Украинские события - CXXVII

[BunkerHill]

Предварительную подготовку по Крыму, обеспечение и координацию последовавших действий "вежливых" вели те же подразделения, а зачастую и те же люди, что спустя месяц-два делали то же самое в Донбассе.

Ну не надо так. План противодействия козлениям со стороны ВСУ, появился после войны 8-8-8. Его и задействовали, хотя и в других обстоятельствах. На Донбассе работу не вел вообще никто, патамушта партия регионов пророссийская партия и она всех победит!!!!
Тут был просчет именно спецслужб вроде СВР и дипломатов из МИД, которые исправляли уже ГРУ и ФСБ с опорой на местный актив, который в Крыму был, а на Донбассе его толком не было, или он был обезглавлен усилиями ПР и того же СБУ.

Так вот либо мы после Крыма считаем их крепкими профессионалами, способными спланировать, подготовить и обеспечить реализацию достаточно масштабной, красивой и практически бескровной операции...

Если бы кое-кто был "крепким профессионалом" способным планировать хотя бы на уровне "Операции Аякс", то не пришлось бы планировать операции в Крыму. И давайте называть вещи своими именами. На украинском направлении был залет и провал.

Но тогда придется им доверять, когда они матерятся на Стрелкова, своей неожиданной искрометной инициативой поломавшего им часть планов, в результате чего пришлось импровизировать на ходу и что получилось, то и получилось.

Тогда им придется рассказать что же им красивого и умного поломал Стрелков своими глупостями. 
Но поскольку у них есть такие приборы, о которых они ре рассказывают, то будем считать, что что Стрелков действовал как раз в рамках их плана, но они не учли местной специфики и накопившихся в результате прошлых ошибок проблем, и теперь Стрелков им виноват.

Либо мы присоединяемся к мнению укров - что профессионалов в ВС РФ нет, а есть тупые "сапоги" под командой вороватых интендантов в лампасах.

Вы не поверите, но армия мирного времени любой страны Земного Шара, примерно так и выглядит.
Но "сапоги" не "тупые", а просто настроенные на работу с бумагами и материальными ценностями, а к боевым это отношения не имеет, потому собственно вся армия превращается в придаток к интендантской службе, и основной проблемой становится списание дизтоплива после учений танкового батальона, а не собственно учения.

[Kitero]

Тут был просчет именно спецслужб вроде СВР и дипломатов из МИД, которые исправляли уже ГРУ и ФСБ с опорой на местный актив, который в Крыму был, а на Донбассе его толком не было, или он был обезглавлен усилиями ПР и того же СБУ.

1. У Партии Регионов план действий на случай гражданской войны видимо был. В рамках его под контролем МВД был сформирован ряд парамилитарных структур. План был обезглавлен отстранением Захарченко (министра МВД) еще до переворота, затем действиями Коломойского и Кернеса сразу после переворота.
2. РФ видимо планировала интервенцию по просьбе законного президента Януковича и законного парламента, в котором преобладала Партия Регионов, при поддержке местных властей, с дальнейшим или наступлением уже местных сил на Киев или расчленением на Якраину и Юкраину. На Партию Регионов надавили американцы и она слилась, сначала в феврале, затем в апреле.
3. Лидеры местных парамилитарных образований (в том числе Захарченко, Болотов, Ходаковский, Плотницкий), понаблюдав за тем, как их коллег в Днепропетровске закапывают в посадках, решили вынудить политическое руководство Партии Регионов к более активным действиям. Так в начале апреля началось восстание. Однако политическое руководство Партии Регионов от руководства восстанием устранилось и слилось перед американцами. Без поддержки Партии Регионов Россия вводить войска не стала.
4. Хунта не спешила подавлять восстание, его планировали придушить при помощи Партии Регионов и донбасских олигархов, на которых давили американцы. Однако действия Стрелкова, Мозгового, Безлера, не связанных с Партией Регионов, этому помешали.

[Иштван]

1. У Партии Регионов план действий на случай гражданской войны видимо был. В рамках его под контролем МВД был сформирован ряд парамилитарных структур. План был обезглавлен отстранением Захарченко (министра МВД) еще до переворота, затем действиями Коломойского и Кернеса сразу после переворота.
2. РФ видимо планировала интервенцию по просьбе законного президента Януковича и законного парламента, в котором преобладала Партия Регионов, при поддержке местных властей, с дальнейшим или наступлением уже местных сил на Киев или расчленением на Якраину и Юкраину. На Партию Регионов надавили американцы и она слилась, сначала в феврале, затем в апреле.
3. Лидеры местных парамилитарных образований (в том числе Захарченко, Болотов, Ходаковский, Плотницкий), понаблюдав за тем, как их коллег в Днепропетровске закапывают в посадках, решили вынудить политическое руководство Партии Регионов к более активным действиям. Так в начале апреля началось восстание. Однако политическое руководство Партии Регионов от руководства восстанием устранилось и слилось перед американцами. Без поддержки Партии Регионов Россия вводить войска не стала.
4. Хунта не спешила подавлять восстание, его планировали придушить при помощи Партии Регионов и донбасских олигархов, на которых давили американцы. Однако действия Стрелкова, Мозгового, Безлера, не связанных с Партией Регионов, этому помешали.

