Форум официального сайта Веры Камши

Здесь будут выкладываться спойлерные цитаты по заказу участников и лауреатов "тергачиного" конкурса. Ну и, соответственно, обсуждаться  :)

Итак, выбор Nicael

Манрик
"Догадка о тайнике тоже полностью подтвердилась, хотя хранящиеся там письма вряд ли являются подлинниками. Во всяком случае, я никогда не слышал о подобных обязательствах как со стороны тессория, так и со стороны иных высших должностных лиц Талига. Бумаги составлены по образу и подобию гайифских открытых листов, выдаваемых шпионам, оказавшим империи серьезную услугу. Тем не менее, подделка выполнена очень тщательно. Манрику будет непросто опровергнуть ее подлинность, если, разумеется, он в самом деле не имеет к ней отношения. В этом случае он должен был озаботиться доказательствами своей непричастности."


Коко
"Откровенность за откровенность, дорогой герцог. Я бы предпочел, чтобы гальтарские сюжеты были не столь… своеобразны.
Надеюсь, вы понимаете, что я не ханжа и воздаю должное величию былых страстей; дело в неприятном своеобразии некоторых из наших с вами современников. Конечно, я заведу львиную собаку, я уже договорился, это уменьшит, если так можно выразиться, риск матерьяльный, но не возвысит души моих гостей. Увы, среди них слишком много тех, кого возбуждает не искусство, как таковое, а то, от чего некогда отталкивались гении. Те же Арсак и Сервиллий… Среднегальтарский период, восемь изумительных групп, и что же?! Покойный граф Ариго, я бы сказал, заслуженно покойный, просил меня их показать трижды, но разве его занимала пластика и композиция? Отнюдь нет! С другой стороны, графиня Савиньяк, поразительная женщина, могла бы оценить мои шедевры, но ее отвращает то, что она считает ложью, а я - истиной, порожденной воображением художника и, видимо, высочайшим заказом. Сервиллий и Арсак вторичны, но разве это объяснишь матери, у которой столь блистательные сыновья?! Величие и красота влекли и всегда будут влечь не только творцов, но и людей с разнузданным и при этом убогим воображением, а страдает искусство…"

И второй ответ, по заказу Tyler_Dale


Руппи
"- Вы младше меня, а времени понять, что вы один, у вас нет, поэтому я с вами и говорю. Принц Бруно способен лишь на войну с себе подобными, ваши родные... «Штарквинды и Фельсенбурги» — это воля пожилой женщины, которая не учла слишком многого, чтобы впредь на нее полагаться. Ваша бабушка думала о том, как оттолкнуть Фридриха от трона, и не смотрела по сторонам.
- Дриксен — не только Зильбершванфлоссе, Штарквинды и Фельсенбурги.
- Верно. Я не исключаю, что со временем где-то поднимет голову какой-нибудь шаутбенахт или полковник, но пока слышно лишь «вождя всех варитов». Что стало с вашим адмиралом, вы знаете лучше меня. Он спасает собственную душу, а нужно спасать армию и флот, так что заходите на барьер, граф. Если рядом кто-то поскачет, что ж, тем лучше для всех..."

Луиза
"Никогда еще Луизе так не хотелось замуж за герцога. Даже в семнадцать и в маменькином доме."

Луиза
"Никогда еще Луизе так не хотелось замуж за герцога. Даже в семнадцать и в маменькином доме."

Это за Алву что-ли? Простите, не удержалась :-[

Чувствую себя Котиком, который мчал за Эвро, а у него перед носом захлопнули дверь. Кажется, буду выть!
;D

Мне кажется, Руппи ценные указания дает Лионель. А еще у меня есть ойгенцентрическая версия, что первая цитата произносится им и связана с расследованием "дела Джастина".

Воистину, я сейчас представляю собой именно то, что надо любить и кормить вовремя. Вы просто спасли меня: у нас завтра в доме меняют кабели, соответственно, перекрывается электричество, и... нет, я бы не умерла без своих конфеток.

Еще 6 персонажей. Но с чужими я как-нибудь потерплю. Рискнет ли кто-нибудь тревожить память соберано всея Кэналлоа, или все скромные-скромные? Бедный демон, он даже не знал, что...

Интересно, какого покойного графа Ариго имел в виду Коко? Ги?
Э-э-э, Ги усиленно интересовался гальтарским искусством на тему крепкой мужской дружбы? Мы, кажется, нашли заказчика знаменитой картины и/или автора слухов о ней.

Вряд ли это Ги, который отец Жермона.. Он был уже давно покойным ко времяени написания картины, не? Скорее уж брат Катари. Не?

8) Года четыре уж, как нашли, после намека Веры Викторовны.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815)
А новый отрывок - еще один указатель в сторону Ги.

А я вот думаю, что у нас титул герцога выморочный образовался... За кого все-таки хочет замуж Луиза?  ;D

Я и имела в виду брата Катарины, потому что бывший до него граф Ариго был вовсе не Ги, а Пьер-Луи. Ги (Анри-Гийом) был предыдущий герцог Эпинэ, дед Робера. Я эти двойные имена тоже часто путаю.  :)

А я и забыла. :( Ну типа да, тогдашние наши подозрения получили еще одно подтверждение и стало более ясно, почему у "черного пиарщика" возникла именно такая идея - пародия на гальтарский сюжет. Я имею в виду, что первична именно коллекция Коко. Барон похвастался, а Ги решил, что это как раз то, что надо.
А что теперь можно подумать о явлениях Валентина в гостях у Марианны и о странной истории со статуэткой, в которой Коко так ловко сыскал тайник. Помнится, были тогда предположения, что у Коко были сложносочиненные взаимоотношения с Вальтером как у коллекционера не особо "чистых" предметов и содержателя притона с главным юристом, а Валентин эту связь попросту унаследовал. Теперь у меня появилось предположение, что у Коко перед Валентином некий моральный долг в связи со смертью Джастина и они оба это сознают. По-моему, Валя не тот человек, чтобы взаимовыгодно сотрудничать с тем, кого считает очернителем памяти брата, пусть и для достижения важной общественно значимой цели... Но, допустим, Валя в период КнК появлялся в доме Марианны именно для разведки, и что пришел к выводу, что "вина" Коко невольна, что тот понятия не имел, зачем Ги интересуется пикантной темой в искусстве, пока история с картиной не стала свершившимся фактом. 

