2 Октября 2015 - ответы на вопросы

[Dama]

В первом варианте мальчика где-то прячут сразу после рождения. При этом за ребенком надо ухаживать, что предполагает либо участие посвященных (слишком большой риск, как мне кажется), либо его выдают за кого-то другого, но тогда позже, когда его вернут в семью Барраска, во-первых, придется как-то объяснять воспитателям его исчезновение, а, во-вторых, гарантировать, что они никогда не узнают в наследнике Барраска своего вопитанника.

При этом рассуждении Вы исходите из сегодняшней практики воспитания детей в малой, но открытой семье и с непременным участием родителей. Однако в прежние времена модель воспитания была совершенно другой.

Сразу после рождения ребёнка отдавали кормилице и отправляли вместе с ней в загородное имение, где воздух чище и жизнь здоровее, и там ребёнок проводил несколько лет, пока не наставало время начать его обучение. Родители могли жить с детьми, а могли и отдельно; если у них было время и желание, могли его навещать, а могли и не навещать. В ряде стран ребёнка просто отдавали в семью кормилицы, где он жил и воспитывался вместе с её родными детьми. Вот и получалось порой, как в "Семье Буссардель", где кормилица скрыла от хозяев, что их ребёнок умер, а вместо него отдала им своего собственного сына, что раскрылось совершенно случайно, когда у этого сына уже были собственные дети.

В нашем же случае где-то в отдалённом поместье семейства Борраска живёт кормилица с мальчиком по имени Альбин, о происхождении которого никто не спрашивает, во-первых, потому, что у супругов Борраска к этому времени здесь  же живут полдюжины воспитанников - детей, родители которых были убиты чудовищами, а во-вторых, верность хозяевам, подкреплённая вполне обоснованным страхом перед ними - дело нешуточное. Примерно через год в то же или другое поместье приезжает другая кормилица, с новорожденной Альбиной, и вновь никаких вопросов. 

Ещё через несколько лет в городском доме Боррасок живут несколько мальчиков и девочек примерно одного возраста, двое из которых, хозяйские дети Альбин и Альбина, считаются близнецами. В возрасте восьми-десяти лет разница в год или около того уже незаметна, а обе кормилицы остались в деревне со строгим наказом "никогда и никому". Да и кто будет слушать каких-то крестьянок?
 

Через год Беатриса рожает девочку. Разница между детьми в год будет бросаться в глаза еще не меньше двух лет. И то придется объяснять, почему мальчик настолько опережает в развитии свою сестру.

Мальчики вообще-то развиваются немного медленнее девочек, так что в случае разнополых близнецов обычно девочка выглядит старше. Но дети пробудут в деревне значительно дольше срока, необходимого, чтобы эта разница перестала замечаться.

Учитывая то, что о предыдущей беременности Беатрисы в Гальтарах знали все, сложно было рассчитывать, что не поползут совершенно недопустимые слухи о истинном происхождении ребенка.

Предыдущая беременность кончилась рождением мёртвой девочки, и об этом тоже знают все, кому это интересно.

То есть скрывать уже воспитывающихся вместе детей придется еще несколько лет.

Их не скрывают, а просто держат в поместье, как всех детей аристократов. Подрастут - их перевезут в город, а могут и не перевозить, а отправить в поместье учителей и воспитателей, и мальчики пробудут там до начала службы, а девочки - до замужества.

При этом от ближайшего окружения эту разницу никак не скрыть, что таки означает некоторое количество посвященных во все эти манипуляции.

И эти посвящённые будут молчать. А если разговорятся... В упомянутой "Семье Буссардель" жена подмёныша, узнав правду о своём муже от  старой тётки, запихнула её в сумасшедший дом. Борраски, я полагаю, поступили бы ещё более решительно.

Вообще, казалось бы, наиболее логичным решением для Абвениарха было бы просто сделать так, чтобы ребенок погиб сразу после рождения. Или, если сохранение жизни Ракану было необходимым, тайно отдать ребенка на усыновление и впоследствии следить за его ростом, принимать в нем участие, но не отдавать его Лорио и Беатрисе.

