Ситуация с фондом "Династия"

[Dolorous Malc]

Я сформулировал. Вы сказали, что не поняли. Сочувствую, но ничем не могу помочь. Ну, не понимаете Вы, что я вкладываю в понятие "ответственность", и Бог с Вами...

Но раньше Вы ведь не произносили слово "ответственность", это первый раз за весь разговор!
Вот теперь у нас наконец есть четкая формулировка, с которой  можно работать.

Ответственность, как я понимаю - это моральный долг исполнять взятые на себя обязательства. Если обязательства не взяты - нету и ответственности. Не назывался груздем - можешь в кузов не лезть. Согласитесь?

То есть суть разногласий, похоже, состоит в том, что Вы считаете, будто Зимин какие-то обязательства на себя брал, тогда как я это категорически отрицаю. На этот раз я правильно трактую?

Я неоднократно пытался Вам объяснить многое - и что я думаю по поводу литературы, и что я хотел сказать в своей повести... И всякий раз натыкался на непонимание и казуистическое переворачивание моих слов с абсолютно парадоксальными выводами. Вздыхал, разворачивался, заходил с другого бока - там такая же стена.

Сожалею, но я этого совершенно не помню. Раз Вы так говорите, значит, так оно и было, но у меня-то в голове это не отложилось.

[Павел Парвус]

Заявление Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека в связи с внесением фондов "Династия" и "Либеральная миссия" в список НКО, "выполняющих функции иностранного агента"/ сайт СПЧ при Президенте РФ

http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/2463/

текст изумительной красоты и незамутненности 

Дмитрий Зимин и Евгений Ясин известны всему миру как истинные патриоты России, вложившие в развитие гражданского самосознания и отечественной науки не только все свои силы, но и личные денежные средства (никаких других источников финансирования у зачисленных в пресловутый реестр фондов попросту нет).

мы считаем своим моральным долгом принести извинения Дмитрию Зимину и Евгению Ясину за тот оскорбительный ярлык «иностранных агентов», который на возглавляемые ими благотворительные фонды наклеил первый заместитель Министра юстиции РФ С.А. Герасимов.

Ох уж эта страсть к несанкционированным извинениням...

Мы настаиваем на том, чтобы Министр юстиции РФ А.В. Коновалов отменил решение своего заместителя. Если это не будет сделано, то мы считаем обязательным добиться его отмены в судебном порядке.

Так какие вопросы?! Обращайтесь!  У Зимина юристов нет?

А пресловутый закон должен быть незамедлительно либо исправлен, либо признан утратившим силу. Третьего не дано.

Вот это, ребята и есть та самая политическая деятельность. Попытка оказать давление на принятие решений.


Очень вспоминается одна из стандартных кубаноидных фраз: «А то чё?»

Побачим.

[Dolorous Malc]

А пресловутый закон должен быть незамедлительно либо исправлен, либо признан утратившим силу. Третьего не дано.

Вот это, ребята и есть та самая политическая деятельность. Попытка оказать давление на принятие решений.

Ну, с этой точки зрения и я занимаюсь политической деятельностью.

Вы как-то забыли ответить: где это записано, что принятие-изменение подобного закона непременно должно обсуждаться в регионах?

[Хель-2]

Честно говоря, с интересом ждал, когда же перед широкими массами заинтересованной общественности будет озвучено предложение "либо исправить, либо признать утратившим силу" закон, потому что его применение оскорбительно для отдельных уважаемых граждан. Ну что, дождался.

С другой стороны, действительно, чем отдельные уважаемые граждане хуже отдельных уважаемых народов.

[Ночной Воин]

Подопечные Зимина и «Династии»: «Каждый либерал должен быть врагом России»

«Радетели» за будущее фонда «Династия», который был признан «иностранным агентом», считают распад России счастьем и новым историческим шансом... Только вот для кого?
В эфире телеканала НТВ вышло подробное расследование деятельности фонда мультимиллионера Дмитрия Зимина «Династия», который был признан «иностранным агентом», а также почему российская оппозиция готова порвать последнюю рубаху, лишь бы господин Зимин и его организация оставались в покое.

Также НТВ приводит слова Зимина, которые он произнес на одном из недавних демократических семинаров:
«Каждый порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену».