В то, что Коко оказывал некие тайные услуги и Приддам тоже - верю легко и сразу.

В то, что «Умбератто! Подлинный Умбератто!» раньше был частью коллекции барона и он оторвал бы его от сердца продал бы его Приддам под тайничок для бумаг - не поверю ни за что.
Но, если подобное использование статуэток в гальтарские времена не было редкостью, то особой ловкости для обнаружения тайника не требуется. Вообще-то Валентин рассчитывал, что вещица (в соответствии с дарственной) вместе с прочим его имуществом попадет к Левию, так что догадаться про тайничок внутри нее должен был кардинал. Это наводит на мысль, что расчет не делался на знание "адресатом" секрета именно этой статуэтки, а на то, что "адресату" достаточно интересоваться античностью, чтобы предположить его существование внутри такой вот статуэтки и проверить.

Вроде бы тогда же пришли к выводу, что никакой картины на самом деле не было. Была узкоцеленаправленная сплетня, которую рассказали одновременно Эстебану и Ричарду, чтобы щенки сцепились. Широко известной сплетня о картине не стала. Вероятно, после дуэли с Алвой дружки Эстебана зареклись открывать рот на эту тему, а больше никто эту сказку не знал.
Только участники интриги знали, что сплетня была состряпана Ги Ариго. Да и Коко совсем вряд ли в курсе своей «невольной вины» перед Приддами, т.к. не знает ни о сплетне про картину, ни о том, что ее автор Ги. Валентин, вообще, вряд ли в курсе этой истории очернения памяти его брата, и вряд ли знает, что Коко демонстрировал Ги пикантную часть своей коллекции.

В любом случае, винить Коко за то, что он показывал кому-то слэш-картинки, и этот кто-то почерпнул из них идею для своей интриги как-то странно.

Так, сконденсировалась из счастливого желе.
С пронырой Марселем все в порядке - это плюс.
Я бы голосовала за Ранштайнера, если бы не знала наверняка, что Руперт повстречался со старшим Савиньяком. Чем дальше, тем больше мне нравится Лионель - все чаще дает ценные, своевременные  и абсолютно бесплатные советы - но Ойгена по полезности он все равно не потеснит, нет.
Про Луизу могу сказать одно: как же ее бедняжку задолбали эти Алисовна и Георгиевна Ноймаринен! Сильнее родной матери. А замуж за герцога - это, прямо скажем, святое.

А зачем Ги, вообще, понадобилось три раза любоваться этими слэш-картинками? Вообще-то, я тоже считала, что картины не было, но теперь сомневаюсь.

Сначала можно было б подозревать, что Коко не просто показывал статуэтки, а и активно участвовал в создании и распространении истории или вообще ее под заказ придумал. Потом убедиться, что это не так. Не очень важно была ли картина или нет, "виртуальную" картину тоже надо было б придумать и сделать достоянием гласности. Воля Ваша, но по-моему изобретать персонально для Дика такую байку с отсылкой к истории довольно-таки расточительно. Эр кансильер же в курсе насчет надорского воспитания, качества преподавания в Лаик и успехов Дика. А вдруг до него попросту не дойдет. ;)
Возможно произведения были каждый раз разные. Алву и Джастина под Арсака и Сервилия  "подогнать" сложно.  Может быть идея у Ги возникла после первого же случайного просмотра, но типажи не подходили, а самостоятельно вспомнить другую более подходящую ару  - проблемы с образованием. Вот и ходил еще несколько раз, мол покажите что-нибудь еще.

Оговорочки, однако... ;) ;D

:-[ Пару конечно же

  ??? То есть? Подозрения в придумывании и распространении слухов про Джастина основаны только на том, что у Коко есть такие вот статуэтки и он их показывает некоторым гостям? :o
Если смотреть на факты, то эта история сделалась достоянием Дика и Эстебана (со товарищи), пообщавшихся в аббатстве с королевой. Больше никто о картине в Матчасти не упоминает.
Вот только эр кансильер не говорил Дику ни слова ни о картине, ни о Джастине, от него было только о неком растленном Вороном юноше из хорошей семьи. Надо заметить, перед этим Дик сам задал вопрос - является ли король любовником Алвы - такое вот «надорское воспитание» юноша продемонстрировал.  :P

А «изобретение» про картину рассказывала Окделлу Катарина, перед этим прямо (для тупых и необразованных надорцев) объяснив, о чем и о ком идет речь. Проблем с образованием у Ариго не наблюдается, мэтр Капотта хорошо поработал в свое время.