Вот именно для того, чтобы этого не произошло, Беатриса и Лорио и объявили о рождении мёртвой девочки. Беатриса хотела сохранить ребёнка от любимого, Лорио в этом пошёл ей навстречу. Только при чём здесь Абвениарх? Беатриса боялась, что анакс Эрнани прикажет убить племянника, ведь тот, как сын его старшего брата, имел больше прав на престол, чем он сам. Не факт, что Эрнани непременно поступил бы так, но она судила по себе, а сама она в подобном случае не поколебалась бы.

[Dolorous Malc]

Беатриса боялась, что анакс Эрнани прикажет убить племянника, ведь тот, как сын его старшего брата, имел больше прав на престол, чем он сам. Не факт, что Эрнани непременно поступил бы так, но она судила по себе, а сама она в подобном случае не поколебалась бы.

Естественно, не поступил бы.  Эрнани, каким мы его видим, с превеликим наслаждением отдал бы корону племяннику, и спасибо бы ещё сказал.
Но Бевтриса - дрянь и дура, и действительно судит по себе.

[Strauss]

Да, конечно. Даже если обычай показывать детей после рождения существовал, всегда можно было что-то придумать, чтобы этого избежать. Я говорю не о посторонних, а о слугах, кормилице, членах семьи, близких друзьях, прочих людях, так или иначе вхожих в близкий круг семейства Борраска. Ладно, даже самым близким друзьям детей можно не показывать, пусть. Хотя как это возможно в течение нескольких лет? Но кто-то же за ними ухаживал. Кормил, поил, убирал за ними, как-то обучал, играл и т.д. Не могли же их держать взаперти, так что они видели не больше одного-двух доверенных слуг. А иначе посвященных должно было быть столько, что гарантировать сохранение тайны было бы проблематично. Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел? Почему ему было нужно ребенка Эридани отдавать Лорио?

Как бы то ни было, мне, как и эрэа katarsis, кажется, что сымитировать фальшивую беременность легче, чем объяснить разницу в развитии предположительных близнецов, а прочие трудности примерно одинаковы для обоих вариантов.

[Dolorous Malc]

 Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел?

А почему Вы думаете, что он был в курсе? И что ему вообще было дело до судьбы этого ребёнка?

[Strauss]

Эрэа Dama, увидела ваш ответ уже когда успела написать свое, так что частично получился повтор. Тем не менее, хотелось бы немного дополнить.

Ну, во-первых, отличие современного воспитания детей от того, что было принято у аристократов в древности, я себе представляю. Мы не знаем точно как это самое воспитание было организовано в Гальгаре, однако как бы оно не было организовано, всегда существовали исполнители, которые либо были посвящены в происходящее, либомогли о нем догадаться. То есть опасность того, что правда раскроется, была достаточно аелика. (В"Семье Буссордель", если правильно помню, дети были примерно одного возраста, что облегчало подмену.)

Другое дело, я не учитывала, что Лорио взял на воспитание многих осиротевших детей. В этом лесу спрятать еще парочку неучтенных детей, наверное, действительно было проще. Можно даже предположить, что Лорио двигало не только милосердие, но и трезвый расчет.

Но вот во что я не верю абсолютно, это в то, что Абвениарх пустил рождение столь важного ребенка на самотек. Он мне представляется человеком, который предпочитает держать все в своих руках. Этот ребенок, выжив, впоследствии мог стать инструментом политической игры. Не мог Абвениарх, столько всего поставив на карту, тут потерять контроль. Тем более, что Беатриса и так находилась под его наблюдением. Поэтому все операцию с подменой детей провести так, чтобы ввести в заблуждение Абвениарха, Лорио с Беатрисой было бы, на мой взгляд, невозможно.

Ну и насчет слухов. Ну да, сообщили, что родилась мертвая девочка. Но слухи на то и слухи, чтобы опровергать официально утверждаемое, искать подвохи и строить конспиралогические теории. И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д. Как раз наоборот, ребенов, объяаленный мертвым при рождении, дает большой простор фантазии.

[prokhozhyj]

И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.

Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.

[Strauss]

 Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел?

А почему Вы думаете, что он был в курсе? И что ему вообще было дело до судьбы этого ребёнка?

Я все время не успеваю. Пока пишу, мне приходит ответ на предыдущий пост.

