Форум официального сайта Веры Камши

Виртуальное общение с автором => Виртуальное общение с автором => Автор: Dreamer на 12 октября 2015 года, 01:34:40



Название: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dreamer на 12 октября 2015 года, 01:34:40
Как и было обещано, здесь выкладываются вопросы, прозвучавшие на Осеннем балу и на которые Gatty не могла по состоянию здоровья отвечать.

Первая порция:
1. Знаем ли мы потомков Зеленого сиротки? А предков?
К сожалению я не поняла, о ком речь. И Дример тоже не понял.


2. Как вы относитесь к настольным ролевым играм (ADnD и проч.) и как бы вы отнеслись, если бы кто-либо попросил разрешения сделать такую игру по вашим произведениям?
В настольных играх я ничего не понимаю, поэтому отношусь точно так же, как к любому использованию любых произведений. Если это делается с любовью, талантливо, без чернухи, порнухи, нелепостей, это прекрасно. Если это делается бездарно, с грязью и глупостью мне это нравиться не может, вне зависимости чье произведение уродуют. И давать или не давать гипотетическое разрешение я буду, исходя именно из этих соображений.


3. Почему в старом и в новом издании первой книги Этерны отличаются вступительные главы?
Произошла рокировка. По смыслу дилогию «Красное на Красном» и «От войны до войны» должна открывать «Талигойская баллада», а «Лик Победы» - пролог с Одиноким.


4. Олаф Кальдмеер испытал влияние истинников (раттонов), или его поведение в спойлерных главах объясняется более прозаически?
Не столько прозаически (ну чего поэтичного в истинниках и им подобных?), сколько человечески. Олаф надломился, как это случается с очень сильными, бескомпромиссными и ответственными людьми, которые могут вынести все, кроме осознания своей ошибки, повлекшей фатальные последствия. В психологическом смысле у Олафа есть прототип - замечательный специалист, превратившийся в ходячее отрицание себя прежнего. Есть такая поговорка – утопающий хватается за куст терновый, в случае Кальдмеера в роли тернового куста выступила некогда услышанная не самая умная и не самая добрая проповедь. В итоге Ледяной стал считать вредоносным и греховным чуть ли ни любое деяние, любое противодействие судьбе и враждебным обстоятельствам.


5. Вера, скажи, пожалуйста, ожидается ли окончание Хроник Арции? А то фанфикеры допишут!
Этот вопрос, как я понимаю, распадается на два. Что до первой его части, могу повторить то, что уже неоднократно озвучивала. После «Рассвета» и «Черной метели» я попробую вернуться в Арцию, но я слишком трепетно отношусь к этому миру и к прототипам главных персонажей. Поэтому книга увидит свет, только если это будут «Хроники Арции», а не «Арцийская Полночь» или «Таррский Рассвет». С той поры утекло слишком много воды, изменилась не только я (помните, что писал по сходному поводу Николай Гумилев?), с той поры изменился мир, превратившись почти в войну, что не может не наложить отпечаток на читательское восприятие. Тот же рывок воинов Пророка Баадука на север теперь будет понят, мягко говоря, не так, как задумывалось в безмятежные нулевые. Многие запланированные мной сюжетные ходы теперь немыслимы, а некоторые успешно влились в другие мои (в первую очередь в «Crataegus sanguinea», но и другим перепало) и не только мои книги. Чтобы книга получилась, мне нужно будет связать старую Арцию с нынешней ситуацией. Выйдет – хвала Ангезу и Астрапу, нет, значит - нет. Лучше открытый конец, чем халтурный или, чго хуже, чужеродный. Дюма был сто тысяч раз прав, не дописав «Сорок пять», а бесконечно уважаемому мной Каверину, на мой взгляд, не стоило дописывать «Отрытую книгу».

Что до угрозы про страшных фанфикеров, которые допишут, то вот чего не боюсь, того не боюсь. Зато, пользуясь случаем, очередной раз признаюсь в том, что не терплю это словечко Для меня есть люди, чье творчество отталкивается от того, что когда-то и кем-то было создано, и люди эти очень разные. Говорить о «творчестве по мотивам» и перепевах можно долго, но если вкратце, то жизнеспособно за пределами очень узкой группы лишь то, что, самое малое, сопоставимо с оригиналом. С несопоставимым первоисточник обходится так же, как Моро с Альдо. Ну и чего тут бояться? Напишет кто-то не хуже (лучше) меня, так напишет, что эту Арцию примут (или Не примут) так же, как приняли (не приняли) «Кольцо Тьмы», я только счастлива буду. Напишут нечто, от чего 0,1% читателей ХА будет в восторге, 1% будет плеваться, а 98,9 либо никогда не откроют, либо тут же закроют, либо никогда не узнают о таком литературном факте? В мире ну совершенно ничего не изменится, и история Тарры так и останется оборванной на пороге года Трех Звезд. Ждать того, что сможет этот порог переступить.


6. Профессиональный астролог составил по моему заказу гороскоп Ричарда Третьего (с ректафинацией, как положено). Это может быть интересно?
Когда что-то делают профессионалы, это всегда интересно.


7. Вы как-то говорили, что не все теории, считающиеся на форуме истиной, на самом деле верны. Насколько верна теория об Абсолюте, осуществляющем отбор дворянства по определенным признакам?
Я и сейчас так говорю. А еще меня всегда удивляет, когда люди дружно игнорируют верные догадки. Практически в каждой теме хотя бы раз бывает «горячо» или «очень тепло», но народ уверенно сворачивает в тундру. К теориям по поводу того, что на форуме зовут Абсолютом, это относится в полной мере.

(продолжение следует)


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: де Молэ на 12 октября 2015 года, 02:02:02
цитата из: Dreamer на 12 октября 2015 года, 01:34:40
1. Знаем ли мы потомков Зеленого сиротки? А предков?
К сожалению я не поняла, о ком речь. И Дример тоже не понял.


Сиротка был зеленоглазый. неужели ж я в ажиотации опечатался-недопечатался?..


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Павел Парвус на 13 октября 2015 года, 14:59:06
цитата из: Dreamer на 12 октября 2015 года, 01:34:40
5. Вера, скажи, пожалуйста, ожидается ли окончание Хроник Арции? А то фанфикеры допишут!

Тот же рывок воинов Пророка Баадука на север теперь будет понят, мягко говоря, не так, как задумывалось в безмятежные нулевые.


Вообще-то мне это кажется странным. Читателям давно и многажды разъяснено, что прямых и даже не особенно прямых аналогий с земными реалиями в текстах Хозяйки нет и быть не может. Как говорится, все совпадения – случайны. А кому нужны ассоциации, пожалуйста – маджаи из «Мумии».
Кмк, в художественном тексте если и не допустимы, то широко распространены гораздо более жесткие аллюзии

Безусловно, могу понять и принять психологические трудности Автора в связи с последними событиями в Олларии и окрестностях.
Тем паче, что сам гораздо более заинтересован именно в «Рассвете»
Так что жду.
И спасибо за ответы.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 13 октября 2015 года, 15:36:12
цитата из: Павел Парвус на 13 октября 2015 года, 14:59:06
Вообще-то мне это кажется странным. Читателям давно и многажды разъяснено, что прямых и даже не особенно прямых аналогий с земными реалиями в текстах Хозяйки нет и быть не может. Как говорится, все совпадения – случайны.

По-моему, Вы что-то путаете. Как бы совершенно не секрет, что события второй дилогии ХА отражают историю войны Роз, а прототипом главного героя романа "К вящей славе человеческой" был Игнатий Лойола.

Возможно, Вас сбили с толку куда более узкие и частные разъяснения, по конкретным поводам - в частности, что Сильвестра не следует воспринимать как кэртианского Ришелье. Но это именно частный случай.
Цитата:
Кмк, в художественном тексте если и не допустимы, то широко распространены гораздо более жесткие

Конечно. Но следует различать намеренные аллюзии и аналогии, необходимые для раскрытия авторского замысла - и аллюзии случайные и непредумышленные. Вот последних автору совершенно естественно и логично избегать. Если стало заранее понятно, что некий сюжетный ход будет истолкован не так, как думалось ранее - с ним надо что-то делает.
С этой точки зрения показ положительных "как бы мусульман", идущих праведным походом на "как бы христианские" страны - действительно в наши дни непонятно как можно показывать.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Павел Парвус на 15 октября 2015 года, 15:22:32
Эр Dolorous Malc
Цитата:
По-моему, Вы что-то путаете. Как бы совершенно не секрет, что события второй дилогии ХА отражают историю войны Роз, а прототипом главного героя романа "К вящей славе человеческой" был Игнатий Лойола.
Возможно, Вас сбили с толку куда более узкие и частные разъяснения, по конкретным поводам - в частности, что Сильвестра не следует воспринимать как кэртианского Ришелье. Но это именно частный случай.


Это я в курсе и из ранних интервью Автора и из позднейших разъяснений на ЗФ. Как и о том, что основные копья ломались по ОЭ, где прототипы подбирались не только к людям, но и географическим объектам вплоть до морских течений, кажется.
Цитата:
... следует различать намеренные аллюзии и аналогии, необходимые для раскрытия авторского замысла - и аллюзии случайные и непредумышленные. Вот последних автору совершенно естественно и логично избегать.
Если стало заранее понятно, что некий сюжетный ход будет истолкован не так, как думалось ранее - с ним надо что-то делает.


Кмк, это во-первых невозможно, поле самопроизвольных читательских аллюзий безгранично. «Всё, что может быть истолковано неверно, будет истолковано неверно», а во-вторых, и не нужно.
На мой читательский взгляд в фантастическом произведении необходимо и достаточно соблюдать только самые общие законы физики и психологии. Да и то, зачастую, дело вкуса. Ну, например, не могли джедаи рубиться в своих балахонах в нескольких метрах над плещущейся лавой, а биологически невозможная Шелоб – так и пусть себе.
Частные случаи физики и биологии («Хроники Ехо» М. Фрая) или истории (Евразийская симфония Х. ван Зайчика), должны быть внятно разъяснены и обоснованы. Желательно (но именно желательно, а не обязательно – читатель снисходителен) без «колец» и "тирьямпапаций континуума".
Цитата:
С этой точки зрения показ положительных "как бы мусульман", идущих праведным походом на "как бы христианские" страны - действительно в наши дни непонятно как можно показывать.


Ну а Фронтера категорически не ВКЛ.  ;)
Кмк, положительные «как бы мусульмане», гораздо логичнее и лично мне интереснее, чем чохом причесанные бабушкой Чудиновой в «МПБ».

Да и емнип, «адепты Баадука» – скорее алавиты или даже друзы. А то и вовсе самаритяне какие-нибудь, воинственные :-\.
Тем более, что, емнип2, – никакого броска гранадских или малагских товарищей в Англию XV века не было.
В-общем, аллюзий бояться, Текстов не писать…
Но всё на усмотрение Автора.



Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 15 октября 2015 года, 20:25:06
цитата из: Павел Парвус на 15 октября 2015 года, 15:22:32
Это я в курсе и из ранних интервью Автора и из позднейших разъяснений на ЗФ. Как и о том, что основные копья ломались по ОЭ, где прототипы подбирались не только к людям, но и географическим объектам вплоть до морских течений, кажется.

Вы все-таки путаете.
Действительно, читатель нашли в книгах гораздо больше аллюзий и отсылок, чем там было заложено. Я сам в этом смысле более чем грешен. И автор нас на этот предмет недвусмысленно поправила.
Но это не повод ударяться в противоположную крайность и говорить, что отсылок нет вовсе и "все совпадения случайны". Не все. Некоторые, но не все.
В частности, Вера Викторовна рассказывала, не помню где, что история Валтазара с его вазами реально списана с одного вполне существующего и неплохо известного в Петербурге деятеля. И это только один пример.
Цитата:
Кмк, это во-первых невозможно, поле самопроизвольных читательских аллюзий безгранично.