Учитывая "послужной список" ПРовцев и лично Януковича, который никак не мог определиться, где же ему больше денег дадут - в ТС или в ЕС, то любые планы, построенные с расчётом на этих граждан, имели ценность довольно малую. Или нужно было, как сказал Змей, делать Януковичу и рыгам "предложение, от которого невозможно отказаться".

[Hiddy]

2. РФ видимо планировала интервенцию по просьбе законного президента Януковича и законного парламента, в котором преобладала Партия Регионов, при поддержке местных властей, с дальнейшим или наступлением уже местных сил на Киев или расчленением на Якраину и Юкраину. На Партию Регионов надавили американцы и она слилась, сначала в феврале, затем в апреле.

В связи с этим тезисом у меня кровожадный вопрос. Почему господин Янукович находится в России в тепле и уюте, в то время как его родное Енакиево вот-вот сломают артиллерией? В России, а не в Америке!

[Лоренц Берья]

От одного из моих любимых персонажей Остапа Дроздова. Экак его от двуязычия корежит. Перевод надмозга.

Хмм, интересный вопрос задала газета "День": может Львов удержать высоту "укр.Пьемонту" - несмотря на все российские альфа-джаза и русскоязычные программы, которые появились в эфире телеканала имени Садового. Мой ответ, очевидно, некоторые разозлит, но все же ...
Когда Львов в себя, то вокруг уже будет полная Украины. Львов сейчас на распутье: сохранять никак к-конца-украинский колорит (львивськисть) - или растворяться в чем украинскому, стандартном для всех. Война на Донбассе вытащила на поверхность вопиющие антагонизмы, заложенные в саму конструкцию Украины. Львов увидел, что разность Украины настолько очевидна, глубокая и непреодолимая, что это невозможно ничем сгладить и унифицировать. Ни одна региональная практика не может стать общегосударственной.
Революция Достоинства легализовала фактическое двуязычие Украины. Сама Революция была двуязычной, и Львов только сейчас начинает чувствовать этот дискомфорт. Во Львове тотально увеличилось русского языка. Десятки тысяч переселенцев сделали Львов на треть русскоязычным. Это - цена пребывания в Украине, которая является естественно двуязычной. Желая быть в Украине, Львов должен акцептовать двуязычие как аксиому. Это - моя боль. Но это невозможно изменить. И дальше будет еще хуже.
Поэтому появление на львовских телеканалах русскоязычных программ - это Украина, Детка. Не мы это придумали. Я часто слышу от медиа-коллег: если вы хотите быть общенациональным каналом - в вашем эфире должен звучать русский язык. Конкуренты свою аудиторию розширують за счет русского языка. И имеют успехи. Потому что это Украина, Детка.
Многие галичан не понимают истинного значения эпитета «украинский Пьемонт». Жители итальянского Пьемонта мыслят себя как отдельную субэтнических групп, отличную от итальянцев, со своим языком пьемонтезе. У нас же наоборот - надшарпнута галицкая идентичность безвозвратно утапливается в большом котле, и каждый год Украина превращает галичан в суррогат существ, которые обожают гуцульские Карпаты том, что там нет тилифона, телика, звучит свежий воздух, брынза стоит пиисят рублей, а телки на дискотеку ездят на лошадях.
Львовяне, как огня, боятся своей обособленной идентичности. Они так панически хотят быть украинском, не замечают, как впитывают найерзацниши образцы укрмаскульту. И и рафинированное львивськисть, которой хотелось гордиться, куда-то улетучивается - и в австрийских сецессийных домах появляются неорганические Украинский кабачки с аппетитными поросятами миргородской породы, с исторически чужими казацкими шароварами и хохлами. Весь шарм львовских чашек, подруг, пьец, аграфок, сковородок, андруты, канавах, студенин т.д. - яксамраз в их неукраинскости.
В моем понимании миссия Львова заключается в сохранении своей неукраинской генеалогии. И именно поэтому русский язык как атрибут современной Украины очень неорганического вписывается во Львов. Это действительно распутье: остаться уникальным Львовом - или стать двуязычной Украины «за компанию» с ней.

[Kitero]

В связи с этим тезисом у меня кровожадный вопрос. Почему господин Янукович находится в России в тепле и уюте, в то время как его родное Енакиево вот-вот сломают артиллерией? В России, а не в Америке!

Видимо потому, что его собственная партия согласилась с тем, что он не президент, согласилась с досрочными президентскими выборами и выдвинула Добкина кандидатом.

[Иштван]

Видимо потому, что его собственная партия согласилась с тем, что он не президент, согласилась с досрочными президентскими выборами и выдвинула Добкина кандидатом.

Ну вот и цена всем планам, завязанным на этих милых и замечательных людей.
А вообще, что бы там партия не решила, но есть Конституция, в которой написан порядок отстранения президента от должности. Эти действия сделаны не были, значит, он был президентом, независимо от мнения ПР.