А вот, что говорил на подобном же семинаре или круглом столе один из подопечных «Династии», сопредседатель Национал-Демократического альянса Илья Лазаренко:
«Самое лучшее, что было в истории российской государственности — это распад Советского Союза. Поэтому распад Российской Федерации мог бы стать новым историческим шансом для русского народа. Я не вижу никакой трагедии в этом распаде. Мне кажется, что панические заявления, дескать, таким образом любой либерал должен быть врагом государственности России… Мне кажется, это очевидно. Он должен быть врагом российской государственности. Вот и всё».
В общем, больше тут говорить не о чем…

[Змей]

Также НТВ приводит слова Зимина
Приводит запись, или это заявление типа "Общественное мнение Польши требует Львов", как у селигерских врунишек?
 

[Павел Парвус]

Честно говоря, с интересом ждал, когда же перед широкими массами заинтересованной общественности будет озвучено предложение "либо исправить, либо признать утратившим силу" закон, потому что его применение оскорбительно для отдельных уважаемых граждан. Ну что, дождался.

С другой стороны, действительно, чем отдельные уважаемые граждане хуже отдельных уважаемых народов.

У многих народов самоназвание переводится как «Люди». Хорошие, славные, правильные или просто – люди.
Чтобы пояснить  мою позицию по данному вопросу.
Многие из членов СПЧ в рамках указанной терминологии – не люди. И даже хуже. Они притворяются людьми.
Необходимое, на мой взгляд,  нелирическое отступление.
В детстве читал много воспоминаний о Великой Отечественной войне, в том числе о пребывании в плену. Знаете, что заметил, точнее чего не заметил? Обиды на немцев. Было какое-то понимание что ли: враг есть враг, чего еще от них ждать? Это не люди и судить о них с точки зрения человеческой морали – неправильно. Такая вот "ответка" на расовую теорию.
И сейчас у многих нет иррациональной обиды на Штаты, Германию, ЕС… враг есть враг и война есть война. Стреляют или нет – дело второе.
***
Так вот эти – не люди. Конкретно по приведенной ссылке. Я знаю, что такое ОНК, знаю, как и сколько они работают, как важна и нужна их работа. И вижу, что деятельность, по крайней мере, отдельных членов СПЧ при Президенте РФ не относится к деятельности по обеспечению контроля за соблюдением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания не относится. Это именно политическая деятельность направленная не на защиту законных прав, а на поддержку политических интересов, человека, обвиняемого в соучастии в убийстве по политическим мотивам, то есть вообще-то в терроризме. Против представителей моего народа. Что это значит? Что они только притворяются членами народа, а объективно борются против него. Как Краснов, Шкуро, Науменко, Власов. И конкретные мотивы в данном случае не важны. Важен факт. Это – враги и, учитывая их происхождение, – предатели.

[Павел Парвус]

Эр Dolorous Malc

Ну, с этой точки зрения и я занимаюсь политической деятельностью.

Вы, кмк, – нет. В законе же чётко написано.

в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.

Во-первых, Вы – частное лицо. Во-вторых, насколько понимаю, ЗФ не является СМИ, поэтому Ваши сообщения даже на публикацию не тянут.
Вы, как и все здесь, высказываете свое частное мнение. А вот СПЧ – организация, правда, для того как бы и созданная, чтобы воздействовать на принятие государственными органами решений. Так что нехай .

К слову

Он кого-то обманул, ограбил, подвел?

Из трех вариантов два относятся исключительно к области морали: обманул, подвел
То есть Вы вполне классически подменяете понятия, и пытаетесь перевести юридический вопрос в, к сожалению, полуабстрацию, пространство оценочных суждений. Как и СПЧ с их «истинными патриотами»

И вроде как выяснилось, что формальные основания у минюста таки есть.

Ответственность, как я понимаю - это моральный долг исполнять взятые на себя обязательства. Если обязательства не взяты - нету и ответственности.

А еще это наказание за нарушение действующих в стране законов, даже если эти законы конкретно Вам (или ему/кому угодно) не нравятся.
При том, что НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ НЕТ!
Есть, максимум, особые условия лицензирования деятельности НИКАК эту деятельность в проводимом виде не ограничивающие.

Вы как-то забыли ответить: где это записано, что принятие-изменение подобного закона непременно должно обсуждаться в регионах?

