бы интересно.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Valckin на 15 мая 2016 года, 22:10:12
Ой, слушайте, а до меня вдруг дошло... а ведь получается, что в Кэртиане не было Ренессанса как явления? Или я не могу его там опознать?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: prokhozhyj на 15 мая 2016 года, 22:20:32
цитата из: Valckin на 15 мая 2016 года, 22:10:12
Ой, слушайте, а до меня вдруг дошло... а ведь получается, что в Кэртиане не было Ренессанса как явления? Или я не могу его там опознать?


Для Ренессанса как явления нужны Тёмные Века. А вот их-то как раз и не было. Отдельные поползновения так и не сложились в целое-надолго.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Valckin на 16 мая 2016 года, 00:13:28
О, про это я не подумала ) На самом деле, это многое меняет.

Но я скорее про живопись-скульптуру подумала. Если "в древности рисовали и лечили лучше" - значит, некий упадок таки наблюдался, а местных Леонардов с Микеланджелами еще не случилось? Или преемственность и традиция были настолько сильными, что каких-то резких изменений не было?

Интересно вообще было бы прикинуть, как могло бы выглядеть искусство при такой истории...


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Scorpion Dog на 16 мая 2016 года, 21:52:33
цитата из: Valckin на 15 мая 2016 года, 22:10:12
Ой, слушайте, а до меня вдруг дошло... а ведь получается, что в Кэртиане не было Ренессанса как явления? Или я не могу его там опознать?

Цитата:
После принятия Талигом олларианства к факторам, влияющим на различия в развитии костюма Талига и эсператистских стран, добавилась еще и религиозная составляющая.
Новая олларианская церковь, помимо декларированного возврата к «первоначальным запо-ведям Создателя», была дополнена многими доэсператистскими (иначе – абвениатскими)
элементами. Таким образом, начало олларианского периода в Талиге можно идентифицировать как некий аналог эпохи Возрождения.
(ЯМ,  приложение про костюм олларианской эпохи)


И Средневековье, таким глубоким не было, Империя дольше сохранялась, чем "у нас" , периоды гонений на "античность" (в т.ч. искусство) были относительно недолгие, хоть и жестокие (см. приложение про религию в ЛП или к новому изданию КНК-ОВДВ) 


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 21 мая 2016 года, 12:28:26
Кто-то из участников форума знаком со статьёй по ОЭ на данном ресурсе http://posmotre.li/%D0%9E%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B ? Если да, то какое у вас мнение о ней?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 21 мая 2016 года, 15:10:41
Кагету почему-то Польшей обозвали. И что общего между капитаном Бладом и Алвой, кроме масти? Насчет кицума тоже спорно.
Вообще, я не очень понимаю, зачем писать статью о книге, если книга тебе не интересна? Ведь, наверняка, какие-то книги этому автору нравятся - о них бы и писал. Ошибок, вроде, и не много, но все равно по-моему это пример, как не надо писать статьи о книгах.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 15:18:32
Почитал я эту статью. Отчего-то вспомнился синдром Туретта и всякие аналогичные ему состояния (туреттизмы).


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Контрабанда мечты на 21 мая 2016 года, 15:39:35
Меня занимает вот эта фраза:

Ордена Домашнего Очага, Справедливости и Знания никакие, а Ордена Славы и Знания — пример как раз хороших и крутых католиков. Особенно Орден Славы.
Определиться бы уже  с Орденом Знания.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 21 мая 2016 года, 16:19:48
В принципе там вроде как свободное редактирование допустимо, так что можно и кое-что добавить/изменить, уже со знанием матчасти и подобного.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 16:37:23
А в чем смысл свободного редактирования достаточно-таки злобного и нелепого текста?
Некто излил эмоции. Его, этого некта, выводы и оценки не связаны даже с теми фактами, которые он удосужился, местами перевирая, привести. То есть, автор текста выложил несколько фактов - и разбавил их кучей собственных оценок позлобнее, к этим фактам отношения не имеющих. И что там редактировать? Фразочки типа Эпинэ — центральная провинция Талига, срисована с Франции. Вплоть до любви жителей Эпинэ к чесноку, Кесария Дриксен — ряженые под Пруссию, Королевство Кадана — тоже вариты, только труба пониже и дым пожиже. Вечно ходят в подчинении то у Дриксен, то у Талига или Агарис — добро пожаловать в Ватикан! Город-государство на морском берегу, управляемое Церковью Ожидания. Задыхающийся застойник лицемерия, религиозного фанатизма и интриг. За свою историю разрушался почти до основания несколько раз. Один раз — сюрприз! — талигойской армией во главе с Рамиро Алвой Младшим.?
Бред... в строго научном смысле - представления и выводы, реальности не соответствующие и реальностью не корректируемые. :)
Понимаете, когда некий человек ощущает непреодолимое желание высказаться о чем-то, он для начала  должен предмет своего высказываний изучить. Чтобы не писать глупостей. А уж потом высказываться. Чтобы не писать, что лягушка - это срисованная кошка, только лысая.
А если высказывающийся не удосужился узнать тему своих высказываний, то редактировать нелепости, которые он в результате нагородит, бессмысленно.

Ну, вот, к примеру. Представьте себе некоего человека, который физику изучал в объеме средней школы (и ту забыл), которого, к примеру, по какой-то причине сильно раздражает теория относительности. Так сильно, что ему очень захотелось написать ругательную статью, в которой в меру своих способностей изложить  свое критическое представление о ней и свое мнение о ее несовершенстве.
Мы пойдем к людям, лучше знающим физику, с предложением отредактировать убогий опус страдальца?  ;D


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 21 мая 2016 года, 17:12:17
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 15:18:32
Почитал я эту статью. Отчего-то вспомнился синдром Туретта и всякие аналогичные ему состояния (туреттизмы).
А можно ликбез для безграмотных: что за синдром такой?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 17:34:47
Да есть такое расстройство центральной нервной системы. Сопровождается непроизвольными моторными и речевыми эксцессами, в частности, зачастую, копролалией и копрографией - непреодолимым влечением к брани и хамству  в, соответственно, устной и письменной формах. 


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 21 мая 2016 года, 17:39:01
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 15:10:41
Кагету почему-то Польшей обозвали.

Ну, это как раз относительно близко к истине. Польша безусловно была одним из прототипов.
Цитата:
Вообще, я не очень понимаю, зачем писать статью о книге, если книга тебе не интересна?

Ну, отчего ж "не интересна". Автор явно и откровенно неравнодушен.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Контрабанда мечты на 21 мая 2016 года, 17:56:22
Три дня скакал, чтобы показать, как она ему безразлична


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 21 мая 2016 года, 18:36:27
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 17:12:17
цитата из: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 15:18:32
Почитал я эту статью. Отчего-то вспомнился синдром Туретта и всякие аналогичные ему состояния (туреттизмы).
А можно ликбез для безграмотных: что за синдром такой?

Примерно так:
  После того как звук рога трижды эхом отразился от стен, они услышали скрип железных петель и ворота медленно отворились. Стены сумасбродного замка были такой толщины, что Джейме пришлось проехать мимо дюжины внутренних бойниц, прежде чем попасть на залитый солнечным светом внутренний двор, в котором он не так давно попрощался с Кровавыми Скоморохами. Из утоптанной земли пробивались сорняки, над трупом лошади вились мухи.
  Кучка людей сира Грегора выбралась из башен и теперь смотрела, как он спешивается – всё больше безжалостные скоты. «Только таким за Горой и следовать». Самое доброе, что про них можно было сказать, – это что злодейством и жестокостью они Бравым Ребятам уступали.
  – Чтоб меня трахнули, это ж Джейме Ланнистер! – выпалил один из них, бледный седой солдат. – Это проклятый Цареубийца, ребяты. Чтоб меня копьём трахнули!
  – А ты кто такой? – спросил Джейме.
  – Сир обычно звал меня Дерьморотом, с позволения м’лорда. – Он поплевал на ладони и вытер ими щеки, как будто думал стать от этого более представительным.
  – Очаровательно. Ты здесь командуешь?
  – Я? Вот дерьмо! Нет, м’лорд, проклятое копьё мне в жопу! – У Дерьморота в бороде крошек хватило бы накормить целый гарнизон. Джейме невольно рассмеялся. А тот принял это за ободрение. – Проклятое копьё мне в жопу! – Снова повторил он и сам заржал.
  – Вы слышали? – обратился Джейме к Илину Пейну. – Разыщите хорошее длинное копье и воткните ему в зад.
  У сира Илина копья не было, но Безбородый Джон Биттли охотно уступил ему своё. Пьяное ржание Дерьморота мгновенно оборвалось.
  – Держите эту проклятую штуковину от меня подальше.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: katarsis на 21 мая 2016 года, 18:42:52
цитата из: Dolorous Malc на 21 мая 2016 года, 17:39:01
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 15:10:41
Кагету почему-то Польшей обозвали.

