Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXIX

[Змей]

Вячеслав Никонов:Американцы сообщили о воде на Марсе, чтобы перебить речь Путина в ООН
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22384.htm

[Лоренц Берья]

Это не самый трэш. У англосаксов в блогосфере гуляет версия о рекламе фильма "Марсианин".

[Павел Парвус]

FatCat

Это неудивительно - потому что Вы не помните того Союза, о котором говорю я. Настоящего, "социалистического". Времён "хрущёвской оттепели" и "брежневского застоя".

Между 1920м и 1933-м, 1936м и 1945м… поздний Сталин и ранний Брежнев… все они разные.

Я предпочитал "дикий" туризм.

Каждому свое. На этот раз, в хорошем смысле слова 

Да и не надо было выпрашивать путёвку в профкоме - их было далеко не так много, как это пытаются представить поклонники "власти советов".

У нас путёвок было, как помню, больше, чем желающих их взять. Уговаривали и даже, бывало, составляли полудобровольные очереди. Некоторый дефицит был только в пионерские лагеря и то, очень малый – у нашего колхоза была квота в нескольких лагерях в Анапе и Новомихайловке. Возили и забирали централизованно – колхозным автобусом, была такая марка «Кубань»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Для меня вот этот автобус, этот завод, как и мой колхоз – и есть СССР. Со всеми плюсами и минусами

Вот в этом и заключается причина нашего взаимонепонимания: я говорю о временах советской власти, а Вы вспоминаете только горбачёвскую "перестройку".

А Горбачев не был советской властью???
СССР был? Был. Кроме того, как раз при развитом социализме 1970х – начала 1980х  талонов у нас не было.

Ну, разумеется - мы не голодали, и жили всё-таки не в землянке... хотя наш барак, где я провёл первые 14 лет жизни, немногим от неё отличался: полуподвал окнами на север, подоконник на уровне земли, печка в углу и все "удобства" - во дворе. Так что не думайте, что я - мальчик, избалованный "красивой жизнью".

Померяемся?
Саманная хата, построенная моим прадедом и перестроенная в кирпичный дом моим отцом с моей помощью. И сейчас в нем живем. Воду от крана во дворе протянули в дом уже в 1990-х, тогда же пристроили ванну и сортир. Сетевой газ провели в конце 1980-х. До того топили дровами и углем две печи. Таскали ведрами 2 тонны угля? Из кучи перед воротами в угольный ящик за хатой? Школа рабочего фитнеса. 
А вот колоть дрова я обожал.

Но вот для того, например, чтобы удовлетворить свою тягу к техническому творчеству, приходилось лазить по свалкам окрестных предприятий, потому что в магазинах либо ничего подходящего не было, либо - было очень дорого.

Тут ничего не скажу, не технический человек. Мы лазили по оврагам, ничего сложнее большого лука не делали. Но магазин «Юный техник» в Краснодаре стоит на том же месте, где и 30 лет назад.

Вы, видимо, имеете в виду то, что Москва и Питер были городами "нулевой категории" по снабжению?

Имею в виду продажу по московской прописке, позже по карте москвича. Последнюю в 1990-х видел, о первой процедуре только слышал

Ну, разумеется! Легко рассуждать "о главном", сидя в импортном кресле за импорным компьютером, свободно выходящим во всемирную Сеть! О такой свободе общения мы в Союзе и мечтать не могли...

Начинайте смеяться: и сейчас вся моя мебель и дома и на работе – отечественного, более того, кубанского производства. Кампутер, да, не наш.
Вертлявое кресло начальника специально поглядел – ***.UA!
Сеть – да. Молодцы ЦРУшники 

Когда я захожу в магазин (рядом с домом), и совершенно свободно покупаю любые продукты (про ассортимент уж и не говорю...) - без очереди, без давки, не гнилое, не порченое, не заветреное, с костями и жилами... конечно, я доволен!

Тут мне сложно судить. Мясо, молоко, растительное масло мы получали в колхозе. А еще зерно. Куры, утки, гуси, кролики, свиньи… одно время мама экспериментировала с нутриями и индюками, но не пошло. Овощи и кукуруза – само собой.
Горожанам могу разве что посочувствовать.

А мой сын, в свои 37 объездивший почти всю Европу, и мои племянники, побывавшие и в Азии, довольны ещё более, чем я!

Мои друзья в основном по Кавказскому хребту и прочим карелиям с алтаями карабкались и карабкаются.
Всю Европу – замечательно. Это того стоило?

Видимо, что-то "украли" у Вас?