А обещал?
Извольте.
На основании вот этого документа
СПОЙЛЕРЫ

Об общих принципах организации законодательных (представительных)
и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации

Федеральный закон от 6 октября 1999 года № 184-ФЗ(в ред. Федеральных законов
от 29.07.2000 N 106-ФЗ, от 08.02.2001 N 3-ФЗ, от 07.05.2002 N 47-ФЗ, от 24.07.2002 N 107-ФЗ, от 11.12.2002 N 169-ФЗ, от 04.07.2003 N 95-ФЗ, от 19.06.2004 N 53-ФЗ, от 11.12.2004 N 159-ФЗ, от 29.12.2004 N 191-ФЗ, от 29.12.2004 N 199-ФЗ, от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 31.12.2005 N 202-ФЗ, от 31.12.2005 N 203-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 12.07.2006 N 106-ФЗ, от 18.07.2006 N 111-ФЗ, от 25.07.2006 N 128-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ, от 25.10.2006 N 172-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ (ред. 18.10.2007), от 02.03.2007 N 24-ФЗ, от 23.03.2007 N 37-ФЗ, от 26.04.2007 N 63-ФЗ, от 10.05.2007 N 69-ФЗ, от 18.06.2007 N 101-ФЗ, от 19.07.2007 N 133-ФЗ, от 21.07.2007 N 191-ФЗ, от 21.07.2007 N 194-ФЗ, от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 08.11.2007 N 257-ФЗ, от 29.03.2008 N 30-ФЗ, от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 22.07.2008 N 141-ФЗ, от 22.07.2008 N 157-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.11.2008 N 221-ФЗ, от 03.12.2008 N 249-ФЗ, от 25.12.2008 N 274-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 09.02.2009 N 4-ФЗ, от 05.04.2009 N 41-ФЗ, от 18.07.2009 N 175-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 7.12.2009 N 319-ФЗ, от 17.12.2009 N 326-ФЗ, от 29.03.2010 N 29-ФЗ,от 05.04.2010 N 40-ФЗ, от 05.04.2010 N 42-ФЗ, от 08.05.2010 N 83-ФЗ, от 04.06.2010 N 118-ФЗ, от 27.07.2010 N 191-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ, от 04.10.2010 N 261-ФЗ, от 08.11.2010 N 293-ФЗ, от 15.11.2010 N 296-ФЗ, от 15.11.2010 N 297-ФЗ, от 29.11.2010 N 313-ФЗ, от 23.12.2010 N 369-ФЗ,от 23.12.2010 N 376-ФЗ, от 28.12.2010 N 406-ФЗ, от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 27.06.2011 N 157-ФЗ, от 01.07.2011 N 170-ФЗ, от 11.07.2011 N 192-ФЗ, от 18.07.2011 N 224-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 246-ФЗ, от 25.07.2011 N 263-ФЗ, от 21.11.2011 N 326-ФЗ, от 21.11.2011 N 329-ФЗ, от 21.11.2011 N 331-ФЗ, от 30.11.2011 N 361-ФЗ, от 30.11.2011 N 364-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ, от 28.02.2012 N 10-ФЗ, от 29.02.2012 N 15-ФЗ, от 23.04.2012 N 34-ФЗ, от 02.05.2012 N 40-ФЗ, от 28.07.2012 N 137-ФЗ, от 01.12.2012 N 210-ФЗ, от 03.12.2012 N 231-ФЗ, от 03.12.2012 N 234-ФЗ, от 03.12.2012 N 244-ФЗ, от 25.12.2012 N 271-ФЗ, от 02.04.2013 N 30-ФЗ, от 05.04.2013 N 55-ФЗ, от 07.05.2013 N 102-ФЗ, от 07.05.2013 N 104-ФЗ, от 07.06.2013 N 117-ФЗ, от 07.06.2013 N 118-ФЗ, от 07.06.2013 N 120-ФЗ, от 02.07.2013 N 176-ФЗ, от 02.07.2013 N 178-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 30.09.2013 N 264-ФЗ, от 22.10.2013 N 284-ФЗ, от 02.11.2013 N 303-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 21.12.2013 N 359-ФЗ, от 21.12.2013 N 371-ФЗ, от 28.12.2013 N 416-ФЗ, от 28.12.2013 N 445-ФЗ, от 21.02.2014 N 19-ФЗ, от 12.03.2014 N 28-ФЗ, от 12.03.2014 N 29-ФЗ, от 02.04.2014 N 70-ФЗ, от 27.05.2014 N 136-ФЗ, от 23.06.2014 N 165-ФЗ, от 28.06.2014 N 191-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 21.07.2014 N 256-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ, от 22.10.2014 N 315-ФЗ, от 04.11.2014 N 328-ФЗ, от 31.12.2014 N 519-ФЗ, от 03.02.2015 N 6-ФЗ, от 30.03.2015 N 63-ФЗ, от 30.03.2015 N 64-ФЗ, от 06.04.2015 N 76-ФЗ, от 06.04.2015 N 77-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлениями Конституционного Суда РФ
от 07.06.2000 N 10-П, от 12.04.2002 N 9-П, Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)