Нельзя защититься от всех опасностей - но можно от некоторых.
Каждому может упасть кирпич на голову - но это не основание перебегать дорогу на красный  свет.
Цитата:
Но всё на усмотрение Автора.

Угу.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Rukella на 17 октября 2015 года, 16:22:02
цитата из: де Молэ на 12 октября 2015 года, 02:02:02
цитата из: Dreamer на 12 октября 2015 года, 01:34:40
1. Знаем ли мы потомков Зеленого сиротки? А предков?
К сожалению я не поняла, о ком речь. И Дример тоже не понял.


Сиротка был зеленоглазый. неужели ж я в ажиотации опечатался-недопечатался?..


Интересно, а ответ-то будет? Или коррективы к запискам не принимаются?  ;D


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 17 октября 2015 года, 16:50:55
цитата из: Rukella на 17 октября 2015 года, 16:22:02
цитата из: де Молэ на 12 октября 2015 года, 02:02:02
цитата из: Dreamer на 12 октября 2015 года, 01:34:40
1. Знаем ли мы потомков Зеленого сиротки? А предков?
К сожалению я не поняла, о ком речь. И Дример тоже не понял.


Сиротка был зеленоглазый. неужели ж я в ажиотации опечатался-недопечатался?..


Интересно, а ответ-то будет? Или коррективы к запискам не принимаются?  ;D


Ответ известен и так: ни о предках, ни о потомках зеленоглазого приёмыша Боррасок сведений нет. Мы знаем только, что он  родился примерно в 395 году круга Ветра и не был ни сыном Ринальди Ракана, ни даже эорием, что его родителей пожрали чудовища, что он бежал с Альбиной Борраска и её братом в Багряные земли, некоторое время жил при дворе наршада Заллаха по прозвищу Чёрный лев, и что дальнейшая его судьба неизвестна.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Rukella на 17 октября 2015 года, 17:16:54
Спасибо, эрэа Дама. Короче, это был куст без рояля  ;D


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: де Молэ на 18 октября 2015 года, 01:19:17
цитата из: Dama на 17 октября 2015 года, 16:50:55
Ответ известен и так: ни о предках, ни о потомках зеленоглазого приёмыша Боррасок сведений нет. Мы знаем только, что он  родился примерно в 395 году круга Ветра и не был ни сыном Ринальди Ракана, ни даже эорием, что его родителей пожрали чудовища, что он бежал с Альбиной Борраска и её братом в Багряные земли, некоторое время жил при дворе наршада Заллаха по прозвищу Чёрный лев, и что дальнейшая его судьба неизвестна.


Не все "известное" (и даже не все общепринятое) - верно. Именно поэтому я задавал этот вопрос. Что про сиротку говорят сведения, известные персонажам, я и так помню...


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dreamer на 27 октября 2015 года, 15:16:54
(вторая часть ответов)

8. По зеленому сиротке, который на самом деле всего лишь зеленоглазый.
Вредничать не буду, просто скажу, что Дама совершенно права. Кем были родители будущего возлюбленного девицы Борраска, неведомо, но его потомки, видимо, где-то есть. Скорее всего, в Багряных землях. При желании можно додумать и даже привязать к ним кого-нибудь из героев, но для сюжета это родство, даже если оно есть, значения не имеет ни малейшего.

9. Скажите, сколько лет Вальдесу? Я его представляла моложе Алвы, а тут прочла, что ему далеко за 30. Это я чего-то не поняла, видимо?
Они с Алвой почти ровесники. Будь Ротгер ЗАМЕТНО моложе, он просто не успел бы стать флотоводцем такого уровня. Талант талантом, ведьмы ведьмами, но опыт требуется, и немалый. При этом Вальдес эмоционально и физически в самом деле моложе своих лет. Таков побочный эффект тесного общения с "ведьмами", усиленный кровью самого Вальдеса – кровью Ветра. Собственно говоря, он уже обладает многими чертами эвротов, спутников Анэма.

10. Вера Викторовна! Вы нам дороги не только как любимый автор, но и как человек, щедро делившийся с молодыми авторами секретами мастерства на конкурсе НДП! Спасибо за это! Есть ли у вас еще желание и силы продолжать этот неблагодарный, но такой важный труд?
Сил и времени у меня сейчас хватает только на основную работу, вернее работы. В свое время я слишком много вколотила в НДП, отодвигая ради него очень много в самом деле важного. Теперь мне кажется, что зря, хотя за некоторых людей я искренне рада, да и сборники получились очень достойные. К сожалению, конкурс мою веру в человечество и его творческую часть, мягко говоря, не укрепил. Годами в одиночку тянуть подобное можно лишь обладая коммунистическим духом, христианским всепрощением, железным здоровьем, титановыми нервами и мужем-олигархом.
Другое дело, что я помогала, помогаю и буду помогать некоторым людям. Кроме того, господа-издатели меня усиленно тянут в один похожий проект. Собственно говоря, в виду имеется некий аналог НДП в новом формате. Если затянут, я об этом обязательно скажу.

11. Когда выйдет Рассвет!?
Когда я буду им полностью удовлетворена.

12. Когда выйдет финал Красного? Принципиально – в этом году в плане есть, или увы?
Будут ли приквелы-вбоквелы или уже нет?

Боюсь сглазить. В свое время я закаялась называть конкретные даты, но весной меня дружно убедили сказать нечто определенное. Я сдалась, хоть и с оговоркой на предмет гомеостатичности дорогого мироздания. Разумеется, мироздание сочло это приглашением и явило оную гомеостатичность. Больше я его кормить не буду. Книга выйдет, когда выйдет.

Приквелы («Каммориста» и «Житие Адриана») я написать все еще хочу, но сперва - «Черная метель». О вбоквелах надо спрашивать людей, которые их пишут. Двое из них здесь присутствуют, захотят, признаются.

13. Шестнадцать с половиной мертвецов из тридцати трех еще в силе?
В рамках общей позитивизации остался цел один из героев, не фигурировавший в первой трилогии. А вот чего добавилось, так это любви и преддверия оной. Что неудивительно, выжившие спешат жить, смотрят на тех, кто рядом, новыми глазами. И видят свою судьбу.

14. На какой-то встрече вы обещали песню про весну, которую вспомнила Арлетта.
Видимо, в виду имеется «Весна танцует с ветрами»?

Весна танцует с ветрами, а лето поет и плачет,
Забудь о слезах до лета - весна танцует с ветрами.

Лето поет и плачет, осень с огнем играет,
Забудь о слезах до снега - лето уходит в осень.

Осень с огнем играет, зима убивает сразу,
Забудь о слезах до смерти - осень не знает пепла.

Зима убивает сразу, зима - это память лета,
Забудь о смерти до смерти - весна обнимает ветер.





Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dreamer на 27 октября 2015 года, 15:18:14
(окончание)

15. Сегодня Элеонора Раткевич объявила, что «Рассвет» стал светлее и поменял концепцию. Это как?
Специально нашла точную цитату Элы. «…вынужденная задержка в работе дала автору время несколько пересмотреть прежнюю концепцию этого текста. И могу ручаться, что этот, новый "Рассвет" намного светлее предыдущего варианта. Можете считать, что время вынужденной задержки ушло и на то, чтобы "протереть объектив".»

Эла написала в целом верно, а про «протереть объектив» и вовсе мои слова, но она не учла, что в раздел заглядывают не только и не столько бета-тестеры.

Попробую более или менее внятно объяснить, причем здесь объектив и что вообще изменилось. :)
Изменился мир. Не Кэртиана – наш. «Полночь» уходила в типографию, когда под земными каштанами еще не рвануло. «Рассвет», не возьми я тайм-аут на дошлифовку всего цикла, вышел бы книгой, написанной во вроде бы мирное время, но наполненой созревающей войной.
Я не про сюжет и не про судьбы героев, они прежние, я про общее послевкусие.
После 2 мая 2014 года рванувшая ненависть стала реальностью. Нравится нам или нет, война уже идет. Где-то стреляют, а где-то всего лишь случилось разделение на «своих» и «врагов», но это тоже война.

В «Лике Победы» есть пассаж об армиях мира и армиях войны, но книги мира и книги войны тоже есть. И книги войны должны быть однозначней, резче и… светлей.

Помните знаменитое «В шесть часов вечера после войны»? Фильм вышел на экраны в 1944-м, и как же еще продолжавшим воевать людям было нужно увидеть Победу! Хотя бы в кино.
В первоначальном сценарии встреча влюбленных под вспышки праздничного салюта была предсмертными грезами (язык не поворачивается назвать это бредом) Вари. Помнится, мне попалась киноведческая статья, автор которой доказывал, что Пырьев имел шанс сказать новое слово в искусстве, а скатился до совковой агитки. То, что режиссер сумел снять еще не существующую Победу так, что фильм до сих пор жив, «критик» не заметил, но я все-таки о другом. Когда Украина пошла вразнос, одна из линий «Рассвета» (и это отнюдь не линия Лионеля, там менять было нечего) стала выглядеть, мягко говоря, излишне актуальной. Доказать, что все это придумано несколько лет назад, я бы могла, но книгу подобная злободневность опошляла. Пришлось править, и вот тут-то я поняла, что простой заменой эпизодов не отделаться. Сколько не снимай снежные поля в лунном сиянье, если объектив закопчен, все равно выйдет индустриальный пейзаж, а ни мне, ни Кэртиане вторая «Полночь» была не нужна, да и рассвет теперь требовался не мартовский, а майский. С сиренью. Судя по реакции Элы и других бет, нужного послевкусия добиться все же удалось.

Раньше мне казался идеальным финал по образцу «Последнего лета» - война еще идет, но ее исход очевиден, и уцелевшие герои задумываются о том, как будут жить после Победы, хоть и не факт, что именно они до нее доживут. Чем кончилась ТА война, мы знаем. Очень долго мне казалось, что Победа - это навсегда, это незыблемо.
Я ошиблась, к сожалению, наш мир пошел на новый виток замешанной на лжи ненависти, а бытие по-прежнему определяет сознание. Теперь за грядущей победой, пусть и в вымышленном мире, начинают видеться грядущие же ошибки, ложь и предательства. По умолчанию. Соответственно, многоточие в конце уже не справляется, нужен мостик между концом войны и миром, нужна уверенность, что Кэртиану сумеют защитить не только от драконов, но и от ызаргов. Так к прочим изменениям добавился довольно крупный эпилог, ну и любви стало больше. По большей части - счастливой.

16. У вас что-то случилось?
Что-то в последние два года случилось у многих, но я хотя бы не живу в Горловке.

17. Вы вернетесь на форум?
Видимо, да. Выход книги без меня точно не обойдется, да и другие дела требуют присутствия в Сети.

18. Кто убил дриксенского посла?
Никто, он жив. Убили посла гайифского, но кто, не скажу.

19. Василиск - это Сталин или Наполеон?
Василиск - это не Сталин, не Бонапарт и даже не пресловутый басконец. Это василиск. :) Порождение общественного сознания и обрушившегося на него при помощи газет разнокалиберного вранья. Цели у врущих политиканов и обслуживающих их журналистов были мелкие, сиюминутные, а средством их достижения стала пляска на костях покойного императора. Случившийся в итоге монстр обрел черты пугала и начал без разбора пожирать как лжецов, так и тех, кто поверил в ложь.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Van Kero на 03 декабря 2015 года, 21:12:09
Вера Викторовна,
Думаю, что выражу сейчас страстное желание немалой части ваших поклонников: прочитать на ЗФ или в ином источнике версию «Рассвета» образца 2014 года.
Безусловно, после выхода официального «Рассвет».
Я внимательно изучила ваш комментарий от 27 октября, но поймите, пожалуйста, …
это тоже часть мира Кэртианы, а любая часть, любой вариант происходящего там – бесценен, как важный штрих к полной картине этого мира.
Спасибо вам! За Кэртиану, за Арцию, за другие ваши миры. 



Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: I van Ovitch на 04 декабря 2015 года, 16:23:53
цитата из: Van Kero на 03 декабря 2015 года, 21:12:09
Вера Викторовна,
Думаю, что выражу сейчас страстное желание немалой части ваших поклонников: прочитать на ЗФ или в ином источнике версию «Рассвета» образца 2014 года.

Заманчиво. Добавлю: опубликовать много позже, когда ветра времени унесут события сейчас актуальные. А организовать всё можно по примеру Ника Перумова: ограниченная и платная подписка.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 04 декабря 2015 года, 16:48:02
цитата из: I van Ovitch на 04 декабря 2015 года, 16:23:53
Добавлю: опубликовать много позже, когда ветра времени унесут события сейчас актуальные.

То есть в лучшем случае лет через двадцать.
Думаю, сейчас не стоит заглядывать  так далеко вперед.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: I van Ovitch на 04 декабря 2015 года, 16:55:42
Может и 20 лет, но помечтать то можно. ::)
К тому же есть у меня ощущение, что время вот-вот пустится галопом.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 04 декабря 2015 года, 17:32:45
цитата из: I van Ovitch на 04 декабря 2015 года, 16:55:42
К тому же есть у меня ощущение, что время вот-вот пустится галопом.


Вот когда пустится, тогда и поговорим.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: GavPosad на 07 декабря 2015 года, 15:03:34
В общем заключительная книга так и не написана. Дурной пример Мартина оказался заразителен. С той только разницей, что Игру престолов уверенно экранизируют и финал мы если не прочитаем, то увидим.

Что случилось с автором? За четыре года - вышла одна повесть в сборнике...

Самое неприятное - что на этом форуме нас просто водят за нос. То заявляют, что книга ушла в печать, то - все ещё пишется/переписывается. Это значит, что нас либо обманывают сознательно, либо высокопоставленные смотрящие по форуму - не в курсе дела. Суп столько раз подогревали, что он уже начинает прокисать. Жаль.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dreamer на 07 декабря 2015 года, 20:47:52
цитата из: GavPosad на 07 декабря 2015 года, 15:03:34
... высокопоставленные смотрящие по форуму ...


И за прямое оскорбление модераторов форума GavPosad отправляется в полный бан.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Spokelse на 19 февраля 2016 года, 14:50:10
цитата из: Dreamer на 27 октября 2015 года, 15:16:54
8. По зеленому сиротке, который на самом деле всего лишь зеленоглазый.
Вредничать не буду, просто скажу, что Дама совершенно права. Кем были родители будущего возлюбленного девицы Борраска, неведомо, но его потомки, видимо, где-то есть. Скорее всего, в Багряных землях. При желании можно додумать и даже привязать к ним кого-нибудь из героев, но для сюжета это родство, даже если оно есть, значения не имеет ни малейшего.


Интересно, а брат девицы Борраска, так помогавший сестре и её возлюбленному, в самом деле был её братом? Или не был?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 19 февраля 2016 года, 16:07:26
цитата из: Spokelse на 19 февраля 2016 года, 14:50:10
Интересно, а брат девицы Борраска, так помогавший сестре и её возлюбленному, в самом деле был её братом? Или не был?


Был, по матери. Но отцы у них были разные: Альбин был сыном Эридани Ракана, Альбина - дочерью Лорио Борраски.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Spokelse на 19 февраля 2016 года, 17:22:49
цитата из: Dama на 19 февраля 2016 года, 16:07:26
цитата из: Spokelse на 19 февраля 2016 года, 14:50:10
Интересно, а брат девицы Борраска, так помогавший сестре и её возлюбленному, в самом деле был её братом? Или не был?


Был, по матери. Но отцы у них были разные: Альбин был сыном Эридани Ракана, Альбина - дочерью Лорио Борраски.


Спасибо, эрэа!
В таком случае многое становится ясным!


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 19 февраля 2016 года, 18:15:30
цитата из: Dama на 19 февраля 2016 года, 16:07:26
цитата из: Spokelse на 19 февраля 2016 года, 14:50:10
Интересно, а брат девицы Борраска, так помогавший сестре и её возлюбленному, в самом деле был её братом? Или не был?


Был, по матери. Но отцы у них были разные: Альбин был сыном Эридани Ракана, Альбина - дочерью Лорио Борраски.

А не могли они быть, всё же близнецами (от Эридани, разумеется)? Мне это казалось более логичным.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 19:35:01
цитата из: katarsis на 19 февраля 2016 года, 18:15:30
цитата из: Dama на 19 февраля 2016 года, 16:07:26
цитата из: Spokelse на 19 февраля 2016 года, 14:50:10
Интересно, а брат девицы Борраска, так помогавший сестре и её возлюбленному, в самом деле был её братом? Или не был?


Был, по матери. Но отцы у них были разные: Альбин был сыном Эридани Ракана, Альбина - дочерью Лорио Борраски.

А не могли они быть, всё же близнецами (от Эридани, разумеется)? Мне это казалось более логичным.

В теории могло быть и так, но это менее вероятно.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 19 февраля 2016 года, 19:46:19
Почему менее?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Rukella на 19 февраля 2016 года, 19:57:54
цитата из: katarsis на 19 февраля 2016 года, 19:46:19
Почему менее?

Действительно, почему менее-то? Они, кажется, близнецами были?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 20:08:59
цитата из: Rukella на 19 февраля 2016 года, 19:57:54
цитата из: katarsis на 19 февраля 2016 года, 19:46:19
Почему менее?

Действительно, почему менее-то? Они, кажется, близнецами были?

По официозу - близнецами.
Но.
Рассмотрим две ситуации:
1) Беатриса рожает мальчика, объявляет, что "родилась мёртвая девочка", ребёнка пока скрывает.
Через год честно рожает девочку, объявляет, что родилась двойня.
2) Беатриса рожает двойню, объявляет, что "родилась мёртвая девочка", обоих детей пока скрывает.
Через год никого не рожает, но имитирует фальшивые роды  и объявляет, что родилась двойня.

Какой вариант более правдоподобен  и  легче осуществим?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 19 февраля 2016 года, 20:37:09
С другой стороны, выдать за близнецов детей разного возраста на перых годах их жизни намного сложнее, чем сымитировать фальшивую беременность.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Strauss на 19 февраля 2016 года, 21:32:32
На мой взгляд оба варианта трудноосуществимы, но, если выбирать только из этих двух, я бы выбрала второй.

В первом варианте мальчика где-то прячут сразу после рождения. При этом за ребенком надо ухаживать, что предполагает либо участие посвященных (слишком большой риск, как мне кажется), либо его выдают за кого-то другого, но тогда позже, когда его вернут в семью Барраска, во-первых, придется как-то объяснять воспитателям его исчезновение, а, во-вторых, гарантировать, что они никогда не узнают в наследнике Барраска своего вопитанника.

Через год Беатриса рожает девочку. Разница между детьми в год будет бросаться в глаза еще не меньше двух лет. И то придется объяснять, почему мальчик настолько опережает в развитии свою сестру. Учитывая то, что о предыдущей беременности Беатрисы в Гальтарах знали все, сложно было рассчитывать, что не поползут совершенно недопустимые слухи о истинном происхождении ребенка. То есть скрывать уже воспитывающихся вместе детей придется еще несколько лет. При этом от ближайшего окружения эту разницу никак не скрыть, что таки означает некоторое количество посвященных во все эти манипуляции.

Нет, наверное, организовать все это было Абвениарху по силам. Однако трудно предположить, что при такой продолжительности и сложности операции не появятся никакае слухи. А их появление сводило на нет весь план.

Во втором варианте сложности практически те же, только не надо объяснять разницу в развитии детей. Придется, правда, объяснять, почему оба ребенка выглядат старше своего возраста, где-то их держать год до предполагаемого рождения, никому не показывать "новорожденных" после "рождения". В общем, тоже вариант очень рискованный.

Вообще, казалось бы, наиболее логичным решением для Абвениарха было бы просто сделать так, чтобы ребенок погиб сразу после рождения. Или, если сохранение жизни Ракану было необходимым, тайно отдать ребенка на усыновление и впоследствии следить за его ростом, принимать в нем участие, но не отдавать его Лорио и Беатрисе. Им обоим можно было сказать, что ребенок не выжил. В этой ситуации проблем было бы точно меньше.

Но если выбирать из эти двух вариантов, второй мне кажется чуть-чуть менее невыполнимым.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: prokhozhyj на 19 февраля 2016 года, 22:22:48

Вообще-то, по-моему, в седые времена предъявлять посторонним мелких детей было не принято, разве нет? Ну а в возрасте, когда их уже выводят на люди, разница будет не столь разительна.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 19 февраля 2016 года, 22:39:54
цитата из: Strauss на 19 февраля 2016 года, 21:32:32
В первом варианте мальчика где-то прячут сразу после рождения. При этом за ребенком надо ухаживать, что предполагает либо участие посвященных (слишком большой риск, как мне кажется), либо его выдают за кого-то другого, но тогда позже, когда его вернут в семью Барраска, во-первых, придется как-то объяснять воспитателям его исчезновение, а, во-вторых, гарантировать, что они никогда не узнают в наследнике Барраска своего вопитанника.


При этом рассуждении Вы исходите из сегодняшней практики воспитания детей в малой, но открытой семье и с непременным участием родителей. Однако в прежние времена модель воспитания была совершенно другой.

Сразу после рождения ребёнка отдавали кормилице и отправляли вместе с ней в загородное имение, где воздух чище и жизнь здоровее, и там ребёнок проводил несколько лет, пока не наставало время начать его обучение. Родители могли жить с детьми, а могли и отдельно; если у них было время и желание, могли его навещать, а могли и не навещать. В ряде стран ребёнка просто отдавали в семью кормилицы, где он жил и воспитывался вместе с её родными детьми. Вот и получалось порой, как в "Семье Буссардель", где кормилица скрыла от хозяев, что их ребёнок умер, а вместо него отдала им своего собственного сына, что раскрылось совершенно случайно, когда у этого сына уже были собственные дети.

В нашем же случае где-то в отдалённом поместье семейства Борраска живёт кормилица с мальчиком по имени Альбин, о происхождении которого никто не спрашивает, во-первых, потому, что у супругов Борраска к этому времени здесь  же живут полдюжины воспитанников - детей, родители которых были убиты чудовищами, а во-вторых, верность хозяевам, подкреплённая вполне обоснованным страхом перед ними - дело нешуточное. Примерно через год в то же или другое поместье приезжает другая кормилица, с новорожденной Альбиной, и вновь никаких вопросов. 

Ещё через несколько лет в городском доме Боррасок живут несколько мальчиков и девочек примерно одного возраста, двое из которых, хозяйские дети Альбин и Альбина, считаются близнецами. В возрасте восьми-десяти лет разница в год или около того уже незаметна, а обе кормилицы остались в деревне со строгим наказом "никогда и никому". Да и кто будет слушать каких-то крестьянок?
Цитата:
Через год Беатриса рожает девочку. Разница между детьми в год будет бросаться в глаза еще не меньше двух лет. И то придется объяснять, почему мальчик настолько опережает в развитии свою сестру.


Мальчики вообще-то развиваются немного медленнее девочек, так что в случае разнополых близнецов обычно девочка выглядит старше. Но дети пробудут в деревне значительно дольше срока, необходимого, чтобы эта разница перестала замечаться.
Цитата:
Учитывая то, что о предыдущей беременности Беатрисы в Гальтарах знали все, сложно было рассчитывать, что не поползут совершенно недопустимые слухи о истинном происхождении ребенка.