Да нет, у меня все нормально. Да и не успел к 1991-му накопить ни планов ни обид.
Как сказал, нет «украли», есть «утратил».

Встречал я и таких людей - как правило, это детки чиновных папенек, имевших в советское время гораздо более свободный доступ к "спецблагам", чем рядовые "советские люди", и потерявших эти привилегии с развалом Союза. Вот они - с голоса своих папаш - и "ностальгируют" чаще всего по этому "светлому прошлому"...
Один такой персонаж уже давно исполняет тут роль форумного хомячка...

Ну вот, так хорошо начали и не удержались. Понимаю, что задетая нами тема склонна к переходу на личности, но третьих лиц зачем цеплять? «Наезжайте» уже на меня. Тоже дело неблагодарное 

Насчет спецблаг: где-то в 3-5 классе сидел за одной партой с дочерью первого секретаря райкома или председателя райисполкома (не помню, в общем, самого главного). Никаких отличий в снабжении или поведении не заметил. Хотя пару раз был у них дома, на ее дне рождения. Ну, трехкомнатная квартира (разнополые дети). Кстати, квартира котировалась ниже своего дома. И никакой связи между статусом родителей и подбором друзей не замечал.

P.S.
Кстати, о колбасных электричках. Мой коллега, выросший в деревне под Тулой, считает, что правы Вы, а не я. И мы тут на Кубани всегда были зажратые. И мои наблюдения по центральной России из 1990-х подтверждают его правоту. Мы тут и горя не знали по сравнению с тем же Волгоградом.

Хотя у меня первый компьютер  появился только в начале нулевых..
Caezar III, Pharaon, return to the castle wolfenstein, serious sam.

Третий Цезарь… я его студентам в пример приводил. «Главная задача мэра – водопровод и парки, а не речуги о мировой справедливости» и «уважение со стороны Цезаря повысилось, на вас идет удвоенный легион» 

Не 27 лет?   В замешательстве

Вы не заметили что возраст в профиле отрицательный.

Я думал это тире 

[Dama]

Вы, видимо, имеете в виду то, что Москва и Питер были городами "нулевой категории" по снабжению?

Имею в виду продажу по московской прописке, позже по карте москвича. Последнюю в 1990-х видел, о первой процедуре только слышал

Между ними было несколько недель, ровно столько, сколько понадобилось, чтобы отпечатать и раздать карточки. Свою я, кстати, всё ещё ношу с собой, она с фотографией и печатью и при случае отлично заменяет удостоверение личности.

А мой сын, в свои 37 объездивший почти всю Европу, и мои племянники, побывавшие и в Азии, довольны ещё более, чем я!

Всю Европу – замечательно. Это того стоило?

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

[Павел Парвус]

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

Поясню: ликвидации СССР это стоило?

[Змей]

Поясню: ликвидации СССР это стоило?
Чиновнички всё ещё считают, что государство в 1/6 часть суши рухнуло по прихоти злых волшебников, а не потому что отжило свой век (как другое государство в 1917 году и др.) Особенно смешно, что об этом рассуждают чиновнички заставшие покойное в лишь последние годы существования, когда оно уже летело под откос.
 

[Sergiy]

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

"Видел я их Италию на карте - сапог сапогом." (с)
 

[мерлин]

FatCat
 

Хотя у меня первый компьютер  появился только в начале нулевых..
Caezar III, Pharaon, return to the castle wolfenstein, serious sam.

Третий Цезарь… я его студентам в пример приводил. «Главная задача мэра – водопровод и парки, а не речуги о мировой справедливости» и «уважение со стороны Цезаря повысилось, на вас идет удвоенный легион» 

Престиж домов тоже стоило поднимать, причём много раз и во многом. Как и порой выгонять бедные кварталы.
Ну и насчёт легионов - уж после учетверённого.. пусть даже ценой почти всего города и огромного минуса.

[FatCat]

А Горбачев не был советской властью???

Его судорожная попытка спасти советскую власть (а конкретнее - власть КПСС) несоветскими методами в итоге эту власть и похоронила.

Таскали ведрами 2 тонны угля?

А что - носилки в вашем совхозе ещё не изобрели?.. Я уж не говорю о таком чуде техники, как тачка...
А "тонны" - таскал, и не раз. И дрова, и кирпич, и цемент, и картошку, и маргарин...

магазин «Юный техник» в Краснодаре

Так и в Москве стоял "Пионер" и частично - "Детский мир". Но, поскольку Вы - "не технический человек", мне будет довольно сложно объяснить Вам, что там было и чего не было.

