"Тергачиный" конкурс: премиально-спойлерные цитаты

[katarsis]

И кто это, интересно, говорит? Кто может уверенно утверждать, что письма вряд ли подлинники, на том основании, что ему о таких обязательствах (кстати, да, а о каких?) ничего не известно? Это должен быть кто-то ОЧЕНЬ информированный.

[Nicael]

С другой стороны, не обязательно очень информированный, а обладающий здоровым скрептицизмом. Если в некоем тайнике нашлась бумага, свидетельствующая, например, что Манрик - Гайифский шпион, к ней надо отнестись серьезно. Если две бумаги - на Манрика и, скажем, Рафиано, тоже. А если вместе лежат с полста однотипных бумаг на практически на всех членов совета, секретарей и прочее - это уже наводит на мысль, что заранее наштамповали подделок на все случаи жизни. и сомнительно, что в этой куче макулатуры лежит хоть одна подлинная расписка.

[Holiday]

Посыл был таким: Придды именно что не дураки, а картинка - не фотография. Но если она сопровождается письмом от королевы, что, мол, вот такие вещи уже рисуют про вашего мальчика - достоверность возрастает. Мы же так и не знаем, о чем письмо.

Знаем, что упоминается о потерянной сережке с аметистом, это совсем неуместно в таком письме.

И еще, при таком раскладе сразу же возникают вопросы.
Если королева хотела сообщить семье Приддов про Джастина, то почему она не рассказала все это своей придворной даме Ангелике при личной встрече? Это было бы намного проще, чем искать возможность отправить тайное письмо.

Как картина попала к королеве? Вряд ли ЭТО официальный подарок, значит, она попала к ней как-то тайно.
Почему таинственный адресат отправил рисунок именно ей? Совершенно непонятно…

Как потом королеве удалось отправить эту картину Приддам? Надо ее вынести из дворца тайно. Это ж не маленькая бумажка письма, которую «курьер» легко может спрятать. И зачем, вообще, ее пересылать Приддам? Просто письму словам королевы не поверят?

В результате возникает подозрение, что это письмо такая же подделка, как и картина.

Другое дело, если картина пришла к Приддам сама по себе, а позже письмо от королевы, и это тайное письмо  адресовано не семье, а ее другу Джастину, и содержит в себе какую-то информацию, подтверждающую намеки с картины. Одинаковая инфа  из двух независимых источников, как минимум, это повод разъяснить ее у Джастина.

[Nicael]

По ассоциации вспомнился еще один рассказ Агаты Кристи, названия, увы, не вспомнила, про подлинное-неподлинное письмо.СПОЙЛЕРЫ

В нем знаменитая актриса наняла молодую актрису, пародирующую ее в мюзик-холле, чтобы та вместо нее пошла в гости. Сама в это время убила своего мужа, а потом и ту пародистку. Ессно девушка понятия не имела, что обеспечивает алиби, ей это объяснили дружеским розыгрышем и обещали в перспективе совместную работу. И она успела  написать письмо родным, в котором помимо всего прочего описывала и эту предстоящую работу, это письмо нашел Пуаро, но в нем говорилось, что нанял ее мужчина, новый поклонник. Оказалось, что письмо было написано, но не отправлено, и там был так "удачно" скомпанован текст, что на одном листе было про знакомство с парнем, на следующем какая-то другая история и фраза примерно "А еще я познакомилась с самой NN...", третий лист начинался со слова "she" - "она предложила мне поучаствовать в розыгрыше". Убийца просто изъяла второй лист, у третьего оторвала уголок с "s" и отправила. Остался вполне связный рассказ, как парень с первого листа предложил убитой роль двойника.

Применительно к Катари может быть она пыталась написать, что против Джастина злоумышляют, готовят такую-то  клеветническую пакость, а она об этом узнала и хочет предупредить. А из письма удалось изъять часть таким образом, что получилось, что Катари узнала дурные новости о поведении Джастина и спешит их сообщить. Возможно, она не могла сказать это Ангелине устно, потому что Ангелина не поехала в Тарнику, а отпросилась в отпуск чтобы отбыть на семейный совет. А Катари узнала обо всем уже после ее отъезда.

[Holiday]

Я имела в виду немного другое. Ассоциативный ряд не для зрителя, а для автора. Ну, например, в нашем обществе после "Проклятых королей" у прошлого поколения и "Кода да Винчи" у нашего " намек в картине "Два тамплиера на отдыхе" будет понят бОльшим процентом обывателей. Но при этом, если поставить вопрос по-другому "нужно намекнуть на нетрадиционные отношения, как?" этот образ  все-таки  предложат не очень много народу. Припоминаю в тексте были еще "павлин", "кавалер гайифский", "недоштанный", а вот "этот Лаконий" не говорили, т.е. не общепринятый синоним.