Предыдущая беременность кончилась рождением мёртвой девочки, и об этом тоже знают все, кому это интересно.
Цитата:
То есть скрывать уже воспитывающихся вместе детей придется еще несколько лет.


Их не скрывают, а просто держат в поместье, как всех детей аристократов. Подрастут - их перевезут в город, а могут и не перевозить, а отправить в поместье учителей и воспитателей, и мальчики пробудут там до начала службы, а девочки - до замужества.
Цитата:
При этом от ближайшего окружения эту разницу никак не скрыть, что таки означает некоторое количество посвященных во все эти манипуляции.


И эти посвящённые будут молчать. А если разговорятся... В упомянутой "Семье Буссардель" жена подмёныша, узнав правду о своём муже от  старой тётки, запихнула её в сумасшедший дом. Борраски, я полагаю, поступили бы ещё более решительно.
Цитата:
Вообще, казалось бы, наиболее логичным решением для Абвениарха было бы просто сделать так, чтобы ребенок погиб сразу после рождения. Или, если сохранение жизни Ракану было необходимым, тайно отдать ребенка на усыновление и впоследствии следить за его ростом, принимать в нем участие, но не отдавать его Лорио и Беатрисе.


Вот именно для того, чтобы этого не произошло, Беатриса и Лорио и объявили о рождении мёртвой девочки. Беатриса хотела сохранить ребёнка от любимого, Лорио в этом пошёл ей навстречу. Только при чём здесь Абвениарх? Беатриса боялась, что анакс Эрнани прикажет убить племянника, ведь тот, как сын его старшего брата, имел больше прав на престол, чем он сам. Не факт, что Эрнани непременно поступил бы так, но она судила по себе, а сама она в подобном случае не поколебалась бы.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 22:55:59
Цитата:
Беатриса боялась, что анакс Эрнани прикажет убить племянника, ведь тот, как сын его старшего брата, имел больше прав на престол, чем он сам. Не факт, что Эрнани непременно поступил бы так, но она судила по себе, а сама она в подобном случае не поколебалась бы.

Естественно, не поступил бы.  Эрнани, каким мы его видим, с превеликим наслаждением отдал бы корону племяннику, и спасибо бы ещё сказал.
Но Бевтриса - дрянь и дура, и действительно судит по себе.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:00:09
Да, конечно. Даже если обычай показывать детей после рождения существовал, всегда можно было что-то придумать, чтобы этого избежать. Я говорю не о посторонних, а о слугах, кормилице, членах семьи, близких друзьях, прочих людях, так или иначе вхожих в близкий круг семейства Борраска. Ладно, даже самым близким друзьям детей можно не показывать, пусть. Хотя как это возможно в течение нескольких лет? Но кто-то же за ними ухаживал. Кормил, поил, убирал за ними, как-то обучал, играл и т.д. Не могли же их держать взаперти, так что они видели не больше одного-двух доверенных слуг. А иначе посвященных должно было быть столько, что гарантировать сохранение тайны было бы проблематично. Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел? Почему ему было нужно ребенка Эридани отдавать Лорио?

Как бы то ни было, мне, как и эрэа katarsis, кажется, что сымитировать фальшивую беременность легче, чем объяснить разницу в развитии предположительных близнецов, а прочие трудности примерно одинаковы для обоих вариантов.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 23:21:33
цитата из: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:00:09
Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел?

А почему Вы думаете, что он был в курсе? И что ему вообще было дело до судьбы этого ребёнка?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:44:47
Эрэа Dama, увидела ваш ответ уже когда успела написать свое, так что частично получился повтор. Тем не менее, хотелось бы немного дополнить.

Ну, во-первых, отличие современного воспитания детей от того, что было принято у аристократов в древности, я себе представляю. Мы не знаем точно как это самое воспитание было организовано в Гальгаре, однако как бы оно не было организовано, всегда существовали исполнители, которые либо были посвящены в происходящее, либомогли о нем догадаться. То есть опасность того, что правда раскроется, была достаточно аелика. (В"Семье Буссордель", если правильно помню, дети были примерно одного возраста, что облегчало подмену.)

Другое дело, я не учитывала, что Лорио взял на воспитание многих осиротевших детей. В этом лесу спрятать еще парочку неучтенных детей, наверное, действительно было проще. Можно даже предположить, что Лорио двигало не только милосердие, но и трезвый расчет.

Но вот во что я не верю абсолютно, это в то, что Абвениарх пустил рождение столь важного ребенка на самотек. Он мне представляется человеком, который предпочитает держать все в своих руках. Этот ребенок, выжив, впоследствии мог стать инструментом политической игры. Не мог Абвениарх, столько всего поставив на карту, тут потерять контроль. Тем более, что Беатриса и так находилась под его наблюдением. Поэтому все операцию с подменой детей провести так, чтобы ввести в заблуждение Абвениарха, Лорио с Беатрисой было бы, на мой взгляд, невозможно.

Ну и насчет слухов. Ну да, сообщили, что родилась мертвая девочка. Но слухи на то и слухи, чтобы опровергать официально утверждаемое, искать подвохи и строить конспиралогические теории. И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д. Как раз наоборот, ребенов, объяаленный мертвым при рождении, дает большой простор фантазии.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: prokhozhyj на 20 февраля 2016 года, 00:04:01
цитата из: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:44:47
И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.


Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Strauss на 20 февраля 2016 года, 00:10:12
цитата из: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 23:21:33
цитата из: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:00:09
Вопрос, почему Абвениарх вообще на это пошел?

А почему Вы думаете, что он был в курсе? И что ему вообще было дело до судьбы этого ребёнка?


Я все время не успеваю. Пока пишу, мне приходит ответ на предыдущий пост.

Зачем это нужно Абвениарху? Точно не знаю, но:
1. Ребенок - носитель крови Ракана, причем на тот момент старшего Ракана. При том, что Эрнани не способен продолжить род, этот младенец (при условии, что это мальчик) - единственный продолжатель рода. Важно ли это Абвениарху? Вполне возможно, что да, по крайней мере, на всякий случай сохранить контроль казалось бы логичным.
2. Политика. Назревают колоссальные перемены во всех областях жизни от религии до политического устройства, от места жительства до обычаев, перекраивается весь уклад. Естественно, такие перемены невозможны без политической борьбы. Ребенок Ринальди (как все считают) или Эридани (как знают Абвениарх и Беатриса) может быть опасным инструментом в такой игре. Мне кажется, что Абвениарх не мог не учитывать такой опасности и не должен был выпускать его из-под своего контроля, тем более, что технически это ему было несложно.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Strauss на 20 февраля 2016 года, 00:23:37
цитата из: prokhozhyj на 20 февраля 2016 года, 00:04:01
цитата из: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:44:47
И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.


Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.


Но именно сейчас этот метод перестал работать. И если поползут слухи, что ребенок на самом деле жив, ни подтвердить, ни опровергнуть их не получится. С этого момента Кэртиана столь же уязвима перед домыслами, как и Земля.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 20 февраля 2016 года, 20:16:01
цитата из: Dolorous Malc на 19 февраля 2016 года, 20:08:59
цитата из: Rukella на 19 февраля 2016 года, 19:57:54
цитата из: katarsis на 19 февраля 2016 года, 19:46:19
Почему менее?

Действительно, почему менее-то? Они, кажется, близнецами были?

По официозу - близнецами.
Но.
Рассмотрим две ситуации:
1) Беатриса рожает мальчика, объявляет, что "родилась мёртвая девочка", ребёнка пока скрывает.
Через год честно рожает девочку, объявляет, что родилась двойня.
2) Беатриса рожает двойню, объявляет, что "родилась мёртвая девочка", обоих детей пока скрывает.
Через год никого не рожает, но имитирует фальшивые роды  и объявляет, что родилась двойня.

Какой вариант более правдоподобен  и  легче осуществим?
На мой взгляд, оба варианта осуществимы с одинаковой степенью сложности. 

В обоих случаях необходимо прятать младенца(ев), одного или двух -  трудности задачи уже не повышает.

В варианте 1 невозможно заранее спланировать беременность Беатрисы, т.к. не каждая женщина может гарантированно забеременеть прям в первые месяцы после родов. Так что план легализации Альбина с самого начала должен был закладываться на то, что  с большой вероятностью придется имитировать беременность и роды через год, как в варианте 2.
цитата из: Strauss на 20 февраля 2016 года, 00:23:37
цитата из: prokhozhyj на 20 февраля 2016 года, 00:04:01
цитата из: Strauss на 19 февраля 2016 года, 23:44:47
И сколько в земной истории было игрищ политических, построенных на подобных слухах, посках подменышей и т.д.


Вот, кстати, таких игр там должно было быть гораздо меньше. Утверждаешь, что ты выживший царевич Ракан (Молния, Ветер)? Добро пожаловать на Террасу Мечей! Пять минут – и вопрос закрыт.


Но именно сейчас этот метод перестал работать. И если поползут слухи, что ребенок на самом деле жив, ни подтвердить, ни опровергнуть их не получится. С этого момента Кэртиана столь же уязвима перед домыслами, как и Земля.
Так ведь слухи именно что и поползли. Про зеленоглазого сироту, в которого влюбилась Альбина, ходили слухи, будто он сын Ринальди.

И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Скьяви на 20 февраля 2016 года, 21:39:18
цитата из: Strauss на 20 февраля 2016 года, 00:10:12
Мне кажется, что Абвениарх не мог не учитывать такой опасности и не должен был выпускать его из-под своего контроля, тем более, что технически это ему было несложно.

И упустил в самом политически-опасном возрасте. Или побег в Багряные Земли был частью плана Абвениарха?
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 20:16:01
И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.

А на этот случай Борраска в домике, то есть во эсператизме. Откажутся по религиозным соображениям. И анаксу останется разве что действовать силой, рискуя поссориться со своим военачальником. И тут еще интересный момент с внешностью самого Лорио: если допустить, что он не Повелитель Ветров и сам об этом в курсе, то к Террасе Мечей он может относиться весьма скептически.

P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая; континенты – бирюзовый, седой, золотой и багряный; а на Террасе откуда-то взялся зеленый  ??? Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 20 февраля 2016 года, 23:45:58
цитата из: Скьяви на 20 февраля 2016 года, 21:39:18
А на этот случай Борраска в домике, то есть во эсператизме. Откажутся по религиозным соображениям. И анаксу останется разве что действовать силой, рискуя поссориться со своим военачальником.
В общем-то, есть варианты действовать не силой. Кроме прямого пути достижения цели есть еще и пути обходные. Мальчика  можно заманить на Террасу во время прогулки, можно подкупить слуг, можно договориться с людьми, которым Борраски доверяют, чтобы этому посодействовали.

В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  :D все как включится.
цитата из: Скьяви на 20 февраля 2016 года, 21:39:18
И тут еще интересный момент с внешностью самого Лорио: если допустить, что он не Повелитель Ветров и сам об этом в курсе, то к Террасе Мечей он может относиться весьма скептически.
Повелитель или нет, Терраса Мечей не показывает. Но учитывая причину, по которой вымерли официальные Борраски, Лорио был все еще  Дом Ветра.
цитата из: Скьяви на 20 февраля 2016 года, 21:39:18
P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая; континенты – бирюзовый, седой, золотой и багряный; а на Террасе откуда-то взялся зеленый  ??? Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?
Тут совсем недавно эр фок Гюнце очень кстати объяснял на форуме почему зеленых звезд на взгляд человека «не бывает».
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18308.msg872135#msg872135 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18308.msg872135#msg872135)

Судя по иттеновскому кругу зеленый цвет для Унда  вполне логичен.
[spoiler](http://domcomforta.com/wp-content/uploads/2013/10/76263106_colors1.jpg)[/spoiler]



Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 20:16:01
В варианте 1 невозможно заранее спланировать беременность Беатрисы, т.к. не каждая женщина может гарантированно забеременеть прям в первые месяцы после родов. Так что план легализации Альбина с самого начала должен был закладываться на то, что  с большой вероятностью придется имитировать беременность и роды через год, как в варианте 2.