Имею в виду продажу по московской прописке, позже по карте москвича.

Продажу чего и где? В Краснодаре?

Мясо, молоко, растительное масло мы получали в колхозе. А еще зерно. Куры, утки, гуси, кролики, свиньи… одно время мама экспериментировала с нутриями и индюками, но не пошло. Овощи и кукуруза – само собой.

Ну, наверное не в колхозе, а в совхозе? Насколько я помню, последние колхозы были ликвидированы ещё при Хрущёве...
Но, собственно, чем Вы хвалитесь? Тем, что страна, первой запустившая человека в космос, в значительной мере жила натуральным хозяйством?
Да уж, великое "достижение"...

[Уленшпигель]

Власть КПСС никогда не была советской властью.

[Fiametta]

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

Поясню: ликвидации СССР это стоило?

Я полагаю, имеется в виду, стоило ли тысяч убитых. Когда я вспоминаю, как я спокойно жила в 90-е, я чувствую себя вампиршей . Или уже в 70-е все шло к большой крови, и нам радоваться в 90-е надо было, что Средняя Азия уже не наша забота?
 Что для меня в 90-е было замечательно, так то, что комсомола уже не было, а всяких, прости Господи, "ползущих на месте" еще не было.

[Colombo]

Мясо, молоко, растительное масло мы получали в колхозе. А еще зерно. Куры, утки, гуси, кролики, свиньи… одно время мама экспериментировала с нутриями и индюками, но не пошло. Овощи и кукуруза – само собой.

Ну, наверное не в колхозе, а в совхозе? Насколько я помню, последние колхозы были ликвидированы ещё при Хрущёве...
Но, собственно, чем Вы хвалитесь? Тем, что страна, первой запустившая человека в космос, в значительной мере жила натуральным хозяйством?
Да уж, великое "достижение"...

/* Не выдержал */ В одном советском анекдоте Рабинович ходит по магазинам, спрашивает, что есть, и записывает: "мяса нет", "рыбы нет" и т.д. Подходит человек из органов и предупреждает, что при Сталине за такое вас бы, Рабиновича, уже расстреляли. Тот записывает: "пуль нет".

Это я к тому, что относительное изобилие в Краснодаре объяснялось просто: не было никакого экономического смысла что-то куда-то отправлять, проще и дешевле съесть (выпить, сжечь) на месте.

В эти 90-е мы жили в Москве с маленьким ребенком, прописка не у всех, талонов на молоко не хватало, да и стоять за ним минут 40 - это когда его уже привезли и еще не расхватали. С талонами помогала соседка, чудесная женщина, внучка Германа Лопатина, одного из переводчиков Das Kapital. Вот такой, прости Господи, коммунизм.

[Pate]

Ещё как стоило! Я в свои годы и мечтать не смела о Париже, Афинах и Флоренции, не говоря уж о Канарах. 

Поясню: ликвидации СССР это стоило?

Поскольку имела место не ликвидация, а самоликвидация СССР (советской системы), ваш вопрос не имеет смысла.

Самоликвидация произошла в силу объективных причин, и искать надо не смысл, а эти причины. Правильный вопрос не зачем, а почему.

[Иштван]

Ну как бы всё в мире происходит в силу объективных причин. Значит ли это, что ничто не имеет смысла?

[Dim_Sid]

Эр FatCat
Насчёт колхозов вы ошибаетесь. Они благополучно просуществовали до 90-х. Правда, после 60-х, после отмены трудодней и перехода на денежную оплату, большой разницы между колхозами и совхозами не стало, но некоторые отличия всё же были.

Эр Павел Парвус
Ну кубанское изобилие в сравнении со средней полосой или Поволжьем - это действительно имело место. Как говорил мой покойный дед, главный агроном колхоза "Заветы Ленина" "В Краснодарском крае и на Ставрополье в землю оглоблю воткни - тарантас вырастет, а у нас в Волгоградской области - зона рискованного земледелия." Хотя даже при том я прекрасно помню, что не на самых тучных землях в деревне всё равно было гораздо сытней и привольней, чем в городе, где я жил с родителями, в первую очередь за счёт своего хозяйства. А в городе... Одно из ярких воспоминаний детства - еженедельные часовые очереди за сметаной, которую привозили раз в неделю. Мама меня за ней отправляла, и часы мне как раз подарили, и я всё, что делал, засекал. Так вот эти очереди - стабильно час.

Эр Colombo
А у нас в центре Ставрополя памятник Лопатину стоит, очень красивый