Не пугайтесь . Конкретно: статья 26.4

Ну, раз уж вопрос ко мне, так я еще на первом же шаге предлагал оный закон отменить. Еще не вникая, было нарушение или нет.  А потом согласился на переделать.

Минюст облегченно выдохнул .

и еще.
Не только из любопытства интересовался Вашим опытом общения с гражданскими активистами.
Алексей Крестьянов вот этот?

http://vk.com/id232507787

судя по написанному, хороший конкретный человек, где-то он мне раньше попадался.

Правда, вот

пусть государство будет само по себе, а я сам по себе.

http://sib.fm/interviews/2015/05/18/nemnozhko-sumasshedshie

можно до определённого предела. «мы милицию не признаем. Она нас признает» (с) 

Так вот, мой опыт общения с гражданскими активистами несколько обширнее чем мне  хотелось бы и имеется одно наблюдение.
Не сказать, чтобы тотально-всеохватная, на крайне распространённая их черта: склонность очень эмоционально и часто обоснованно требовать соблюдения буквы Закона (вообще-то всегда обоснованно, как иначе можно соблюдать закон)
Но… ровно до того момента, пока закон в их пользу. Как только закон создает даже не препятствия, а шероховатости на пути их идей, начинается примерно то, что Вы излагаете в этой теме: «отменить, ну ладно согласен изменить».

Вам не кажется, что это несколько… непродуктивно, чтобы уж не цеплять вопросы честности, морали и прочей фейрплейной этики.

[Павел Парвус]

P.S.
Моему личному дежурному кармоеду привет и здоровьичка

[Змей]

Многие из членов СПЧ в рамках указанной терминологии – не люди. И даже хуже. Они притворяются людьми...они только притворяются членами народа, а объективно борются против него. Как Краснов, Шкуро, Науменко, Власов. И конкретные мотивы в данном случае не важны. Важен факт. Это – враги и, учитывая их происхождение, – предатели.
...А президент укомплектовавший свой СПЧ предателями, есть покровитель предателей, если сам не предатель. Что прекрасно сочетается с его любовью к престарелым власовцам и полицаям.
 

[Dolorous Malc]

Он кого-то обманул, ограбил, подвел?

Из трех вариантов два относятся исключительно к области морали: обманул, подвел
То есть Вы вполне классически подменяете понятия, и пытаетесь перевести юридический вопрос в, к сожалению, полуабстрацию, пространство оценочных суждений.

Это был вопрос, заданный не Вам. Еще раз объясню, что с эром Морисом я обсуждал совершенно другую тему.
Если б я привел такую же аргументацию в разговоре с Вами, Вы бы вправе были бы обвинить меня в подмене понятий - да только я не приводил.

Не пугайтесь . Конкретно: статья 26.4

Завтра посмотрю. После семи вечера у меня не особо получается изучать юридические документы.

Алексей Крестьянов вот этот?

http://vk.com/id232507787

судя по написанному, хороший конкретный человек, где-то он мне раньше попадался.

Да, этот.
Этот хороший человек лет десять назад был платным юристом экологических организаций Новосибирска, выступающих против вырубки леса и застройки - а потом как-то совершенно волшебно, не успел я глазом моргнуть, оказался юристом вырубщиков и застройщиков. Перешел на светлую сторону силы, так сказать.
Потом он потерял интерес к экологической тематики и стал руководителем местного отделения Российского Авторского общества - организации в своей жадности мерзейшей. Если Вы не помните, это именно она пыталась брать деньги с ветеранов за исполнение песен 30х годов в своем кругу - вопреки воле реальных правообладателей. По сравнению с ними и Михалков - святая душа.

Но… ровно до того момента, пока закон в их пользу.