Скорее всего, так и было. А может быть, что супруги Борраска и не заглядывали так далеко вперёд, а решали проблемы по мере возникновения. То есть: сейчас прячем ребёнка, а там будет видно. 
Цитата:
И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.


Не может, ведь Эрнани не обучен обращению с Силой Раканов, почему ему и пришлось сменить религию и отречься от Абвениев и их наследства. А значит, он не может проводить обряд на Террасе. Описание этого обряда есть в ПЭ. В двух словах: анакс в венце, с мечом и жезлом, поднимается на террасу и, дождавшись, когда засветятся четыре каменные стелы, вонзает жезл в плиты, которыми она вымощена. Из света каменных клинков и камня на вершине жезла возникает красная световая дорожка, на которую вступает проходящее испытание женщина. Цвет окутавшего её сияния указывает, к какому Дому принадлежит ребёнок, которого она носит.
цитата из: Скьяви на 20 февраля 2016 года, 21:39:18
Или побег в Багряные Земли был частью плана Абвениарха?


Не думаю. Если допустить, то Абвениарх был в курсе обмана Беатрисы, то он предпочёл бы держать последнего Ракана при себе. Но вероятнее всего, он, как и все, поверил в рождение мёртвой девочки.
Цитата:
А на этот случай Борраска в домике, то есть во эсператизме. Откажутся по религиозным соображениям. И анаксу останется разве что действовать силой, рискуя поссориться со своим военачальником.


Для этого нужно было как минимум заподозрить правду. Но тогда Эрнани не понадобилось бы поручать Диамни продолжение своего рода, он мог бы усыновить племянника и назначить своим наследником. На таких условиях Беатриса могла согласиться отдать ему сына.
Цитата:
И тут еще интересный момент с внешностью самого Лорио: если допустить, что он не Повелитель Ветров и сам об этом в курсе,


Он Повелитель Ветров, и в этом сомнений нет. Его мать, как и все эории, прошла проверку на Террасе мечей.
Цитата:
то к Террасе Мечей он может относиться весьма скептически.


Для этого нет оснований. Терраса тысячи лет работала без единого сбоя. Она работала бы и сейчас, если бы Раканы не забыли, как проводить обряд распознавания крови.
Цитата:
P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая; континенты – бирюзовый, седой, золотой и багряный; а на Террасе откуда-то взялся зеленый  ???


Зелёный - один из цветов Унда. См. ЯМ-2, с. 433.
Цитата:
Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?


Такой возможности нет.
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 23:45:58
В общем-то, есть варианты действовать не силой. Кроме прямого пути достижения цели есть еще и пути обходные. Мальчика  можно заманить на Террасу во время прогулки, можно подкупить слуг, можно договориться с людьми, которым Борраски доверяют, чтобы этому посодействовали.


Просто войти на Террасу мало. Чтобы сработал механизм распознавания крови, нужно, чтобы правящий анакс при всех регалиях, то есть в венце, с мечом и жезлом, провёл соответствующий обряд. А в промежутках между обрядами Терраса доступна всем желающим как обычная городская площадь.
Цитата:
В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  :D все как включится.


Не включится. И к тому времени, когда Альбин подрос, столицу уже перенесли в Кабитэлу, а Гальтара была заброшена.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Strauss на 21 февраля 2016 года, 15:02:06
Эрэа Dama,

Он Повелитель Ветров, и в этом сомнений нет. Его мать, как и все эории, прошла проверку на Террасе мечей.

То, что Лорио принадлежит Дому Ветра, благодаря Террасе Мечей, сомнений, действительно, не вызывает. Но откуда следует, что он непременно Повелитель? Терраса показывает только наличие крови, причем даже у женщин.

PS. Чтобы уточнить внешность Лорио, снова нашла текст выпущенного издательством отрывка из Пламени Этерны: "Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду". Если учесть, что Террасой кровь определяется и по женской линии, то получается, что в Лорио была кровь Раканов как раз по женской линии, то есть Терраса показала у матери Лорио наличие всех четырех цветов по ее собственной крови, а, следовательно, кровь отца Лорио, кем бы он ни был, на фоне сияния самой женщины была бы незаметна. То есть, получается, что Лорио может быть даже не Ветром? И даже не эорием? Ведь уже родившихся детей на Террасе больше не проверяли? Это объяснило бы его внешность.

На всякий случай цитата из ПЭ, которая показывает, что индикация крови матери и крови ребенка появляется одновременно:
"Первой на тропу шагнула рыжеволосая красавица. Эрнани знал ее – жена одного из вассалов дома Молнии. Луч, стекший с клинка Астрапа, и зеленое сияние Унда окутали будущую мать нежным ореолом. Женщина, несмотря на беременность, двигалась грациозно и мягко, словно кошка, она принадлежала к дому Волны и, несмотря на веселый нрав, была верна своему мужу. "


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 21 февраля 2016 года, 15:49:07
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 20:16:01
В варианте 1 невозможно заранее спланировать беременность Беатрисы, т.к. не каждая женщина может гарантированно забеременеть прям в первые месяцы после родов. Так что план легализации Альбина с самого начала должен был закладываться на то, что  с большой вероятностью придется имитировать беременность и роды через год, как в варианте 2.


Скорее всего, так и было. А может быть, что супруги Борраска и не заглядывали так далеко вперёд, а решали проблемы по мере возникновения. То есть: сейчас прячем ребёнка, а там будет видно. 
Проблему легализации Альбина  нужно было решить  в первые год-два.  Позже время, чтоб объявить мальчика сыном супругов Борраска, было бы безнадежно упущено. Не по годам развитой и крупный мальчик мог бы вызвать опасные подозрения о подмене.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
Цитата:
И еще, меня всегда удивляло, что Борраска рискнул назвать Альбина своим сыном. Надо было быть уверенным, что того никогда не проверят на Террасе Мечей. Нынче анакс  отказался от этой фишки, но может ведь и назад передумать.
Не может, ведь Эрнани не обучен обращению с Силой Раканов, почему ему и пришлось сменить религию и отречься от Абвениев и их наследства. А значит, он не может проводить обряд на Террасе.
Лорио Борраска этого не знает, так что, принимая решение, должен был учитывать такую возможность .
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
В двух словах: анакс в венце, с мечом и жезлом, поднимается на террасу и, дождавшись, когда засветятся четыре каменные стелы, вонзает жезл в плиты, которыми она вымощена. Из света каменных клинков и камня на вершине жезла возникает красная световая дорожка, на которую вступает проходящее испытание женщина. Цвет окутавшего её сияния указывает, к какому Дому принадлежит ребёнок, которого она носит.
В описании обряда нет ничего такого сложного. Вполне возможно, что его можно провести и без обучения. Да и пресловутая «память крови» эориев может подсказать, что нужно делать. Вон Робер то наш Эпине у Белой Ели, как ловко на гальтарском зачирикал, хоть раньше ни слова не знал из того, что само сказалось.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
Просто войти на Террасу мало. Чтобы сработал механизм распознавания крови, нужно, чтобы правящий анакс при всех регалиях, то есть в венце, с мечом и жезлом, провёл соответствующий обряд. А в промежутках между обрядами Терраса доступна всем желающим как обычная городская площадь.
Одна из теорий на форуме, что Террасу Мечей включает присутствие на ней Ракана самого по себе. Ну, а без воздействия Силы Раканов она действительно обычная городская площадь.
Разумно было предположить, что наследие Раканов может проявить себя в Альбине, что повлечет опасные подозрения о его настоящем происхождении.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
Цитата:
В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  :D все как включится.
Не включится. И к тому времени, когда Альбин подрос, столицу уже перенесли в Кабитэлу, а Гальтара была заброшена.
Вот только Борраска не мог знать всего этого тогда, когда согласился назвать Альбина своим сыном. Принимая решение, он должен был рассматривать разные варианты развития событий, и в первую очередь неблагоприятные.
Много безопасней было бы выдать мальчика за одного из сирот, сына какого-нибудь погибшего эория, любимого воспитанника  Боррасок. Но, похоже, Беатриса из своего мужа не только  веревки вила, но еще и затейливое макраме из них вязала.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 16:03:18
Цитата:
В описании обряда нет ничего такого сложного. Вполне возможно, что его можно провести и без обучения. Да и пресловутая «память крови» эориев может подсказать, что нужно делать

Абвениарх считал иначе. Он посоветовал Эрнани стать абвениатом именно затем, чтобы скрыть его неспособность проводить обряды - в том числе, очевидно, и этот (собственно, существовали ли другие обряды, мы не знаем).
Возможно, абвениарх и неправ, - но Эрнани с ним согласился. И обряды запрещены как еретические. И Лорио об этом, естественно, знает. Как и вся страна.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:21:14
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 23:45:58
Но учитывая причину, по которой вымерли официальные Борраски, Лорио был все еще  Дом Ветра.

А что это за причина? Я что-то пропустила?
Цитата:
Судя по иттеновскому кругу зеленый цвет для Унда  вполне логичен.
[spoiler](http://domcomforta.com/wp-content/uploads/2013/10/76263106_colors1.jpg)[/spoiler]

:-[ А можно для тупых более понятно? Чем он более логичен?

Мне потому больше нравится считать мелких Боррасок близнецами, что это заодно объяснило бы и причину побега. Вот, влюбилась юная Альбина в зеленоглазого красавчика, про которого поговаривают, что он потомок Ринальди. Вроде бы, что такого? Всем известно, что Лорио одного не предполагаемого, а "точно установленного" сына того же Ринальди собирался даже усыновить, считая, что ребёнок не виноват (и даже усыновил, но об этом уже Альбина не в курсе). Если Альбина - дочь Лорио, то это бы ни к чему и не привело. Но если она по мнению Лорио дочь Ринальди, то совершенно неожиданно последовал бы строгий запрет. Вполне себе, повод для молодой девушки сбежать с любимым в дальние страны.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 23:45:58
В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  :D все как включится.

А когда он вырастет, ему и правду можно сказать.
На самом деле, раз уж Лорио сумел простить жену и принять чужого сына в семью, не факт, что его испугала бы огласка. «Мой род, кого хочу, того и назначаю наследником». А риск, что Альбин обнаружит свою раканистость, остается независимо от того, будет он считаться сыном и наследником, или приемышем. Разве что к сыну приглядываться будут не так внимательно.
Цитата:
Повелитель или нет, Терраса Мечей не показывает. Но учитывая причину, по которой вымерли официальные Борраски, Лорио был все еще  Дом Ветра.

А мы знаем причину?
Цитата:
Тут совсем недавно эр фок Гюнце очень кстати объяснял на форуме почему зеленых звезд на взгляд человека «не бывает».

Так ведь не планеты выбиваются из системы, они-то в полной гармонии с цветами континентов. А на Террасе совсем другое распределение: серебро досталось не Анэму, а Литу, синий ушел от Унда к Анэму, с Астрапом непонятно, «червонное золото» можно считать и красным, и желтым… Как несчастному читателю разобраться в цветовом символизме, когда еще и боги между собой меняются!
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
Он Повелитель Ветров, и в этом сомнений нет. Его мать, как и все эории, прошла проверку на Террасе мечей.

Эрэа Strauss уже ответила.
Цитата:
Зелёный - один из цветов Унда.