Зачем это нужно Абвениарху? Точно не знаю, но:
1. Ребенок - носитель крови Ракана, причем на тот момент старшего Ракана. При том, что Эрнани не способен продолжить род, этот младенец (при условии, что это мальчик) - единственный продолжатель рода. Важно ли это Абвениарху? Вполне возможно, что да, по крайней мере, на всякий случай сохранить контроль казалось бы логичным.
2. Политика. Назревают колоссальные перемены во всех областях жизни от религии до политического устройства, от места жительства до обычаев, перекраивается весь уклад. Естественно, такие перемены невозможны без политической борьбы. Ребенок Ринальди (как все считают) или Эридани (как знают Абвениарх и Беатриса) может быть опасным инструментом в такой игре. Мне кажется, что Абвениарх не мог не учитывать такой опасности и не должен был выпускать его из-под своего контроля, тем более, что технически это ему было несложно.

[Strauss]

И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.

Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.

Но именно сейчас этот метод перестал работать. И если поползут слухи, что ребенок на самом деле жив, ни подтвердить, ни опровергнуть их не получится. С этого момента Кэртиана столь же уязвима перед домыслами, как и Земля.

[Holiday]

Почему менее?

Действительно, почему менее-то? Они, кажется, близнецами были?

По официозу - близнецами.
Но.
Рассмотрим две ситуации:
1) Беатриса рожает мальчика, объявляет, что "родилась мёртвая девочка", ребёнка пока скрывает.
Через год честно рожает девочку, объявляет, что родилась двойня.
2) Беатриса рожает двойню, объявляет, что "родилась мёртвая девочка", обоих детей пока скрывает.
Через год никого не рожает, но имитирует фальшивые роды  и объявляет, что родилась двойня.

Какой вариант более правдоподобен  и  легче осуществим?

На мой взгляд, оба варианта осуществимы с одинаковой степенью сложности. 

В обоих случаях необходимо прятать младенца(ев), одного или двух -  трудности задачи уже не повышает.

В варианте 1 невозможно заранее спланировать беременность Беатрисы, т.к. не каждая женщина может гарантированно забеременеть прям в первые месяцы после родов. Так что план легализации Альбина с самого начала должен был закладываться на то, что  с большой вероятностью придется имитировать беременность и роды через год, как в варианте 2.

И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.

Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.

Но именно сейчас этот метод перестал работать. И если поползут слухи, что ребенок на самом деле жив, ни подтвердить, ни опровергнуть их не получится. С этого момента Кэртиана столь же уязвима перед домыслами, как и Земля.

Так ведь слухи именно что и поползли. Про зеленоглазого сироту, в которого влюбилась Альбина, ходили слухи, будто он сын Ринальди.

И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.

[Скьяви]

Мне кажется, что Абвениарх не мог не учитывать такой опасности и не должен был выпускать его из-под своего контроля, тем более, что технически это ему было несложно.

И упустил в самом политически-опасном возрасте. Или побег в Багряные Земли был частью плана Абвениарха?

И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.

А на этот случай Борраска в домике, то есть во эсператизме. Откажутся по религиозным соображениям. И анаксу останется разве что действовать силой, рискуя поссориться со своим военачальником. И тут еще интересный момент с внешностью самого Лорио: если допустить, что он не Повелитель Ветров и сам об этом в курсе, то к Террасе Мечей он может относиться весьма скептически.

P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая; континенты – бирюзовый, седой, золотой и багряный; а на Террасе откуда-то взялся зеленый  Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?

[Holiday]

А на этот случай Борраска в домике, то есть во эсператизме. Откажутся по религиозным соображениям. И анаксу останется разве что действовать силой, рискуя поссориться со своим военачальником.

В общем-то, есть варианты действовать не силой. Кроме прямого пути достижения цели есть еще и пути обходные. Мальчика  можно заманить на Террасу во время прогулки, можно подкупить слуг, можно договориться с людьми, которым Борраски доверяют, чтобы этому посодействовали.

В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  все как включится.

И тут еще интересный момент с внешностью самого Лорио: если допустить, что он не Повелитель Ветров и сам об этом в курсе, то к Террасе Мечей он может относиться весьма скептически.

Повелитель или нет, Терраса Мечей не показывает. Но учитывая причину, по которой вымерли официальные Борраски, Лорио был все еще  Дом Ветра.

P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая; континенты – бирюзовый, седой, золотой и багряный; а на Террасе откуда-то взялся зеленый  Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?