Если бы отправляли компрометирующее письмо, я бы согласилась. Но для картины то, больше подходит нарисованный «общепринятый синоним». 

Так я не имела в виду, что такая сплетня существовала. Это ж Вы сказали, что такая деза была бы более логичной, чем предположительно существовавшая про дурное влияние Алвы, а я возразила, что нет

Как-то я не поняла, что Вы это возразили. 

  Тогда вернемся к исходным. Говорилось, что «истории-то было уже около 2-х лет, могли поболтать и забыть». Так о какой истории тогда идет речь? Если речь не об Олларии, то неужели о том, что Алва послал картину семье Приддов из Торки?

Кстати, вот мы на форуме сидим и обсуждаем, мол какая-то очень глупая и нелогичная сплетня. Только наивный Дик в такое и мог поверить. И не менее наивный Эстебан. ( )

Эстебан то конечно чувак куда менее наивный. Просто ему в нее очень хотелось поверить, это ж такой классный повод  уесть Окделла.

( ) А не возможен ли вариант, что эта сплетня как раз и не стала популярной именно по причине очевидной несообразности. Ее выдумал изощренный но не очень умный человек, и его затея тогда без треска провалилась. Поболтали несколько дней, мол такую чушь мне давеча рассказали, и забыли. Нет, я в курсе, что это распространенный прием сплетников - типа я сам этой ерунде не верю, давайте не верить вместе  , но на сей раз получилось совсем уж неправдоподобно.

  И чего ж только не может быть в пространстве вариантов. Но тут, даже когда ложечки находятся, осадчек все равно остается. «Про картину то, конечно полная чушь, а вот про гайифскую связь Алвы с Приддом, кто знает... может не зря говорят»

Кроме того сплетни, о которых поговорили и забыли, имеют свойство вспоминаться по случаю. К примеру, подходящий случай – это появление в обществе младшего брата Джастина. И то, что Алва завел себе нового мальчика, тоже случай подходящий.

А по факту имеем только подозрительные намеки безымянного маркиза, да и те  точно неизвестно о чем.  Маловато будет.

Так Дик и в Лаик разговоров не вел. Неужели его Арно и Катершванцы будут просвещать насчет сплетен про Алву? А Эстебан Дика подкалывать еще не может, потому что Дик еще никакого отношения к Алве не имеет. Валю он может и подкалывает, да только Дик этого не слышит, он же с ним не в одной компании. Во всеуслышание Эстебан кричать свои шуточки не может, насколько я понимаю, это будет грубейшее нарушение правил Лаик. Унары же не должны знать фамилии друг друга, поэтому намеки на братьев и прочие семейные особенности вне закона. А вроде как даже Эстебан в открытую перед Арамоной не выпендривался.

Вначале Дик действительно разговоров не вел, но уши то он не держал закрытыми. На счет Алвы Колиньяр его разумеется еще не подкалывал, но находил для этого другие поводы и строгие  правила Лаик ни его, ни подпевал ничуть не останавливали. Как говорил Дик, его самого исключили бы за десятую часть того, что позволял себе Эстебан. Эта змея явно гремучая, а не подколодная, так что полагаю, шутил бы именно громко, чтоб все слышали. Да и сделать это можно не называя фамилий, но так, что все поймут о ком идет речь. Арамона и тот додумался, как сделать неприятно «унару Ричарду», затеяв на уроке рассказ о надорском восстании.

Так что была б старая забытая сплетня, а желающих в Лаик припомнить ее Придду нашлось бы и не раз.

Пантерки спрашивали именно  про «вообще». После чего Алва рассказал им про свой первый, так и не состоявшийся опыт, чем и объяснил, почему вообще к этому не относится.

Рассказ про слухи был бы более адекватным ответом на вопрос?

Нет, но Марсель  бы должен отметить, хотя бы про себя, явное несоответствие его рассказа общедоступной информации. (Хотя бы в плане – «Так я и думал, что вся эта история про Джастина и картину брехня»)

К тому же, когда Алва болтал с Пантерками, данный слух уже несомненно существовал.

Несомненно существовал, только тот слух, который придумали Штанцлер и Ариго, и знали его несколько человек, которым они его рассказали. А вот в существовании общеизвестных слухов, я по-прежнему сильно сомневаюсь.