Ну, это как раз относительно близко к истине. Польша безусловно была ожним из прототипов.
Все равно Грузия первая напрашивается, а о ней даже не упомянуто.
цитата из: Dolorous Malc на 21 мая 2016 года, 17:39:01
Ну, отчего ж "не интересна". Автор явно и откровенно неравнодушен.
Тем более, зачем писать о том, что не нравится? Понятно же, что ничего путного не напишешь.
Не понятно даже, для кого статья написана. Если для тех, кто читал, то все настолько упрощенно, что, действительно создает впечатление убогости. Если для тех, кто думает, что бы почитать, то к чему все эти факты, которые он и так узнает, если прочитает, и которые ему абсолютно ни к чему, если нет? Не говоря уже о том, что понять, что за книга, из статьи невозможно. Действительно, проще новую статью написать, чем эту редактировать.
А может кто-нибудь, кто читал Мартина, мне обьяснить: почему Камшу все время с ним сравнивают? Сюжет, вроде, не похож, судя по фильму. ???


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Andrey_N9ne на 21 мая 2016 года, 19:04:08
Как вариант, автор статьи, ну или как минимум автор критических правок там, один из тех, кто со временем разочаровался в серии. Вроде бы и признает какие-то достоинства, но и негатива тоже много. Интересно, а может этот человек есть на форуме?


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: фок Гюнце на 21 мая 2016 года, 19:09:41
Насколько мне известно, турретизм мазохизма не исключает.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 21 мая 2016 года, 19:17:23
цитата из: katarsis на 21 мая 2016 года, 18:42:52
Все равно Грузия первая напрашивается, а о ней даже не упомянуто.

Грузия для него слишком очевидна, он же хочет быть выше среднего читателя. А и стории Шотландии, наоборот, в его культурный багаж не входит.
Цитата:
Не понятно даже, для кого статья написана.

Для себя и для круга друзей и единомышленников, которые теперь будут его хвалить: "Ай, как клёво ты эту Камшу приложил!" Соревнование, кто сильней обругает, в этих кругах имеет место.
Цитата:
А может кто-нибудь, кто читал Мартина, мне обьяснить: почему Камшу все время с ним сравнивают?

Это пошло ещё с Арции. Начиная с третьего тома Арции, Вера Викторовна очень сильно опиралась на реальные события из английской истории, ну и Мартин тож.
В ОЭ этого меньше, но всё равно имеет место общность жанра: многосерийный фэнтези-роман с продолжением. К тому же в обоих случаях увеличившийся с изначально задума нной трилогии до куда большего объёма.


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XX
Ответил: Dolorous Malc на 21 мая 2016 года, 19:20:43
цитата из: Andrey_N9ne на 21 мая 2016 года, 19:04:08
Как вариант, автор статьи, ну или как минимум автор критических правок там, один из тех, кто со временем разочаровался в серии. Вроде бы и признает какие-то достоинства, но и негатива тоже много. Интересно, а может этот человек есть на форуме?

Ноль шансов.
Однако есть вероятность, что это один из тех, кого на форуме в своё время забанили  или кто сам ушёл.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.