Нет конечно же. Затрудняюсь сформулировать четко. Я б сказала, что возможно выяснилось, что салон Коко был одним из первых мест, где эти слухи начали обсуждаться, но Вы вообще считаете, что никаких слухов не было.  :-\ Если смотреть на факты, то эта история сделалась достоянием Дика и Эстебана (со товарищи), пообщавшихся в аббатстве с королевой. Больше никто о картине в Матчасти не упоминает.
Но истории-то было уже около 2-х лет, могли поболтать и забыть, тем более что никакого продолжения не воспоследовало. (Вальтер не устроил публичный скандал Алве  и не разгромил  Академию Художеств ;) и прочее типа того.) Вот если бы Дик специально ходил по Олларии и расспрашивал самых разных людей, что они могут вспомнить про Джастина, а ему никто не упомянул про картину - другое дело. А так он же никого не спрашивал. И вообще очень мало с кем общался. Практически только со Штанцлером и с Налем. У меня как-то не создалось впечатление, что когда Дик сопровождал Алву на какие-то публичные мероприятия, он болтался где-то в сторонке от своего эра и активно общался с другими гостями. А шансов, что кто-то начнет говорить об Алве гадости так, чтобы Алва мог услышать (и стоящий рядом с ним Дик тоже) по-моему немного. Сначала Штанцлер предупредил его, что Алва опасен для молоденьких симпатичных оруженосцев - без подробностей. А потом Катари рассказала и подробности.

По выбору Dora Lia


"Рамон умный, он поймет… Это его не поймут и все перепутают, потому что тоже умные и что-то читали. Альмиранте любит тех, кто читал «что-то» - они облегчают ему жизнь уже лет пятнадцать…
- С «Каммористы»?
- О, там облегчали не только читавшие, но и писавшие… "

Думаю, не верить Штанцлеру и Катарине только потому, что они - Штанцлер и Катарина - не совсем верно. Если их слова чем-то опровергаются - это одно, но, если просто не подтверждаются - то другое. Скажем, история Штанцлера о Хуане-работороговце - тоже долго текстом не подтверждалась, но обвинение-то такое было. И, если что, эр Август всегда смог бы отмазаться, что, мол, сам не знал, что это обвинение ложное. А о том, что о Джастине были какие-то порочащие память слухи, упоминал Ойген. Учитывая, что ни о каких других слухах, вообще, не упоминается, думаю, это как раз о связи с Алвой. Вот, картина - тут, и правда, сложно поверить. Кажется вероятным, что, если бы она была, о ней не знал бы никто, кроме самих Приддов и отправителя. И, в таком случае, этот отправитель о своей осведомлённости бы помалкивал. Раньше я считала, что были только слухи о картине. Но странно как-то, что Ги рассматривал эти картинки (или там скульптурки были?). В нетрадиционных связях он замечен не был, может, и правда, композицию для картины выбирал?

Благодарствую за Альмейду. Пойду ждать "Рассвет"

Выбор О


Валентин
"Сосулька с хрустом разлетелась и тут же смерзлась обратно, но вырвавшийся возглас и враз изменившееся лицо свое дело сделали, Лионель увидел мальчишку, еще не повстречавшегося с братом-выходцем. Или себя, которому лишь предстояло вести за отцовским гробом мать... "

Рокэ
"Полон день тревоги, а закат – огня.
- Всадник одинокий, пожалей коня.

Засыпает ветер и встает луна
Всадник одинокий, я в ночи одна…

- Ты одна лишь ночью, я один лишь днем,
Женщина-заклятье, где с тобой уснем?

- У воды звенящей гнутся тростники
Над тобою, спящим, ночь плетет венки.

Ищет тополь ветер, стынут капли звезд,
От луны до песни протянулся мост

Ледяная зелень предвещеньем дня…
- Женщина ночная, позабудь меня

Скрипнет зло подпруга, звякнут удила.
- Я тебя забуду, я тебя ждала…

Скрещены дороги, за спиной рассвет...
- Всадник одинокий, ночи больше нет.

За спиной - дорога, впереди закат
- Женщина ночная, я приду назад… "

И Варвара-Красава


"- Мне… Мелхен, мне нужно только одно! Я уже просил вас и прошу снова... Вы для меня самое главное, я хочу назвать вас… Что я должен сделать?
- Вы… давали присягу, а мы деремся. Вы должны делать, что велит командующий. Кто вас ведет?
- Видимо, Ариго. Я о другом сударыня. Что мне сделать, чтобы вы согласились? Что?!
- Вы не сможете. Самым главным для мужчины должно быть… дело. У генерала Вейзеля были пушки, а вы тоже военный. Найдите свое дело, как нашли полковник Придд и Проэмперадор."

Та-ак... Валентин разрезвился. За Мэллит кто-то ухлестывает не на шутку (и кто бы это был?), но не Валентин. А Рокэ... Задохнулась, и всё.

Бедняга Давенпорт признался таки Мэллит в любви?
Может быть самое очевидное объяснение. Помнится, в давние времена выдвигалась версия, что Ги Ариго и есть тот самый убийца, которого Джастин любил.
Не то, чтобы мне эта версия нравилась, но на эту тему можно играть самые разные вариации (наличие/отсутствие взаимности, ревность, месть и т.д.).

То, что не замечен, еще не значит - не был.
По словам Коко, Ги занимали отнюдь не пластика и композиция - «слишком много тех, кого возбуждает не искусство, как таковое, а то, от чего некогда отталкивались гении». Складывается впечатление, что граф Ариго рассматривал произведения искусства, как банальную порнографию. ::)
Совсем не обязательно. Ойген  говорит о  слухах порочащих  ПАМЯТЬ, то есть возникших уже после смерти.
В принципе, эти слухи могут ограничиваться тем, что Джастина убила его семья (как известно, об этом болтают все).  Это ж-ж-ж неспроста они его убили, значит было за ним что-то такое нехорошее (варианты нехорошего добавить по вкусу).  8) Вот и получаются порочащие память слухи.
В доме Коко бывает множество людей. Даже если слухи пошли оттуда, то какие основания считать первоисточником именно хозяина, а не кого-то из постоянных гостей.
Возможно, какие-то слухи про Джастина и ходили (возможно, из-за них он и сбежал самоубиваться в Торку, вместо того, чтобы затеять в столице дюжину дуэлей), но это были слухи не о картине с Алвой.
Вспомните, ведь до встречи в Торке Джастин и Алва не были близко знакомы. Столичный бомонд прекрасно осведомлен, кто с кем дружен. Сказку про Алву можно было скормить молодежи, которая не в курсе жизни столицы пару лет назад. Если бы у кого-то возникла серьезная цель ославить графа Васспарда геем, то разумней было придумать ему в любовники кого-нибудь из столичных приятелей.
А почему Вы берете, как меру информации одного Дика? Кроме него в книге куча других корреспондентов и прочих персов,  и все они что-то говорят. При этом никто из них не вспоминает о скандальной картине и о нетрадиционной сексуальной ориентации Джастина Придда или Алвы.
В том то и дело, что и тема, и ее подробности распространяются в кругу одной небольшой компании лапшистов. Никто вне этого круга ни прямо, ни косвенно не упоминает  о слэш-картине или о гомосексуальных наклонностях  Алвы и Джастина. Так что вряд ли стоит называть эту информацию «достоянием гласности».