Но если Луиза не верит этому от слова совсем, почему она должна беспокоиться, да еще и трепать нервы Герарду глупостЯми?

Но про то, что Алва изнасиловал королеву, она Арамоне почему-то пересказывает.  А раз пересказывает то, почему? Она верит в то, что Алва может быть насильником? Или не верит, но все равно рассказывает?
Если верит в эту гадость, то откуда такое святое неверие в то, что Алва допускает и гайифские связи? Если не верит и все равно рассказывает о насилии, то почему о нетрадиционной ориентации молчит?
И опять же, почему совсем-совсем не допускает возможности, что это правда? Раз уж у этих дворян такие развратные нравы, всякое может быть.

Наль... Во-первых, Наль тоже может считать это нелепостью. Во-вторых, что мне кажется больше похожим на правду, у Наля тоже надорское воспитание, и ему очень неудобно заводить с Диком разговор на такую тему, а общий совет поменьше общаться со своим эром он Дику давал. Наль регулярно общается со Штанцлером, возможно, эр Август сказал ему, что сам предупредит Дика о столь деликатном моменте.

Во-первых, почему? В Надоре, кажется,  принято считать Алву исчадием Заката.
Во-вторых, какое такое «надорское воспитание»? Уже говорилось, что надорский Дик не счел неудобным расспрашивать эра Августа (человека мало знакомого и намного старше его) о связях королевы и  короля с Алвой. Почему надорский Наль должен устыдится такого разговора с приятелем, тем более, если для него возможна вполне определенная опасность?

Вы еще Оскара поминали. Ну так он тоже не совсем дурак. Дик общается с Алвой гораздо ближе, чем Оскар, он спит в той же палатке или в соседней комнате. Смысл ему пугать Дика, что Алва водит к себе мальчиков, если мимо Дика, пардон, не проведет?

Так ведь согласно сплетен Алва развлекается с мужчинами иногда, и значит постоянно мальчиков к себе не водит. И потому, пардон, может повести к себе не каких-то абстрактных мальчиков, которых надо еще где-то в военном лагере искать, а самого Дика, который вот он, рядом спит.

  На мой взгляд, то, что один раз кто-то промолчал - еще может быть случайность, но столько раз и все мимо – уже больше походит на закономерность.

По ассоциации вспомнился еще один рассказ Агаты Кристи, названия, увы, не вспомнила, про подлинное-неподлинное письмо.

Интересная версия. Но поскольку Катарина говорила Штанцлеру, что слова в письме были его, получается, он не только изъял из него страницу, но и добавил другую.

[Nicael]

Так о какой истории тогда идет речь? Если речь не об Олларии, то неужели о том, что Алва послал картину семье Приддов из Торки?

Примерно, что Джастин в Торке слишком близко подружился с Алвой,  добрые люди сообщили про это Приддам, а те взяли и решили проблему радикально.

Кроме того сплетни, о которых поговорили и забыли, имеют свойство вспоминаться по случаю. К примеру, подходящий случай – это появление в обществе младшего брата Джастина. И то, что Алва завел себе нового мальчика, тоже случай подходящий.

А по факту имеем только подозрительные намеки безымянного маркиза, да и те  точно неизвестно о чем.  Маловато будет.

Ну так новый мальчик мало того, что ни с кем не общается, так еще и повышенной внимательностью не отличается. А светское общество в КнК мы видим в основном его глазами. Может быть Валю подкалывали, он не слышал. Может быть Валю подкалывали и в Лаик, а Дик в принципе не понял, про кого это и насчет чего. Может быть, про него самого шептались, он не зафиксировал. Никто не подошел и в лицо не сказал.
А ведь после семерной дуэли (думаю, что уцелевшие 6 не промолчали как партизаны, из-за чего дуэль-то была) к старому слуху появился "довесок" - на сей раз Алва за один намек убивает, так что тс-с. Это кстати и к Оскару относится.

Нет, но Марсель  бы должен отметить, хотя бы про себя, явное несоответствие его рассказа общедоступной информации. (Хотя бы в плане – «Так я и думал, что вся эта история про Джастина и картину брехня»)

Не вижу противоречия. Никто ж не требовал дать полнейший отчет о всех интимных связях, да, собственно, такого и не ожидалось. Нужна была фривольная байка для создания настроения. Она была рассказана, и компания плавно перешла от разговоров к более активным действиям. У Марселя тогда не тем голова была забита, чтоб все старые слухи в ней держать. А если б вспомнил и сказал... Пантерки бы заинтересовались, кто такой Джастин, последовали бы еще разговоры на час, а они не болтать сюда пришли

 

Но про то, что Алва изнасиловал королеву, она Арамоне почему-то пересказывает.  А раз пересказывает то, почему? Она верит в то, что Алва может быть насильником? Или не верит, но все равно рассказывает?
Если верит в эту гадость, то откуда такое святое неверие в то, что Алва допускает и гайифские связи?