Ага. И простой логичный ответ звучит так: «просто для континентов и планет выбраны одни цвета Абвениев, а для Террасы – другие». Но поскольку занимательная конспирология делает жизнь веселее, я решила проверить, можно ли углядеть в смене цветов Великий Тайный Смысл, не противоречащий матчасти.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:50:10
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 13:59:45
Цитата:
Насколько маловероятна возможность, что ко времени ПЭ Террасой уже пользовались неправильно?


Такой возможности нет.

А что если есть? Путаницу с цветами можно и простить, меня больше смущает такая слабая дифференциация. Жена эория может гулять с кем угодно из Дома мужа, и терраса ничего не заметит. А если и она из того же Дома, то и с простолюдинами. И это в мире, где кровь имеет такую ценность. Почему боги не создали более чувствительную модель, определяющую не только Дом, но и иерархию внутри Дома?
А тут ещё и артефакта только три. И это в мире, где всё магическое кратно четырём.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 17:11:28
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:50:10
Путаницу с цветами можно и простить, меня больше смущает такая слабая дифференциация.

А кто у нас репортёр? Вроде бы, профан Эрнани? Вполне можно предположить, что более тренированные люди в этой сцене различают не только цвета, но и, к примеру, их яркость.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 21 февраля 2016 года, 17:14:13
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:21:14
Вот, влюбилась юная Альбина в зеленоглазого красавчика, про которого поговаривают, что он потомок Ринальди. Вроде бы, что такого?


Если не считать того, что она - одна из самых родовитых и богатых невест в империи, а он, что бы о нём ни говорили - безродный сирота, то действительно ничего.
Цитата:
Всем известно, что Лорио одного не предполагаемого, а "точно установленного" сына того же Ринальди собирался даже усыновить, считая, что ребёнок не виноват (и даже усыновил, но об этом уже Альбина не в курсе).


Точнее, он собирался его воспитать как своего ребёнка, но об официальном усыновлении речи не было: "Дитя невинно, - твёрдо произнёс Лорио Борраска, - я не стану отнимать у него имя.". Позже он всё-таки решился выдать Альбина за своего сына, но причиной этого, вероятнее всего, был страх Беатрисы, однако, повторяю, усыновлением это не было, только обманом. Как в этом случае планировалось наследование титула Повелителя Ветров, мы не знаем.
Цитата:
Если Альбина - дочь Лорио, то это бы ни к чему и не привело. Но если она по мнению Лорио дочь Ринальди, то совершенно неожиданно последовал бы строгий запрет. Вполне себе, повод для молодой девушки сбежать с любимым в дальние страны.


Ничего неожиданного в таком запрете не было бы, более того - никто, включая самих молодых людей, и мысли не допускал о том, что Альбину могут выдать за безродного бедняка, пусть и воспитанного в доме её родителей. Эорию ждал брак с равным ей по рождению и состоянию, а на долю влюблённого оставалась разве что надежда на тайный роман. 


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 21 февраля 2016 года, 17:21:59
Но ведь сам Лорио женился на простолюдинке.
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 17:11:28
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:50:10
Путаницу с цветами можно и простить, меня больше смущает такая слабая дифференциация.

А кто у нас репортёр? Вроде бы, профан Эрнани? Вполне можно предположить, что более тренированные люди в этой сцене различают не только цвета, но и, к примеру, их яркость.

Может, и так, но тут ведь ещё и цвет матери мешается.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 17:39:24
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 17:21:59
Но ведь сам Лорио женился на простолюдинке.

Как известно, самые лютые антисемиты - выкресты.
Аналогично, простолюдинка, выбившаяся в аристократки, более других будет настаивать, чтобы дети вступили  в престижные и выгодные браки.
Характерный пример - графиня Воляпюк в "Сильве".
Цитата:
Может, и так, но тут ведь ещё и цвет матери мешается.

Думаю, цвет отца от цвета матери тоже можно различить, если глаз достаточно намётан. Уметь только надо.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 21 февраля 2016 года, 18:12:47
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 16:03:18
Цитата:
В описании обряда нет ничего такого сложного. Вполне возможно, что его можно провести и без обучения. Да и пресловутая «память крови» эориев может подсказать, что нужно делать
Абвениарх считал иначе. Он посоветовал Эрнани стать абвениатом именно затем, чтобы скрыть его неспособность проводить обряды - в том числе, очевидно, и этот (собственно, существовали ли другие обряды, мы не знаем) .
Эрнани – Ракан без Силы Раканов, потому  то и надо скрывать его неспособность проводить обряды.
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 16:03:18
И обряды запрещены как еретические. И Лорио об этом, естественно, знает. Как и вся страна.
Прикиньте хронологию. Вся страна об этом узнала намного позже, чем Лорио назвал Альбина сыном. А на тот момент всем известно лишь то, что Эрнани решил отказаться от использования  Силы без крайней необходимости. Но ведь, как решил, так после может и перерешить  (он тут анакс, или хрен собачий)  и перепроверить на Террасе Мечей всех, кто за это время в Великих Домах родился.
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:21:14
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 23:45:58
Но учитывая причину, по которой вымерли официальные Борраски, Лорио был все еще  Дом Ветра.

А что это за причина? Я что-то пропустила?
цитата из: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
Цитата:
Повелитель или нет, Терраса Мечей не показывает. Но учитывая причину, по которой вымерли официальные Борраски, Лорио был все еще  Дом Ветра.

А мы знаем причину?
Моровое поветрие в Варасте. Очень похоже на наказание за нарушение кровной клятвы эория Дома Ветра.
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:21:14
Цитата:
Судя по иттеновскому кругу зеленый цвет для Унда  вполне логичен.

:-[ А можно для тупых более понятно? Чем он более логичен?
Этот круг  - модель спектра. Впишите в него крест по диагонали  и  получите четыре основных цвета  Абвениев - золото Лита,  алый Астрапа, синий Анэма , зеленый Унда.  Все очень гармонично. :)
цитата из: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
цитата из: Holiday на 20 февраля 2016 года, 23:45:58
В любом случае, Альбин вырастет, и родители со своим эсператизмом ему станут не указ. Может и сам на Террасу забраться, и тут «сюрприз-сюрприз»,  :D все как включится.
А когда он вырастет, ему и правду можно сказать.
Поскольку Алва правду своего происхождения не знают, похоже, что не сказали.
цитата из: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
На самом деле, раз уж Лорио сумел простить жену и принять чужого сына в семью, не факт, что его испугала бы огласка. «Мой род, кого хочу, того и назначаю наследником».
Если это не проблема, как Вы говорите, почему Лорио не огласил правду сразу? «Мой род, кого хочу, того и назначаю наследником,  и им будет сын Ринальди Ракана и моей жены Беатриссы, которого я усыновляю». Раз не сделал этого сразу, значит, огласки все-таки боялся.
цитата из: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
А риск, что Альбин обнаружит свою раканистость, остается независимо от того, будет он считаться сыном и наследником, или приемышем. Разве что к сыну приглядываться будут не так внимательно.
Вот только приемыш  Боррасок со способностями Раканов не обязательно сын именно Ринальди . Он может быть сыном любого из братьев Раканов, или даже внуком-правнуком  кого-нибудь из Раканов.  А в случае сына Беатрисы никто не усомнится от кого он.
цитата из: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
Как несчастному читателю разобраться в цветовом символизме, когда еще и боги между собой меняются!
Просто у каждой Стихии не один цвет, а несколько.  Но желание разобраться, всегда похвально. :)


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 18:43:09
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 18:12:47
Прикиньте хронологию. Вся страна об этом узнала намного позже, чем Лорио назвал Альбина сыном.

Прикидываю.
Точно мы ничего не знаем - но из общих соображений Эрнани должен был объявить о принятии эсператизма самое позднее в момент коронации. Лорио  назвал Альбина сыном аж годом позже.
Цитата:
А на тот момент всем известно лишь то, что Эрнани решил отказаться от использования  Силы без крайней необходимости.

Это Вы так думаете или это подтверждается матчастью? Насколько я это вижу, Эрнани решил отказаться от пользования силой окончательно, раз и навсегда, без каких-либо оговорок про "крайнюю необходимость". Можно ссылочку про "без крайней необходимости"?
И раз отказавшись - отыграть назад он уже никак не мог. Лорио мог быть совершенно уверен, что на Террасе  Мечей ноги Эрнани никогда не будет.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 21 февраля 2016 года, 19:28:02
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 18:43:09
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 18:12:47
Прикиньте хронологию. Вся страна об этом узнала намного позже, чем Лорио назвал Альбина сыном.

Прикидываю.
Точно мы ничего не знаем - но из общих соображений Эрнани должен был объявить о принятии эсператизма самое позднее в момент коронации.
Почему именно тогда, а не позже? И это без подготовки почвы, в стране, где подавляющее большинство абвениаты, а эсператисты гонимое меньшинство?  Неосторожно , преждевременно … во всяком случае начальный план был такой.
«Через несколько лет вы не узнаете эсператистов, а про вас, анакс, я распущу слухи, что вы так потрясены мощью открывшейся вам силы, что поклялись не пускать ее в ход без крайней на то необходимости. Потом слухи станут более определенными, начнут шептаться, что вы тайный эсператист…»
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 18:43:09
Цитата:
А на тот момент всем известно лишь то, что Эрнани решил отказаться от использования  Силы без крайней необходимости.
Это Вы так думаете или это подтверждается матчастью? Насколько я это вижу, Эрнани решил отказаться от пользования силой окончательно, раз и навсегда, без каких-либо оговорок про "крайнюю необходимость". Можно ссылочку про "без крайней необходимости"?
«- Тебе нет и семнадцати. Когда тебе будет шестьдесят шесть, ты перестанешь удивляться. Ты отречешься от силы Раканов именно потому, что ты ей не владеешь. Все, ты слышишь. ВСЕ должны знать, что Эрнани Ракан может вызвать Зверя, может повелевать стихиями и видеть будущее, но не желает. Но если его загонят в угол, он нанесет удар, причем такой, от которого не оправиться.»
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 18:43:09
И раз отказавшись - отыграть назад он уже никак не мог.
Почему это не мог? Кто это ему запретит поменять спустя  год-другой принятое сгоряча решение? Мол, пообвыкся с Силой и решил, что все не так плохо, как сразу казалось.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 19:47:48
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 19:28:02
ВСЕ должны знать, что Эрнани Ракан может вызвать Зверя, может повелевать стихиями и видеть будущее, но не желает.
Кто это ему запретит поменять спустя  год-другой принятое сгоряча решение?

О! Не-же-ла-ет.
Цитата:
Но если его загонят в угол, он нанесет удар, причем такой, от которого не оправиться.

Ну и? 1) если загонят в угол 2) вызовет Зверя. Какое это может иметь отношение к обсуждаемой нами ситуации?
Цитата:
Кто это ему запретит поменять спустя  год-другой принятое сгоряча решение?

Ну, это как если бы Владимир Святославич выловил идолов из реки и начал бы им снова поклоняться. Технически возможно, конечно...


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 17:21:59
Но ведь сам Лорио женился на простолюдинке.


Вовсе нет. Беатриса - не эория, но к тому времени в Золотой анаксии сформировался слой служилого дворянства - ординаров, не являющихся потомками Абвениев, но вполне способных соперничать с ними по богатству и влиянию. Это, конечно, тоже мезальянс, но не слишком вопиющий.   
Цитата:
Может, и так, но тут ведь ещё и цвет матери мешается.


Именно мешается, как дополнительный к основному.
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 18:12:47
Эрнани – Ракан без Силы Раканов, потому  то и надо скрывать его неспособность проводить обряды.