Спасибо. Только грустно, неужели этот стебелёк останется одиноким?  :(
Отдельное спасибо за стихи Рокэ, удивительно-печальные и прекрасные.  :)

Интересно, с кем он разговаривает? Оставленная? Дама из Альт-Вейдер? Короче, кто эта сущность, вот в чем вопрос...

Почему Вы решили, что он с кем-то разговаривает?

Ой, спасибо! И за Мэллит отдельное спасибо, она прекрасна! И почему-то мне кажется, что одинокой она не останется. Кстати, Валентин и Лионель у неё в эталонах мужчин, вместе с Вейзелем, конечно, хе-хе!

Что про Рокэ будут стихи - вот так и думала.  ;D Любопытно, имеется ли в виду конкретная женщина. Впрочем, очень вряд ли. Но эмоционально - очень многообещающая цитата.

Валентин и Лионель, значит, ага...

Мне тоже показалось очевидным, что это диалог.

Хотя бы это:
Он: - Ты одна лишь ночью, я один лишь днем,
Женщина-заклятье, где с тобой уснем?

Она: - У воды звенящей гнутся тростники
Над тобою, спящим, ночь плетет венки.

Какие стихи! Чудо просто.  :)

Я думаю, это песня.

Да, конечно.

Потому что подумалось - песня-то она песня, но почему обязательно о делах отвлеченных?
Еще вернее: из-за того, что вчера целый день читала старую тему "Октавия и ее потомство"  ;D

Отвлеченность - понятие относительное.
Я предложил бы поугадывать, кому и при каких обстоятельствах Рокэ ее пел. Задача очень трудная, но в принципе решаемая.
Hint: слушатель - человек. Не Оставленная, не астэра, не мармалюка, ничего такого.

Ну-у-у... Зависит от того, знаем ли мы уже этого слушателя, или кто-то новый появится. А то мне уже бакранская вдова мерещится...

Знаете. :)

Ушла думать.

Хе-хе...

"Мало найдётся мужчин, для которых любовь - самое важное на свете, и это по большей части неинтересные мужчины; их презирают даже женщины, для которых любовь превыше всего. Преклонение льстит женщинам, волнует их, и всё же они не могут отделаться от чувства, что мужчины, всё на свете забывающие из-за любви - убогие создания."

Уильям свет-Соммерсет Моэм

Эрэа, стесняюсь спросить, это вы к чему?

Это я к цитате про Мэллит.

Первый раз слышу. Поразительно, изумительно и забредательно.  :-*
Э-э-э, Ги - убийца, но автор слухов о картине (или самой картины)  - другой человек, или как? 

Ага, я тоже так подумала. И меня еще очень смутило определение "заслуженно покойный". Насколько нам известно Ги Ариго ничего плохого Коко не делал, даже о Октавианской ночи Капуль-Гизайлей заранее предупредили... Просто за неуважение к произведениям искусства и общий моральный облик? Или о каком-то поступке Ги, имеющем непосредственное отношение к Капуль-Гизайлям мы не знаем. Например, Коко постфактум понял, что Ги раскрутил его на "лекции" по гальтарскому искусству и использовал полученную информацию весьма специфическим образом.

Постараюсь объяснить. ИМХО.[spoiler] Есть много способов убить кошку представить одну и ту же информацию. Если в нашем мире нужно сделать толстый намек, что некая однополая пара не просто дружит, можно вспомнить Библию с Содомом и Гоморрой, античность с Зесом и Ганнимедом, Гиацинтом и кто-там-еще, тамплиеров, Оскара Уальда, Зойсайта с Кунсайтом, Чайковского, двоих знаменитых певцов на букву М, гневные вопли депутата на ту же букву и т.д. И это вопрос культуры, какой пример выбрать. Культуры не в смысле образования (ничего сверхумного здесь нет), а в смысле личных предпочтений - какой пример придет в голову, если понадобится. Я более чем уверена, что и в Кэртиане можно было придумать отсылку не только к древнегальтарской культуре, а по крайней мере к современной гайифской. С одной стороны это конечно не повод заявлять, что автор дезы непременно известный коллекционер древностей, а с другой... если на горизонте вдруг появляется человек, мыслящий примерами из гальтарской культуры, а не из, например, Дидериха или новейших анекдотов... присмотреться стоит. И насчет слухов - брать за грудки хозяина - не повод, а присмотреться... особенно если он подходит и по первому пункту... Причем задумка-то в слухах этакая, театральная, скорее подумаешь на человека искусства, а не бухгалтера какого-нибудь...
[/spoiler]
Не-е... За столичного приятеля его всего лишь услали в Торку. ;) А вызвали и убили за то, что он в Торке себе любовника нашел сделал что-то позорное.
Ну это ж нелепость - человек в дурной кампании плохо ведет себя в столице, потом уезжает в армию. То есть от дурного столичного поведения он уже отказался, кой смысл его через несколько месяцев вытребовать назад и наказывать? Если это было так непростительно, надо было раньше принимать меры, если простительно - так он уже раскаялся и искупает...
А зачем? В смысле кто? Во-первых, тот же аргумент - сплетня изрядно протухла, к началу КнК ей уже 2 года, время идет. Во-вторых... Вроде как у друзей Алвы нет привычки собираться вечерами и часами перетирать, мол ах, какие гадости про нашего друга выдумали. Врагам он с тех пор столько новых тем преподнес. "Фанатка" Луиза? Ну так она фанатка-одиночка, она его имя всуе не произносит, тем более она, по-моему, сразу для себя отсекает нереальные слухи и не имеет привычки мысленно обсасывать все услышанные гадости, которым она не верит. Ну разве что Марсель, мог спросить, правда ли это, и не спросил... Ну он еще много чего постеснялся спросить, а такой вопрос мог быть понят как предложение, чего Марселю вовсе не хотелось... Пантерки спрашивали конкретно про первый опыт а не про вообще...
То есть как раз специально для Дика-то досужие сплетники и могли вспомнить старый слух, мол осторожно, юноша... Ну так Дик очень мало с кем общался, посему может и вспомнили, да случая сказать не представилось...
Герарду же в столице просто не успели. Ну вот разве что Луизе могли сказать во дворце гадость, мол не боишься за сына, но не сказали...