Это намек?
Я уже много лет не занимаюсь наукой, ни одного гранта за свою жизнь не получил, и не имею никакого личного корыстного интереса в том, чтобы Зимин продолжал российскую науку финансировать.
Как говорится - мне за державу обидно.

[Павел Парвус]

Это был вопрос, заданный не Вам. Еще раз объясню, что с эром Морисом я обсуждал совершенно другую тему.
Если б я привел такую же аргументацию в разговоре с Вами, Вы бы вправе были бы обвинить меня в подмене понятий - да только я не приводил.

Извините, что вмешался, но кмк, здесь это не считается особо предосудительным. Принято.

[Завтра посмотрю. После семи вечера у меня не особо получается изучать юридические документы.

Там немного.

Статья 26.4. Участие органов государственной власти субъекта Российской Федерации в рассмотрении Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации проектов федеральных законов по предметам совместного ведения

1. Проекты федеральных законов по предметам совместного ведения согласовываются с законодательными (представительными) и высшими исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном настоящей статьей.
2. Проекты федеральных законов по предметам совместного ведения после их внесения в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Государственная Дума) направляются в законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для представления ими в Государственную Думу в тридцатидневный срок отзывов на указанные законопроекты.

Да, этот.
Этот хороший человек лет десять назад был платным юристом экологических организаций Новосибирска, выступающих против вырубки леса и застройки - а потом как-то совершенно волшебно, не успел я глазом моргнуть, оказался юристом вырубщиков и застройщиков. Перешел на светлую сторону силы, так сказать.
Потом он потерял интерес к экологической тематике и стал руководителем местного отделения Российского Авторского общества - организации в своей жадности мерзейшей. Если Вы не помните, это именно она пыталась брать деньги с ветеранов за исполнение песен 30х годов в своем кругу - вопреки воле реальных правообладателей. По сравнению с ними и Михалков - святая душа.

платный? профессионал, ничего личного.
А РАО - да, нехорошая контора. Что ни разу, к слову, не извиняет Михалкова.

Это намек?
Я уже много лет не занимаюсь наукой, ни одного гранта за свою жизнь не получил, и не имею никакого личного корыстного интереса в том, чтобы Зимин продолжал российскую науку финансировать.
Как говорится - мне за державу обидно.

Ни в коем случае не подозревал Вас в корыстном интересе, максимум - в желании победить в конкретном споре. И, максимум, в логическом сбое.
Мы с Вами здесь не на работе. Мне вот и победа не нужна, только удовольствие от обмена мнениями. А держава - это закон, а не частные договоренности.
Позиция же моя по данному вопросу предельно проста:
1. внесение в реестр иностранных агентов не препятствует никакой деятельности если эта деятельность сама по себе не нарушает закон.
2. закон надо выполнять. Или менять, для чего есть законная же процедура (видели количество поправок к приведенному закону? ).

А вот кстати, если деньги гражданина РФ идут на гранты в РФ, но со счета в иностранном финансовом учреждении, это всё равно считается финансированием из-за рубежа?

[prokhozhyj]

На заседании Совета Фонда Дмитрия Зимина «Династия», состоявшемся 5 июля 2015 года, принято решение о ликвидации Фонда.

[Павел Парвус]

 На заседании Совета Фонда Дмитрия Зимина «Династия», состоявшемся 5 июля 2015 года, принято решение о ликвидации Фонда.

Минюст России объяснил, в чем состоит политическая деятельность фондов "Либеральная миссия" и "Династия"   

http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/2550/


И если говорить не о формально-юридической стороне вопроса, а о содержании финансируемых фондом «Династия» проектах

http://izvestia.ru/news/587507
   
http://politconservatism.ru/thinking/kak-ya-ne-stal-predatelem/

Я не знаю кто такой И. Смирнов и не силен в биологии и интернет-розысках.

Скажите, пожалуйста, финансировал ли фонд «Династия» описанные Смирновым издания и они ли имелись в виду здесь:

российскую науку и, в первую очередь, естественнонаучное просвещение, в том числе публикацию качественных научно-популярных книг.

[Некто в черном]

Я не знаю кто такой И. Смирнов и не силен в биологии и интернет-розысках.

Ну а с Докинзом у вас как, читали? Или нашего Илью Носырева, "Идеи, превращающие нас в рабов"? Если нет, прочитайте обязательно. Мозги прочищает что твой пылесос