Ну почему же, немного Силы ему досталось, так же как и Эридани, хотя актуальным Раканом к тому времени уже стал Ринальди - его Сила была настолько велика, что он мог оперировать ею без обучения. Но для Эрнани, не только малоодарённого, но и необученного, провести обряд было невозможно.

И кстати, не надо сравнивать с ним столь же необученного Робера - у того все открывшиеся способности ограничивались несколькими словами на гальтарском и возможностью вступать в контакт с Алвой.
Цитата:
Но ведь, как решил, так после может и перерешить 


"Слово короля - золотое слово", тем более в таком деле, как религия. Для его отмены нужны ну оооччень веские причины.
Цитата:
  и перепроверить на Террасе Мечей всех, кто за это время в Великих Домах родился.


А Вы представляете, сколько раз его упрашивали это сделать? Но не сделал же.
Цитата:
Поскольку Алва правду своего происхождения не знают, похоже, что не сказали.


Или не успели сказать.
Цитата:
цитата из: Скьяви на 21 февраля 2016 года, 16:29:26
На самом деле, раз уж Лорио сумел простить жену и принять чужого сына в семью, не факт, что его испугала бы огласка. «Мой род, кого хочу, того и назначаю наследником».
Если это не проблема, как Вы говорите, почему Лорио не огласил правду сразу? «Мой род, кого хочу, того и назначаю наследником,  и им будет сын Ринальди Ракана и моей жены Беатриссы, которого я усыновляю».


Не думаю, что законы Анаксии позволяли усыновление эориев. Тут слишком много завязано на кровь, и потому переход в другой род вряд ли приветствовался.
Цитата:
Раз не сделал этого сразу, значит, огласки все-таки боялся.


Точнее, его жена боялась, так как точно знала, как в таком случае поступил бы Эридани, и ожидала того же от Эрнани. Ей самой ещё крупно повезло, что в живых осталась, ведь Эридани, после того, как он избавился бы от брата, не нужны были ни она, ни её ребёнок.

Цитата:
Вот только приемыш  Боррасок со способностями Раканов не обязательно сын именно Ринальди . Он может быть сыном любого из братьев Раканов, или даже внуком-правнуком  кого-нибудь из Раканов.  А в случае сына Беатрисы никто не усомнится от кого он.


Насчёт внуков-правнуков - думаю, что таких не существовало в природе. Во-первых, все женщины, заявлявшие, что беременны от Ракана, непременно проходили проверку, и если они говорили правду, то их дети воспитывались в семье анакса как полноправные наследники; а во-вторых, как мы знаем, боковые ветви Великих домов очень быстро, то есть на уровне одного-двух поколений, пресекаются.
цитата из: katarsis на 21 февраля 2016 года, 16:50:10
Жена эория может гулять с кем угодно из Дома мужа, и терраса ничего не заметит.


Иногда приходится рассчитывать и на человеческую порядочность. В частности на то, что жена и дочь сюзерена неприкосновенны.
Цитата:
А если и она из того же Дома, то и с простолюдинами.


Э нет! В таком случае Терраса покажет только один цвет - материнский. И кстати, я не уверена, что эория, беременная не от эория же, вообще сможет на неё взойти.
Цитата:
А тут ещё и артефакта только три. И это в мире, где всё магическое кратно четырём.


Думаю, самого Ракана, носителя божественной Силы, вполне можно рассматривать как живой артефакт.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Nicael на 21 февраля 2016 года, 20:43:00
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
Думаю, самого Ракана, носителя божественной Силы, вполне можно рассматривать как живой артефакт.

О! А вот до этого-то я не додумалась. Роскошная мысль! Меня тоже все время смущало, что все кратно 4, а артефактов только 3, так что я до сих пор склонялась к мысли, что Дик случайно оказался прав насчет Щита Скал -  существует еще одна вещь.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 21 февраля 2016 года, 21:06:30
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 19:47:48
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 19:28:02
ВСЕ должны знать, что Эрнани Ракан может вызвать Зверя, может повелевать стихиями и видеть будущее, но не желает.
Кто это ему запретит поменять спустя  год-другой принятое сгоряча решение?
О! Не-же-ла-ет.
Вот именно!  8)
А желания людей, как известно, непостоянны.
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 19:47:48
Цитата:
Но если его загонят в угол, он нанесет удар, причем такой, от которого не оправиться.
Ну и? 1) если загонят в угол 2) вызовет Зверя. Какое это может иметь отношение к обсуждаемой нами ситуации?
Такое, что поначалу речь даже не шла о том, чтоб назвать Абвениев  демонами, немедленно побросать  их статуи в реку, и принципиально никогда не возвращаться больше к их нечестивой Силе.  Распускались лишь слухи  о нежелании анакса ею пользоваться. Слухи – не тот источник информации, на который можно уверенно положиться. А желания семнадцатилетнего юнца  со временем могут измениться. На мой взгляд, не та ситуация на которую можно надежно положиться и "спать спокойно".
цитата из: Dolorous Malc на 21 февраля 2016 года, 19:47:48
Цитата:
Кто это ему запретит поменять спустя  год-другой принятое сгоряча решение?
Ну, это как если бы Владимир Святославич выловил идолов из реки и начал бы им снова поклоняться. Технически возможно, конечно...
Какое это может иметь отношение к обсуждаемой нами ситуации?
Эрнани  идолов в реку не сбрасывал. Указ об уравнивании в правах абвениатства  и эсператизма появился только в 4 году следующего Круга . Обе религии сосуществовали рядом вплоть до распада Золотой Империи.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 18:12:47
Эрнани – Ракан без Силы Раканов, потому  то и надо скрывать его неспособность проводить обряды.
Ну почему же, немного Силы ему досталось, так же как и Эридани, хотя актуальным Раканом к тому времени уже стал Ринальди - его Сила была настолько велика, что он мог оперировать ею без обучения. Но для Эрнани, не только малоодарённого, но и необученного, провести обряд было невозможно.
Откуда известно, что немного Силы досталось? Вроде бы Абвениарх говорит, что  Силы у него нет.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
И кстати, не надо сравнивать с ним столь же необученного Робера - у того все открывшиеся способности ограничивались несколькими словами на гальтарском и возможностью вступать в контакт с Алвой.
Ну, а самого Алву кто обучил?

И, я не сравниваю, а лишь напоминаю, что у эориев  работает «память крови», потому и не разделяю Вашей уверенности, что Альбин не смог бы благодаря ей  включить Террасу Мечей.  В принципе, ему с Силой могло повезти гораздо больше, чем отцу и младшему дяде.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
Цитата:
Но ведь, как решил, так после может и перерешить
"Слово короля - золотое слово", тем более в таком деле, как религия. Для его отмены нужны ну оооччень веские причины.
  :o « Во сне ко мне явились Четверо, осудили мое малодушие и повелели…» - ооочень веская причина. Народ Гальтар ликует и празднует на улицах.

Кроме того, судя по приведенной мною цитате, Эрнани никакой официальной клятвы не использовать Силу не приносил, по крайней мере, сразу после событий ПЭ не собирался, иначе, зачем было распускать об этом слухи.

Ну и,  пример реальной истории, когда царь дал слово, а потом назад взял.
[spoiler]«В 1575 году Иван Грозный отрекся от престола и посадил на трон служилого татарского хана Симеона Бекбулатовича.
….
Правление Симеона продолжалось 11 месяцев, после чего Иван смещает его, награждает Тверью и Торжком, где Симеон и умирает в 1616 году, приняв перед смертью монашество.
»
wiki "Великий князь всея Руси" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
[/spoiler] 
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
Не думаю, что законы Анаксии позволяли усыновление эориев. Тут слишком много завязано на кровь, и потому переход в другой род вряд ли приветствовался.
Тогда аферу Боррасок с Альбином , если б она раскрылась, общество должно было резко осудить.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
Цитата:
Поскольку Алва правду своего происхождения не знают, похоже, что не сказали.
Или не успели сказать.
Да вроде, он уже достаточно большой к тому времени был. Должны были предупредить, чего следует опасаться, если в принципе предупреждать собирались.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
Насчёт внуков-правнуков - думаю, что таких не существовало в природе. Во-первых, все женщины, заявлявшие, что беременны от Ракана, непременно проходили проверку, и если они говорили правду, то их дети воспитывались в семье анакса как полноправные наследники; а во-вторых, как мы знаем, боковые ветви Великих домов очень быстро, то есть на уровне одного-двух поколений, пресекаются.
Во-первых, если женщина была замужем, то не призналась бы в адюльтере. Во-вторых,  упомянутая Вами теория хорошо известна на форуме, а не в Кэртиане, и, вообще, не факт, что эта теория правильная.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: katarsis на 21 февраля 2016 года, 22:35:34
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 18:12:47
Моровое поветрие в Варасте. Очень похоже на наказание за нарушение кровной клятвы эория Дома Ветра.

Но ведь Дом Ветра состоял не из одного Лорио. Даже если сам Лорио был простолюдином или Вассалом, где-то был и Повелитель. И проще всего ему было затесаться в том же Доме Ветра.
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
Беатриса - не эория, но к тому времени в Золотой анаксии сформировался слой служилого дворянства - ординаров, не являющихся потомками Абвениев, но вполне способных соперничать с ними по богатству и влиянию. Это, конечно, тоже мезальянс, но не слишком вопиющий. 

Разве уже сформировался? Я думала Диамни был одним из первых ординаров. Мне казалось, что ординаров для того и ввели, чтобы ещё дальше уйти от гальтарских традиций. 
Цитата:
Э нет! В таком случае Терраса покажет только один цвет - материнский.

Я же говорю о ситуации, когда жена из того же Дома, что и муж. Например, два Вассала породнились или Вассал с сюзереном.
Цитата:
И кстати, я не уверена, что эория, беременная не от эория же, вообще сможет на неё взойти.

А я думаю, сможет. Мать больше, чем ребёнок. Если маленький эорий внутри может протащить на Террасу большую простолюдинку (ну, или ординарку) снаружи, то тем более большая эория протащит маленького простолюдина.

Эрэа  Holiday, я согласна с вами насчёт хронологии, и что Эрнани переходил к эсператизму медленно и постепенно, но мне кажется, Лорио, вполне, мог быть в курсе интриги. Он был близок к престолу не менее, чем Абвениарх. Эрнани, конечно, держал всё в тайне, но с самыми преданными и влиятельными людьми мог и поделиться, чтобы они знали для чего всё делается.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 22 февраля 2016 года, 14:22:28
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 21:06:30
Ну, а самого Алву кто обучил?


Чему именно? Если гальтарскому, то учителя, а если связи с Робером, то для него это  тоже оказалось полной неожиданностью.
Цитата:
Во-первых, если женщина была замужем, то не призналась бы в адюльтере.


А для замужних есть настойка ветропляски.
Цитата:
Разве уже сформировался? Я думала Диамни был одним из первых ординаров.


Это мнение Альдо, а он в древней истории если не полный ноль, то близко к этому. Скорее всего, его возмутило, что титул был пожалован не воину или администратору, что было бы естественно, а художнику.
Цитата:
Мне казалось, что ординаров для того и ввели, чтобы ещё дальше уйти от гальтарских традиций.


Для управления такой большой территорией нужны административные кадры на местах, для командования армией - средний офицерский состав. Двадцати одной семьи для этого явно мало. Следовательно, приходилось выдвигать способных людей из низов, давая им соответствующие полномочия, что и влекло за собой изменение их общественного и имущественного положения. В нашей истории дворянство меча и дворянство мантии формировались именно так. 