И Луизе ужасно захотелось замуж за герцога... ;)

Вы, правда, сами знаете, что это просто Рокэ пел или предполагаете? Потому что просто таки слышится как они находят отклик в сердце друг друга и отвечают.  :-[

Гм, гугление подсказало мне, что Луиза впервые встретила Алву в 26, а ему тогда было 19. То есть в 17 лет замуж она могла хотеть разве что абстрактно, а вот маман в то время вполне буйствовала. Думается, что ее действительно скорее допекли.

Я упорно отгоняю эту мысль.
Чтоб не сглазить  ;D

В конце концов, нам было что сказано? Что Рокэ "не умрет, не женится, не станет королем". Жениться в книге, может, и не успеет. Но, Леворукий меня побери со всеми кошками, вполне может успеть сделать предложение!

Рокэ поёт для Этери?..

Лично мне кажется, что для Лауренсии. Чем Леворукий не шутит. :)

Эта версия прекрасна, но, увы, было сказано, что женщина не астера и "ничего такого"..

Знаю. Я бета-тестер. :)

(прочитав ветку)
Ну что, пара попаданий детектед... :)

Дразнитесь, да?  ;D

Перечитала тему, выписала предположения.
1. Луизе остро захотелось замуж за Алву.
2. Лионель дает указание Руппи. Возможно, в рамках ойгеновского "дела Джастина".
3. Заказчик картины - Ги Ариго.
4. Давенпорт пристает к Мэллит с рукой и сердцем.
5. Мэллит не останется одинокой.
6. Рокэ поет: бакранской вдове, Этери, Луизе.
Два раза попали. Или попадания относятся к обсуждению Джастина? Шепните кто-нибудь на ухо, куда именно попали, а то меня сейчас разорвет, как хомяка с сигаретой...  ;D :-X

Ага, вот оно как!  :)
Тогда по всем намёкам и тем, что форумчане тут накопали, выходит, что Луизе. А не хотелось бы, лично нам с Красавой. Такая нежность к Луизе как-то не очень...  Мы - против.  ;D

Но мы тоже, как и эрэа Rukella, мучаемся. Эр Dolorous Malc, ну хоть масенький намёчик. А? Или, может, эр prokhozhyj нарисует стрелочку-указатель?

Ага, с надписью "Идите в..."  ;D

Так он может петь Луизе, а может и при Луизе. А что ей замуж захотелось, как никогда... Господи ты боже мой, да когда уж уже рассветет-то!

Фраза о том, что слушатель песни человек, заставила задуматься, что человек может быть не только женского пола.

Тогда у нас вообще шансов угадать нет, а не то что мало. 

В порядке бреда: Рокэ поет песню той, к которой он некогда влез в окошко по пути к эшафоту.

У меня почему-то при прочтении песни сложилась стойкая ассоциация с найери, однако, если поется человеку, то, может, Роберу? Рано или поздно тот должен узнать о своей спутнице.

А вообще, все эти спойлеры-спойлеришки так невообразимо воодушевляют! Спасибо огромное!

Ну... немножко ;).

.

Не-а :). Эр prokhozhyj вредный и так уже наболтал всё, что мог и не мог :).

Ладно, мы пойдем другим путем... Кстати, а хоть одна из догадок в этой теме имеет отношение к тому "листу в лесу", что вы зарыли в своей... мнэ-э... рецензии к "Рассвету"? А то я так понимаю, этот лист пока никто еще не отыскал?

No comments :).

Молчат, как партизаны.
И что ж получается. Даже если всё отгадаем, всё равно не признаетесь? А смысл?

Традиционно, справедливости ради - это не Дик, а Штанцлер и Катари вспоминают. Эстебан и его приятели, емнип, тоже поминали и короля, и королеву, как любовников Алвы.  Плюс, был такой крохотный эпизод при первом посещении Диком дворца:

[spoiler]
— Добрый день, Рокэ, — кто-то пожилой и грузный заступил им дорогу, — мы надеялись, вы хотя бы сегодня измените черному.

— Приветствую вас, маркиз, — слегка наклонил голову Алва, — уверяю вас, я могу выразить свою любовь к Ее Величеству иным способом.

В глазах маркиза мелькнуло что-то пакостное.

— Побойтесь Создателя, Рокэ. Никто в этом и не сомневается.

— Радует, что в этом государстве есть хоть что-то, в чем никто не сомневается, — задумчиво произнес Ворон. — Мое почтение, маркиз, идемте, Ричард.