Тут совсем недавно эр фок Гюнце очень кстати объяснял на форуме почему зеленых звезд на взгляд человека «не бывает».
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18308.msg872135#msg872135

Судя по иттеновскому кругу зеленый цвет для Унда  вполне логичен.
СПОЙЛЕРЫ

[Dama]

В варианте 1 невозможно заранее спланировать беременность Беатрисы, т.к. не каждая женщина может гарантированно забеременеть прям в первые месяцы после родов. Так что план легализации Альбина с самого начала должен был закладываться на то, что  с большой вероятностью придется имитировать беременность и роды через год, как в варианте 2.

Скорее всего, так и было. А может быть, что супруги Борраска и не заглядывали так далеко вперёд, а решали проблемы по мере возникновения. То есть: сейчас прячем ребёнка, а там будет видно. 

И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.

Не может, ведь Эрнани не обучен обращению с Силой Раканов, почему ему и пришлось сменить религию и отречься от Абвениев и их наследства. А значит, он не может проводить обряд на Террасе. Описание этого обряда есть в ПЭ. В двух словах: анакс в венце, с мечом и жезлом, поднимается на террасу и, дождавшись, когда засветятся четыре каменные стелы, вонзает жезл в плиты, которыми она вымощена. Из света каменных клинков и камня на вершине жезла возникает красная световая дорожка, на которую вступает проходящее испытание женщина. Цвет окутавшего её сияния указывает, к какому Дому принадлежит ребёнок, которого она носит.

Или побег в Багряные Земли был частью плана Абвениарха?

Не думаю. Если допустить, то Абвениарх был в курсе обмана Беатрисы, то он предпочёл бы держать последнего Ракана при себе. Но вероятнее всего, он, как и все, поверил в рождение мёртвой девочки.

А на этот случай Борраска в домике, то есть во эсператизме. Откажутся по религиозным соображениям. И анаксу останется разве что действовать силой, рискуя поссориться со своим военачальником.

Для этого нужно было как минимум заподозрить правду. Но тогда Эрнани не понадобилось бы поручать Диамни продолжение своего рода, он мог бы усыновить племянника и назначить своим наследником. На таких условиях Беатриса могла согласиться отдать ему сына.

И тут еще интересный момент с внешностью самого Лорио: если допустить, что он не Повелитель Ветров и сам об этом в курсе,

Он Повелитель Ветров, и в этом сомнений нет. Его мать, как и все эории, прошла проверку на Террасе мечей.

то к Террасе Мечей он может относиться весьма скептически.

Для этого нет оснований. Терраса тысячи лет работала без единого сбоя. Она работала бы и сейчас, если бы Раканы не забыли, как проводить обряд распознавания крови.

P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая; континенты – бирюзовый, седой, золотой и багряный; а на Террасе откуда-то взялся зеленый 

Зелёный - один из цветов Унда. См. ЯМ-2, с. 433.
 

Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?

Такой возможности нет.

В общем-то, есть варианты действовать не силой. Кроме прямого пути достижения цели есть еще и пути обходные. Мальчика  можно заманить на Террасу во время прогулки, можно подкупить слуг, можно договориться с людьми, которым Борраски доверяют, чтобы этому посодействовали.

Просто войти на Террасу мало. Чтобы сработал механизм распознавания крови, нужно, чтобы правящий анакс при всех регалиях, то есть в венце, с мечом и жезлом, провёл соответствующий обряд. А в промежутках между обрядами Терраса доступна всем желающим как обычная городская площадь.

В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  все как включится.

Не включится. И к тому времени, когда Альбин подрос, столицу уже перенесли в Кабитэлу, а Гальтара была заброшена.

[Strauss]

Эрэа Dama,

Он Повелитель Ветров, и в этом сомнений нет. Его мать, как и все эории, прошла проверку на Террасе мечей.

То, что Лорио принадлежит Дому Ветра, благодаря Террасе Мечей, сомнений, действительно, не вызывает. Но откуда следует, что он непременно Повелитель? Терраса показывает только наличие крови, причем даже у женщин.

PS. Чтобы уточнить внешность Лорио, снова нашла текст выпущенного издательством отрывка из Пламени Этерны: "Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду". Если учесть, что Террасой кровь определяется и по женской линии, то получается, что в Лорио была кровь Раканов как раз по женской линии, то есть Терраса показала у матери Лорио наличие всех четырех цветов по ее собственной крови, а, следовательно, кровь отца Лорио, кем бы он ни был, на фоне сияния самой женщины была бы незаметна. То есть, получается, что Лорио может быть даже не Ветром? И даже не эорием? Ведь уже родившихся детей на Террасе больше не проверяли? Это объяснило бы его внешность.