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 22 февраля 2016 года, 20:42:41
цитата из: Dama на 22 февраля 2016 года, 14:22:28
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 21:06:30
Ну, а самого Алву кто обучил?
Чему именно? Если гальтарскому, то учителя, а если связи с Робером, то для него это  тоже оказалось полной неожиданностью.
Вот и для  Альбина умение включать Террасу Мечей могло бы стать полной неожиданностью.
цитата из: Dama на 22 февраля 2016 года, 14:22:28
Цитата:
Во-первых, если женщина была замужем, то не призналась бы в адюльтере.
А для замужних есть настойка ветропляски.
Так и для незамужних она есть тоже.
Вас послушать, раз есть  ветропляска, бастрюков  в  Кэртиане не должно быть в принципе. При этом, который год всем форумом не можем собрать полный комплект 16+4+1.  Полагаете, замужняя Беатриса Борраска, эреа Придд или госпожа Давенпорт не знали об этом средстве?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 21:06:30
И, я не сравниваю, а лишь напоминаю, что у эориев  работает «память крови», потому и не разделяю Вашей уверенности, что Альбин не смог бы благодаря ей  включить Террасу Мечей.  В принципе, ему с Силой могло повезти гораздо больше, чем отцу и младшему дяде.


Для проведения обряда одной Силы мало, нужен и ещё и полный набор артефактов, к которым у Альбина не могло быть доступа.
Цитата:
Ну и,  пример реальной истории, когда царь дал слово, а потом назад взял.
[spoiler]«В 1575 году Иван Грозный отрекся от престола и посадил на трон служилого татарского хана Симеона Бекбулатовича.
….
Правление Симеона продолжалось 11 месяцев, после чего Иван смещает его, награждает Тверью и Торжком, где Симеон и умирает в 1616 году, приняв перед смертью монашество.
»
wiki "Великий князь всея Руси" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
[/spoiler]
 

Ой, не надо! Мало того, что этот пример чуть ли не единственный в истории, так ещё к тому там были совершенно уникальные условия, начиная с паранойи Грозного и кончая раболепием его бояр, послушно одобрявших самые дикие его решения. Как известно, Иван IV вообще не считал, что для него существуют законы: "А холопей своих мы вольны казнить и жаловать вольны же". Да и никакой реальной власти царёк Симеон не имел, так что это был фарс от начала и до конца.
Цитата:
Тогда аферу Боррасок с Альбином , если б она раскрылась, общество должно было резко осудить.


Безусловно. Но у супругов были более веские причины скрывать происхождение Альбина, чем общественное мненье.
Цитата:
цитата из: Dama на 21 февраля 2016 года, 19:52:09
как мы знаем, боковые ветви Великих домов очень быстро, то есть на уровне одного-двух поколений, пресекаются.

  упомянутая Вами теория хорошо известна на форуме, а не в Кэртиане, и, вообще, не факт, что эта теория правильная.


Неизвестна в Кэртиане? Эрэа, Вы вновь не учитываете исторических реалий. Это для нас с Вами четвероюродный кузен уже почти не родственник, но знатные семьи ведут родословные списки в течении сотен и даже тысяч лет, с точными указаниями, кто у кого родился, кто на ком женился и кто когда умер. Вот Генрих Бурбон, законный наследник Генриха Валуа, приходился тому родственником в двадцать втором колене, если считать по мужской линии (а родство по женской линии, как известно, салический закон не учитывает). Или взять наших Рюриковичей с их двенадцативековой историей... Вот Вы знаете, что Пушкин через свою прабабку Сару Ржевскую был потомком Рюрика в тридцать втором колене?

И кстати, откуда взялась поговорка о том, что глава Великого дома одинок, как дуб в степи?
Цитата:
цитата из: Dama на 22 февраля 2016 года, 14:22:28
А для замужних есть настойка ветропляски.
Так и для незамужних она есть тоже.
Вас послушать, раз есть  ветропляска, бастрюков  в  Кэртиане не должно быть в принципе.


Во времена Анаксии их и не было, так как все дети имели равные права вне зависимости от того, состояли ли  их родители в браке или нет. Вот позже, при эсператизме, положение изменилось и бастарды лишились права носить имя отца и наследовать ему.
Цитата:
При этом, который год всем форумом не можем собрать полный комплект 16+4+1. 


Да, поскольку со времён тотальных проверок прошло больше тысячи лет, в течении которых женщины уже не настолько страшились обвинения в супружеской измене, так как найти её объективные доказательства при отсутствии генной экспертизы стало куда труднее.
Цитата:
Полагаете, замужняя Беатриса Борраска, эреа Придд или госпожа Давенпорт не знали об этом средстве?


А это совершенно разные случаи. Беатриса любила Эридани и рассчитывала стать его женой, и потому согласилась не только родить от него ребёнка, но и пройти через пытки и унижения - ведь следы плети и собачьих укусов на её теле были самыми настоящими. Но после оставления Гальтары  замужние дамы больше не боялись родить от любовника и спокойно выдавали таких детей за законных, благо установить истину стало куда труднее. А ветропляской теперь пользовались либо девицы, либо, как Луиза, женщины, не желавшие больше рожать. В Анаксии же, во всяком случае для Великих домов, дело обстояло иначе: девица, родившая от эория, могла не бояться, что её с ребёнком бросят на произвол судьбы, а замужние эории поневоле были осторожны.   


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Holiday на 23 февраля 2016 года, 19:28:03
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
цитата из: Holiday на 21 февраля 2016 года, 21:06:30
И, я не сравниваю, а лишь напоминаю, что у эориев  работает «память крови», потому и не разделяю Вашей уверенности, что Альбин не смог бы благодаря ей  включить Террасу Мечей.  В принципе, ему с Силой могло повезти гораздо больше, чем отцу и младшему дяде.
Для проведения обряда одной Силы мало, нужен и ещё и полный набор артефактов, к которым у Альбина не могло быть доступа.
Уже как-то обсуждалось. Нет никаких доказательств, что артефакты для этого действительно нужны, а не являются всего лишь театральным реквизитом для пущего впечатления публики.
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
Ой, не надо!
Надо, эреа, надо! Один реальный факт куда весомей, цитат из фильмов-сказок.
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
Неизвестна в Кэртиане? Эрэа, Вы вновь не учитываете исторических реалий. Это для нас с Вами четвероюродный кузен уже почти не родственник, но знатные семьи ведут родословные списки в течении сотен и даже тысяч лет, с точными указаниями, кто у кого родился, кто на ком женился и кто когда умер. Вот Генрих Бурбон, законный наследник Генриха Валуа, приходился тому родственником в двадцать втором колене, если считать по мужской линии (а родство по женской линии, как известно, салический закон не учитывает). Или взять наших Рюриковичей с их двенадцативековой историей... Вот Вы знаете, что Пушкин через свою прабабку Сару Ржевскую был потомком Рюрика в тридцать втором колене?
Применительно к Кэртиане нам нечего учитывать, поскольку полного описания родословных в Матчасти нет. Есть инфа по двум коротким отрезкам времени (прошлый Излом и этот), но для достоверного вывода, что это так было и есть всегда, вообще, маловато будет.
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
И кстати, откуда взялась поговорка о том, что глава Великого дома одинок, как дуб в степи?
Докажите, что эта поговорка существовала уже во времена  Гальтар и что к ней относятся настолько всерьез?

А то получится, что Эридани просто спасал свою жизнь. Ну, раз уж все знают, что из четырех братьев  сможет  выжить только один не удивительно, что кто-то из них захочет изменить расклад в свою пользу. Мужчины Великих Домов должны бы с детства замышлять против  друг друга. Вот только в книге нет ни намека на такую полную обреченность.

Кстати, Алва считает причиной бед своей семьи проклятье Ринальди, а не то, что в Великих Домах так было испокон веков. А Робер Эпине только в ШС о чем-то таком додумался, и опять же винит себя, а не вечную тяжкую долю семьи Великого Дома. И, как недавно тут выяснилось, бывают еще такие лишенные Силы ветви семьи, которым заморочки кровеносцев не страшны.

И уж совсем не понимаю, почему Вы возражаете против версии с внуками? К примеру, у Анри Гийома Эпине пятеро внуков дожило до взрослого возраста.
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
Цитата:
При этом, который год всем форумом не можем собрать полный комплект 16+4+1.
Да, поскольку со времён тотальных проверок прошло больше тысячи лет, в течении которых женщины уже не настолько страшились обвинения в супружеской измене, так как найти её объективные доказательства при отсутствии генной экспертизы стало куда труднее.
Что значит тотальных? Ужели проверяли всех простых горожанок поголовно? Где об этом  в Матчасти можно прочесть?
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
Но после оставления Гальтары  замужние дамы больше не боялись родить от любовника и спокойно выдавали таких детей за законных, благо установить истину стало куда труднее. А ветропляской теперь пользовались либо девицы, либо, как Луиза, женщины, не желавшие больше рожать.  В Анаксии же, во всяком случае для Великих домов, дело обстояло иначе: девица, родившая от эория, могла не бояться, что её с ребёнком бросят на произвол судьбы, а замужние эории поневоле были осторожны.   
То есть, у замужних НЕэорий в Анаксии не было причин так осторожничать? Тогда к чему был этот Ваш аргумент про ветропляску для замужних женщин? Ведь  неэорий среди них куда как больше, чем эорий.


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Хольм на 23 февраля 2016 года, 20:08:15
цитата из: Holiday на 23 февраля 2016 года, 19:28:03
цитата из: Dama на 23 февраля 2016 года, 16:27:11
Ой, не надо!
Надо, эреа, надо! Один реальный факт куда весомей, цитат из фильмов-сказок.

Просто к слову пришлось.  :)
XII век. Царь Грузии Деметре I после тридцати лет правления страной постригся в монахи, оставив престол своему старшему сыну Давиду. Менее чем через год, после смерти Давида, вернулся на трон.  ::)
Его младший сын Георгий дважды (оба раза при свидетелях) клялся, что передаст власть  племяннику (сыну Давида), когда тот достигнет совершеннолетия. Через двадцать один (!) год подавил попытку племянника (история, как утверждают, тёмная) силой захватить трон. В общем, все умерли (с). Но Георгий III несколько позже…  ;)


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Dama на 24 февраля 2016 года, 13:41:24
цитата из: Holiday на 23 февраля 2016 года, 19:28:03
Нет никаких доказательств, что артефакты для этого действительно нужны, а не являются всего лишь театральным реквизитом для пущего впечатления публики.


Как известно, Алва в Гальтаре побывал и на Террасу мечей наверняка сходил. Однако никаких сведений о том, что Терраса сработала, нет, и он по-прежнему считает себя потомком Боррасок.



Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: Tany на 24 февраля 2016 года, 18:43:46
цитата из: Holiday на 23 февраля 2016 года, 19:28:03
Нет никаких доказательств, что артефакты для этого действительно нужны, а не являются всего лишь театральным реквизитом для пущего впечатления публики.


А разве небесные знамения в небе Олларии при награждении Алва мечом не являются доказательством?


Название: Re: 2 Октября 2015 - ответы на вопросы
Ответил: фок Гюнце на 17 мая 2016 года, 12:51:58
цитата из: Скьяви на 20 февраля 2016 года, 21:39:18
P.S. Кстати, о Террасе... Планеты Абвениев – голубая, серебристая, золотая и алая;

Знаете, в чем парадокс...
Если наблюдать Найер (планету) из космоса, ее цвет будет несколько отличаться от цвета, наблюдаемого с поверхности Кэртианы. Метан, в значительной степени формирующий мощную атмосферу планеты, поглощает красные цвета, так что отраженный цвет Найера - сине-голубой.
А вот атмосфера Кэртианы дополнительно рассеивает  короткие волны (синие) (собственно, поэтому на восходе и закате Солнце кажется красным). Соответственно, если наблюдать не с вершин гор или в относительно запыленной атмосфере, Найер будет выглядеть зеленовато-голубым.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.