— Ах, да, — не унимался грузный, — вы наконец обзавелись оруженосцем. Все были просто поражены.

— Я тоже был поражен, — заверил Алва. — Единодушием Лучших Людей и уважением, кое оные испытывают к Его Высокопреосвященству.

— И все же, — маркиз изнывал от любопытства. — Зачем вам понадобился оруженосец? Или все дело в его фамилии?

— Хотите упасть с лестницы? — любезно осведомился маршал.

— Создатель! Разумеется, нет! Но, Рокэ, мне казалось, вы не считаете меня своим врагом.

— Не считаю, — согласился Ворон, — потому и спросил. В противном случае вы бы уже летели. Идемте, Ричард.

Дик исполнил приказание с величайшей готовностью — толстяк с его хитрыми, сальными глазками был отвратителен
[/spoiler]

Само по себе могло быть про королеву, но поскольку почти сразу идет эпизод с разссказом Штанцлера о картине - можно трактовать двояко.

Потом, когда книга выйдет - угадавшим важное, наверно, будет очень приятно, что они угадали.
По себе сужу - мне было очень приятно, когда хозяйка подтвердила мою догадку, откуда пошел образ Валентина.

Это да, эр Малькольм, да кто бы тогда пнул меня в тему заглянуть, с моим-то склерозом... А ваша догадка из разряда доступных для широкой публики?

Про Валентина-то? Да, это было подтверждено автором.
Я рос как вся дворовая шпана -
Мы пили водку, пели песни ночью,-
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.

Сидим раз у Сережки Фомина -
Мы у него справляли наши встречи,-
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.

В военкомате мне сказали: "Старина,
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался,- а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.

Кровь лью я за тебя, моя страна,
И все же мое сердце негодует:
Кровь лью я за Сережку Фомина -
А он сидит и в ус себе не дует!

Теперь небось он ходит по кинам -
Там хроника про нас перед сеансом,-
Сюда б сейчас Сережку Фомина -
Чтоб побыл он на фронте на германском!

...Но наконец закончилась война -
С плеч сбросили мы словно тонны груза,-
Встречаю я Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза...

Я тоже понимаю эту песню, как "не думай априори плохо о человеке", только есть и противоположный лагерь, считающий, что речь точно идет только о тыловой крысе, незаслуженно получившей орден. Хотя, пожалуй и этот смысл тоже применим с тз отдельных персонажей :)

Что-то я не припомню тыловых крыс со З в е з д о й...

Это один из аргументов "против", бьющихся сторонниками "крысы" рассказом знакомого Высоцкого, который утверждал, что идея песни пришла ВВ, когда оба в одном разговоре услышали чью-то горькую фразу "Представляешь, встречаю я его, а он - тыловая крыса - Герой Советского Союза... "

У нас со времен Меченого хватает желающих толковать ВС, как вздумается.

Вообще-то я тоже подразумевала, что Рокэ поет не персонально Луизе, а при нескольких слушателях(ницах).  ;)
И по мне это не очень похоже на песню, поющуюся  с целью охмурения ухаживания за чрезвычайно понравившейся дамой. Скорее для создания настроения и вправления мозгов. Так, Луиза у нас на севере, у Рокэ явно есть дела на севере (судя по спойлерам к наступлению Года Козла, ему очень стоило бы показать Ноймаринену и не только себя живого). Не, присутствия Фриды просто не хочется, нефиг... ;) Раз не найери, может быть Ирэна Придд с кампанией?

Весь вопрос в том, какая у нее при этом компания. Мэллит с Юлианой? Рокэ показали новорожденного тезку?

Раз уж я все равно ожидаю двух задержавшихся на поворотах персонажей, вставлю свои двадцать копеек.

Я считаю, что Руперта наставляют в делах политики и войны, и наставляет порядком поднаторевший в обоих вопросах персонаж. На данный момент Руперту абсолютно параллельным курсом дела сердечные, к кому бы они ни относились - у него Кальдмеер тихо освятевает, и родственницы женского пола, пусть и манипулятивные и чересчур уж экспансивные, сидят в Дриксен, а может и в самом Эйнрехте. А что творится там, он уже наслышан, и явно рвется что-то сделать. Плюс он сам отколол шикарный номер с освобождением Олафа. Об этих обстоятельствах ему со всем изяществом и намекает Лионель: рваться можно, однако, в сложившейся ситуации крайне неразумно. Союзников раз, два, и обчелся, а жизнь его как таковая не стоит и ломаного гроша - плавали, знаем. Обесневшим дриксенцам (эйнрехтцам), как ранее олларианцам, наплевать совершенно, как его зовут, и кем он там приходится, и кому. Поддержки, как таковой, тоже нет - повезет, если отыщется кто-то такой же отчаянный. Бабка, конечно, еще порох в пороховницах держит, но не настолько уж она всесильна, как привык думать ее внук. Так что обелить его за освобождение условного мятежника в глазах власть придержащих будет несколько сложно - мало ли, вдруг им это не по нраву или настроение сегодня у них такое, дисциплинообучающее. Можно сказать, парня хотят образумить, в то же время отдавая дань его смелости, читать: безрассудности, и юношескому максимализму. Ситуация в Дриксен отличается от Талигской: и на троне не то, и во флоте с армией всякие бе-ме - положиться можно разве что на себя, а в одиночку тянуть за собой целое государство мало кому удавалось (будем оптимистичны). Найдя союзников, можно облегчить задачу, только времени на это нет. Поэтому вариант один - рискнуть начать наводить порядок самому в надежде, что остальные разумные подтянутся, отчего будет польза не одному Дриксен, но и сопредельным государствам, по сути, подверженным той же эпидемии. Если Руперту удастся локализовать очаг, как случилось с Олларией, можно считать Дриксен спасенным. Вопрос, хватит ли на это времени и сил. Что ж, удача сопутствует смелым.