На всякий случай цитата из ПЭ, которая показывает, что индикация крови матери и крови ребенка появляется одновременно:
"Первой на тропу шагнула рыжеволосая красавица. Эрнани знал ее – жена одного из вассалов дома Молнии. Луч, стекший с клинка Астрапа, и зеленое сияние Унда окутали будущую мать нежным ореолом. Женщина, несмотря на беременность, двигалась грациозно и мягко, словно кошка, она принадлежала к дому Волны и, несмотря на веселый нрав, была верна своему мужу. "

[Holiday]

В варианте 1 невозможно заранее спланировать беременность Беатрисы, т.к. не каждая женщина может гарантированно забеременеть прям в первые месяцы после родов. Так что план легализации Альбина с самого начала должен был закладываться на то, что  с большой вероятностью придется имитировать беременность и роды через год, как в варианте 2.

Скорее всего, так и было. А может быть, что супруги Борраска и не заглядывали так далеко вперёд, а решали проблемы по мере возникновения. То есть: сейчас прячем ребёнка, а там будет видно. 

Проблему легализации Альбина  нужно было решить  в первые год-два.  Позже время, чтоб объявить мальчика сыном супругов Борраска, было бы безнадежно упущено. Не по годам развитой и крупный мальчик мог бы вызвать опасные подозрения о подмене.

И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.

Не может, ведь Эрнани не обучен обращению с Силой Раканов, почему ему и пришлось сменить религию и отречься от Абвениев и их наследства. А значит, он не может проводить обряд на Террасе.

Лорио Борраска этого не знает, так что, принимая решение, должен был учитывать такую возможность .

В двух словах: анакс в венце, с мечом и жезлом, поднимается на террасу и, дождавшись, когда засветятся четыре каменные стелы, вонзает жезл в плиты, которыми она вымощена. Из света каменных клинков и камня на вершине жезла возникает красная световая дорожка, на которую вступает проходящее испытание женщина. Цвет окутавшего её сияния указывает, к какому Дому принадлежит ребёнок, которого она носит.

В описании обряда нет ничего такого сложного. Вполне возможно, что его можно провести и без обучения. Да и пресловутая «память крови» эориев может подсказать, что нужно делать. Вон Робер то наш Эпине у Белой Ели, как ловко на гальтарском зачирикал, хоть раньше ни слова не знал из того, что само сказалось.

Просто войти на Террасу мало. Чтобы сработал механизм распознавания крови, нужно, чтобы правящий анакс при всех регалиях, то есть в венце, с мечом и жезлом, провёл соответствующий обряд. А в промежутках между обрядами Терраса доступна всем желающим как обычная городская площадь.

Одна из теорий на форуме, что Террасу Мечей включает присутствие на ней Ракана самого по себе. Ну, а без воздействия Силы Раканов она действительно обычная городская площадь.
Разумно было предположить, что наследие Раканов может проявить себя в Альбине, что повлечет опасные подозрения о его настоящем происхождении.

В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  все как включится.

Не включится. И к тому времени, когда Альбин подрос, столицу уже перенесли в Кабитэлу, а Гальтара была заброшена.

Вот только Борраска не мог знать всего этого тогда, когда согласился назвать Альбина своим сыном. Принимая решение, он должен был рассматривать разные варианты развития событий, и в первую очередь неблагоприятные.
Много безопасней было бы выдать мальчика за одного из сирот, сына какого-нибудь погибшего эория, любимого воспитанника  Боррасок. Но, похоже, Беатриса из своего мужа не только  веревки вила, но еще и затейливое макраме из них вязала.

[Dolorous Malc]

В описании обряда нет ничего такого сложного. Вполне возможно, что его можно провести и без обучения. Да и пресловутая «память крови» эориев может подсказать, что нужно делать

Абвениарх считал иначе. Он посоветовал Эрнани стать абвениатом именно затем, чтобы скрыть его неспособность проводить обряды - в том числе, очевидно, и этот (собственно, существовали ли другие обряды, мы не знаем).
Возможно, абвениарх и неправ, - но Эрнани с ним согласился. И обряды запрещены как еретические. И Лорио об этом, естественно, знает. Как и вся страна.