[Kitero]

А вообще, что бы там партия не решила, но есть Конституция, в которой написан порядок отстранения президента от должности. Эти действия сделаны не были, значит, он был президентом, независимо от мнения ПР.

Теперь представьте, гипотетически, вот в апреле прошлого года Россия вводит войска на Якраину, с войсками едет сам Янукович. У депутатов рады от партии Регионов (которых в раде большинство) есть два варианта: собраться в Донецке/Луганске/Харькове (там, куда вошли российские войска короче), поддержать действия Януковича и назначить новое правительство, а хунту объявить вне закона. Или наоборот, собраться в Киеве/Львове/Лондоне (там, куда российские войска еще не дошли, короче) и уже по всем правилам провести импичмент Януковича как изменника, приведшего в страну иностранные войска, а затем призвать армию и населения всячески сопротивляться агрессору.

[Иштван]

Я не мастер альтернативок, но если вероятность второго варианта достаточно высока - то политика РФ на Украине, которая опиралась на этих людей, иначе чем провальной не называется.
Ну вот примерно об этом и пишет ув. БанкерХилл.

[Hsr]

У депутатов рады от партии Регионов (которых в раде большинство) есть два варианта

Есть двестидвадцатьдва варианта. "Партии" такого типа могут существуют исключительно в роли большинства в качестве придатка к действующей и уверенно сидящей власти, безусловно обеспечивающей им преференции. В любых других условиях - это сборище группировок с интересами, отличными от идеи поддерживать пошатнувшуюся власть. Поэтому вариант

собраться в Донецке/Луганске/Харькове (там, куда вошли российские войска короче), поддержать действия Януковича и назначить новое правительство

можно даже не рассматривать. Выбор между хозяином в Вашингтонском обкоме и Кремлём у подавляющего большинства будет автоматическим. Честно награбленное-то почти всегда хранится отнюдь не в Москве.

[Hiddy]

Поэтому вариант

собраться в Донецке/Луганске/Харькове (там, куда вошли российские войска короче), поддержать действия Януковича и назначить новое правительство

можно даже не рассматривать. Выбор между хозяином в Вашингтонском обкоме и Кремлём у подавляющего большинства будет автоматическим. Честно награбленное-то почти всегда хранится отнюдь не в Москве.

А по-моему это был единственный возможный для них вариант, если бы они увидели, что Януковича подпирает реальная, решительно настроенная сила.

[Hiddy]

От одного из моих любимых персонажей Остапа Дроздова. Экак его от двуязычия корежит. Перевод надмозга.

 Между прочим довольно точно всё описано. Помню мои впечатления от посещений Львова в былые годы: умопомрачительно красивый, вполне доброжелательный и при этом абсолютно чужой город. Только совершенно не понятно, чего пан Дроздов хочет.

[Станислав]

От одного из моих любимых персонажей Остапа Дроздова. Экак его от двуязычия корежит. Перевод надмозга.

 Между прочим довольно точно всё описано. Помню мои впечатления от посещений Львова в былые годы: умопомрачительно красивый, вполне доброжелательный и при этом абсолютно чужой город. Только совершенно не понятно, чего пан Дроздов хочет.

По-моему всё абсолютно ясно. Противопоставил мовоговорящий Львов остальной двуязычной Украине оратор выступил за сохранение Львовом статуса внутренней заграницы. При этом эта внутренняя заграница должна быть не резервацией, а парадной витриной.

[Kitero]

При этом эта внутренняя заграница должна быть не резервацией, а парадной витриной.

И обязательно за чужой счёт.

Я не мастер альтернативок, но если вероятность второго варианта достаточно высока - то политика РФ на Украине, которая опиралась на этих людей, иначе чем провальной не называется.

Встаёт простой вопрос - а на кого опираться? США - источник долларов. Европа - место, где эти доллары можно тратить в своё удовольствие. Россия поставляла сырьё или контракты для оборонных (то есть государственных) предприятий. Запад поставлял живые деньги - или в виде кредитов (которые можно разворовать), или в виде платы за своё или перепродаваемое российское сырьё. Заменить Запад в этой роли России было просто не по карману. Даже СССР в пору расцвета было не по карману...

[Лоренц Берья]

Между прочим довольно точно всё описано. Помню мои впечатления от посещений Львова в былые годы: умопомрачительно красивый, вполне доброжелательный и при этом абсолютно чужой город. Только совершенно не понятно, чего пан Дроздов хочет.

Суммарно из того что он написал за полтора года я бы поддытожил что он хочет так.

1.Он хочет что бы галичанин чувствовал себя хозяином на всей Украине. Чтоб приехал в Донецк, начал втирать на галичанском местному главному управленцу, про то что у них плохо, и чтоб голова на таком же наречии соглашался.
2.Но он хочет чтоб вся Украина такие условия приняла как бы сама, чтоб сами все все сделали кого надо научили, кого надо прогнали, и кого надо убили. Чтоб галичанам за это не пришлось умирать.

Все его позы с явно проглядывающим сепаратизмом, мол дадите Донбассу то что в Минске прописано Львов потеряете, это примерно тоже что делает истеричка стоящая на карнизе, и говорящая что сейчас прыгнет.