Луизе захотелось замуж за герцога, потому что герцог - это герцог. Не обязательно Алва. Герцог - это, считай, второй человек после короля, с которым волей-неволей приходится считаться, власть, влияние, связи и тд, и тп. Я придерживаюсь мнения, что цитата увидела свет после очередного вброса Урфриды, желающей выскочить за Лионеля, и подключившей к этому делу матушку Георгию, тонко намекавшую Арлетте Савиньяк на взаимную выгоду такого союза. Каким образом тут затесалась Луиза? Урфрида сразу зачислила Селину себе в соперницы (хоть та пока и не задумывалась о Лионеле как о мужчине, ослепленная притягательностью Алвы), и всячески готова способствовать ее устранению. Луиза, как хорошая мать, своего ребенка желает оградить, и, будь она сама герцогиней, как вышеозначенная Георгия, могла бы поквитаться с ней на равных, а не натягивать на лицо услужливую улыбку когда-то-там-дуэньи-девицы-окделл-придворной-дамы-катарины-оллар, строить из себя дурочку и стараться удерживать Селину от частого мелькания перед благородными эреа. А еще титул герцогини, несомненно, расширил бы границы поиска достойного жениха для Селины, да и остальных бы детей поставил на ступень выше на социальной лестнице. Вот если фамилия герцога будет Алва, это окажется приятным бонусом. Однако, я настаиваю: здесь желание быть женой герцога несет лишь характер дополнительной аммуниции в боях за благополучие и сохранность Селины - материнский инстинкт первичен.

И в спойлере на Валентина снова фигурирует (косвенно или не очень) Лионель. Я ходатайствую о том, чтобы у него отобрали уже эти мерзкие рожи - да-да, и вторую тоже! - путешествия в пространстве и времени до добра не доведут. И грянул гром... Диагностирую у Лионеля ПТСР.

Рокэ Алва поет Ричарду Окделлу. Георгафически они заблудились в одном и том же месте - в Надоре, хоть и каждый за своим. Неприкаянный, исковерканный, всеми обманутый Ричард, которого нужно постоянно пестовать и охранять даже от самого себя на протяжение всей истории каким-то мистическим образом ни разу не вызвал у своего эра желания его где-нибудь в темном переулке лишиться - а кто скажет, что желания соберано расходятся с его действиями? Несмотря на внешние проявления, в самом главном Алва Окделлу всегда потворствует, советом ли, делом, он выводит его на нужную дорогу, да только зашоренный мальчишка не в состоянии ничего понять - то его неведомые путы держат, то ослепляют действующие олларианские идолы, то он сам - о, ужас! - чего-то надумает. Я эту песню вижу в контексте очередных долго-муторных мозгопинаний Ричарда о чести и алвавском обтекаемом согласии с тем, что у него самого чести нет. Формально, к людям чести Алва не относится, однако, стоит взять любой его поступок, открывается истина, которая до сих пор недоступна Окделлу: честь это не просто слово, а дело. Верность присяге до последнего вздоха (пусть и того человека, которому ты присягал - прощай, Фердинанд, я тебя даже зауважала), справедливость (воздать по заслугам, вне зависимости от заслуг и личности, кому воздается - кому пулю в лоб, кого домой, где бы он ни оказался, этот пресловутый дом), стойкость (даже если приходится подавлять мятеж и вешать по законам военного времени - и Феншо-Тримейна тоже!), благородство (пусть оно и заключается в помиловании зарвавшегося сопляка - даже если его замотали неведомо во что, и высадили неизвестно где). Женщина из песни - та самая честь, с которой, вроде бы, и знаком, и дружен, и в отношениях состоишь, но все равно толком ни встретиться, ни показаться в обществе не можешь. По миллиону причин. Но, какими бы причудливыми узорами ни исплеталась дорога, все равно возвращаешься к своему первоисточнику - долгу, чести, крови в собственных жилах.  Сначала я думала, что Рокэ может петь Роберу, слишком уж они становятся похожи, и оба обречены маяться со своим долгом, пока что-нибудь не хлопнется на Кэртиану, и их не заберет рыжая вербовщица. Однако же, резонирующая пара все-таки Алва-Окделл. С ним, а не с Робером, и не с Валентином, носится как с писаной торбой Рокэ, что вполне вписывается в теорию младшего и/или последнего ребенка в семье - нельзя не признать эту их общность. Все, что не додали, все, от чего не уберегли и прочее - все, конечно, делается на свой манер "да не так уж он мне и нужен", но, похоже, что Рокэ пытается в жизни Ричарда сгладить все те углы и устранить те стены, о которые когда-то бился сам. Вот такие акты благотворительности и милосердия, которые, вполне возможно, как-то согревают душу и самому соберано. Даже если дело будет и не в Надоре, даже если и в окружении других лиц, все равно, эта песня для мальчишки, который бьет все рекорды по ломанию дров, для Ричарда Окделла, последнего Повелителя Скал.
Кстати, ждала привычного: перевод с талиг Элеоноры Раткевич.
И кстати же, мне эта сцена видится как та, где Атос прополаскивает мозги д’Артаньяну в комнате над таверной, и говорит слова: "Я хочу сказать, что любовь — это лотерея, в которой выигравшему достается смерть! Поверьте мне, любезный д’Артаньян, вам очень повезло, что вы проиграли! Проигрывайте всегда — таков мой совет". Я в принципе склонна ассоциировать все тет-а-теты с этой сценой. Очень уж она колоритна.
Есть еще одна вполне себе ассоциация, но она уже менее явная и более личная.

Об Альмейде разговаривают Вальдес с Рупертом. Все в свете той же моей теории о наведении порядка в Дриксен. Руперт не знает, как обратиться за посильной помощью - первично советом, а там как масть пойдет - к Альмейде, и не будет ли это считаться изменой со стороны альмиранте, ведь вопрос достаточно щекотливый. Вальдес уверен в адмирале, но не может сказать того же об остальных его коллегах.