Можно, конечно, не верить, и пересказывать, особенно на волне возмущения, мол, мне! сейчас! такой! бред! рассказали! Но именно "на волне", сразу, как только услышишь, а через несколько дней запал угасает. Джастина, кстати, убили поздней осенью. Если слух распространился зимой, то Арамона был в то время в Лаик, и они с женой до Фабианова дня не виделись. А к тому времени новость утратила актуальность, и Луизе про нее уже говорить не хотелось.

В Надоре, кажется,  принято считать Алву исчадием Заката.
Во-вторых, какое такое «надорское воспитание»? Уже говорилось, что надорский Дик не счел неудобным расспрашивать эра Августа (человека мало знакомого и намного старше его) о связях королевы и  короля с Алвой.

Но ведь Мирабелла сидит безвылазно в замке и гостей не принимает. Кто заговорит с такой благочестивой женщиной о гайифской любви?Не священник же. (А зачем?  )
А с эром Августом заговорил на тему не "надорский" Дик, а "послелаикский". Э-э-э, может в Лаик-таки шуточки в пространство насчет гайифской любви как раз и отпускались?

[katarsis]

Говорилось, что «истории-то было уже около 2-х лет, могли поболтать и забыть». Так о какой истории тогда идет речь? Если речь не об Олларии, то неужели о том, что Алва послал картину семье Приддов из Торки?

Вообще-то, у военных и отпуска бывают. Кто сказал, что он всё это время из Торки не вылазил?

А по факту имеем только подозрительные намеки безымянного маркиза, да и те  точно неизвестно о чем.  Маловато будет.

А что, если сплетня была широко известной в очень узких кругах, в которые такие юнцы, как Эстебан, просто не входили? Ведь, начнёшь о таком болтать на каждом углу - огребёшь с двух сторон: и от Алвы , и от Приддов. Мне кажется очень вероятным, что сплетню запустил убийца Джастина, чтобы свалить убийство на Приддов, и его целью было убедить всех не  в том, что Джастин - любовник Ворона, а в том, что есть такая сплетня.

Так что была б старая забытая сплетня, а желающих в Лаик припомнить ее Придду нашлось бы и не раз.

Если бы Эстебан знал сплетню ещё в Лаик (хотя я думаю, что узнал уже после игры в кости, но всё-таки), то Валю-то подкалывать - никакого интереса: он, гад, не реагирует. То ли дело Дик!!!

Но если Луиза не верит этому от слова совсем, почему она должна беспокоиться, да еще и трепать нервы Герарду глупостЯми?

Но про то, что Алва изнасиловал королеву, она Арамоне почему-то пересказывает.  А раз пересказывает то, почему? Она верит в то, что Алва может быть насильником? Или не верит, но все равно рассказывает?
Если верит в эту гадость, то откуда такое святое неверие в то, что Алва допускает и гайифские связи? Если не верит и все равно рассказывает о насилии, то почему о нетрадиционной ориентации молчит?
И опять же, почему совсем-совсем не допускает возможности, что это правда? Раз уж у этих дворян такие развратные нравы, всякое может быть.

Да, нет, она же наоборот рассказывает, что это коронованная шлюха затащила Алву в постель!!! Если остальные версии Арамона узнал и от жены, то, наверняка, с прибавлением, что эта чушь не выдерживает никакой критики (тем более, что насчёт изнасилования, так и есть ).
В круг посвящённых, наверняка, Луиза не входила. Конечно, после семерной дуэли этот круг должен был расшириться, но порученцев-то у ПМ за всё время была куча, а сплетни только об одном Джастине. Ну, и что, спрашивается общего у Герарда с тем Джастином? Что ему, действительно, угрожает, и очень - так это смерть.

По ассоциации вспомнился еще один рассказ Агаты Кристи, названия, увы, не вспомнила, про подлинное-неподлинное письмо.

Интересная версия. Но поскольку Катарина говорила Штанцлеру, что слова в письме были его, получается, он не только изъял из него страницу, но и добавил другую.

Ну, он мог, допустим, что-то продиктовать, подсказать какие-то формулировки, или посоветовать упомянуть о чём-либо.