Еще два неприкаянных чудовища нашли друг друга: Мэллит и Давенпорт. Как бы я ни хотела сбыть гоганни в Фельп, вынуждена признать, что с политической точки зрения, это маловероятно - урготские барышни там в невестках все-таки предпочтительней, чем девица со специфическим призванием залога и мутноватым происхождением. Мистические способности обоих наводят на мысль, что они с Чарлзом явно друг с другом поладят, а вот найдут ли себе дело, и какое именно, пока остается для меня загадкой. Ясно, что Мэллит себя записала в бракованные, да еще и в неудачницы, провалившись и по делу, и в любви, поэтому она и предостерегает своего собеседника. Не распыляться, конечно, совет хороший, но паузы иногда бывают слишком многозначительны. Во главу она поставила дело, исходя из собственного опыта, потому что заморочившись любовью, потерпела поражение по всем фронтам. А такой судьбы она никому больше не желает.

Если еще вспомню что-нибудь, допишу

А почему бы и нет. Валентин собирался Мэллит увезти, но ведь она должна беспокоиться за приемную мать и стремиться вернуться обратно. Валентин, привезший Мэллит. Чарльз Давенпорт в составе сопровождения. Ли, приехавший с Рокэ. Селина, за компанию с Ли и Мэллит. Как туда попала Луиза - вопрос, но, возможно, на встречу с дочкой. Это мне лень ставить "может быть" каждый раз.  ;)
Кавалер для Ирэны... [spoiler]Есть у меня мечта "познакомить" Ирэну и Вальдеса, они такие разные, что может получиться... Вот поставит себе Ротгер сверхсложную задачу развеселить ЭТО... :-[ Но вроде как ему там, так далеко от моря,  делать нечего. Разве что пригласят в качестве консультант по найери.[/spoiler]

"Шо, опять?!"
Как изящно выразился кто-то на форуме, Р. Окделл нуждается в одном: надежном могильном надгробии.  ;D

Пуркуа бы и не па? Или его - сюда, или ее - туда. Приедет Рокэ, разгонит всех, кто шалит в Альт-Вейдер, и вперед, Ирэна, с Ротгером знакомиться  ;D

Справедливо. Нет, поёт женщине. Но у нас навязчивая идея, что слушательница не рядом. Но они слышат друг друга.

Под вопли Жириновского из телевизора представилась апокалиптическая картина: Рокэ поет где-то в дыре, трансляция идет во все колодцы Кэртианы...  ;D

О, боги! И как только не обзывали Мэллит на этом форуме,  чего только не желали...то с лошади свалиться, то сбыть куда-то как ненужный товар, то абсолютно чужого для нее по духу Давенпорта в пару... ;-v
Мэллит и Чарльз нашли друг друга? Где она его нашла?  >:( ???
Капитан Давенпорт уехал, и Мэллит испытала облегчение: девушка не знала, о чем говорить с мужчиной, чье тело полно жизненных сил, а разум уныл, как у познавшего не мудрость, но немощь старца. Прощание вышло пустым и тяжелым, талигоец не знал, что сказать, гоганни — что ответить.
Она вообще его не воспринимает. Никак.
И вовсе она не неприкаянная. Была когда-то. А сейчас -то, судя по спойлерам, прекрасно вписалась во всю эту компанию, и чужой себя не чувствует. Не зря же она говорит: МЫ деремся.
Мэллит откровенно восхищается Куртом,   Лионелем и Валентином , она их прекрасно понимает и принимает (а последнего, так вообще с полуслова, даже Давенпорт взревновал, что кто - то там говорит с гоганни о высших материях) а ей Чарльза в мужья...как родственную душу???

Картина, конечно, впечатляющая!  ;D Но вот такое ощущение, что он поёт или что его слушает одна единственная женщина. Так всё печально и пронзительно. И уже невозможность встречи:
"Ледяная зелень предвещеньем дня…
- Женщина ночная, позабудь меня"...

***
Да, эрэа Gerda! Мы тоже болеем за эту девчушечку, такую несчастливую, не стервозную, не знающей материнского тепла и заботы. И выдали бы её замуж.  :) За Валентина. С радостью. Только вот Валентин не влюблён, к сожалению.

Валентин не был влюблён на момент спасение Мэллит от выходца. Ну кто сказавл, что не влюбился до сих пор? Лично я их воспринимаю как уже состоявшуюся пару, только они это ещё сами не поняли. Такое бывает. Но маркеров куча. Самый для меня убедительный, что Мэллит известно, что Ангелика долго любила Вальтера. Это, чтобы Валентин (!) взял и кому-то просто так рассказал столь интимные подробности из жизни своей семьи? Не верю. Это ведь притом, что ему тяжело даже произносить слово "мать". А в  последнюю встречу Валентина и Мэллит в "Полуночи", он называет её Мельхен, и это выделено в тексте курсивом.  До этого он единственный раз называет её по имени и употребляет форму Мелания, а в основном "госпожа баронесса", а тут вдруг уменьшительно-ласкательное. Это жжж неспроста. Нет, я верю в дружбу между мужчиной и женщиной как никто. Но ИМХО, здесь именно любовь, которая подкралась незаметно.

Да, логично, эрэа Hiddy! Мы с Красавой угадывать не умеем, но если это так, то радость от прочтения "Рассвета" будет ещё больше. Хотя, уж куда больше.  :)

Вот-вот… Я эту версию тогда и запомнила чисто за ее изумительность. (Мол, красные перья на шляпе Джастина были в честь Ариго, но не Катарины, а ее брата. 8)) Но по вновь вскрывшимся обстоятельствам думаю, может не так уж все в ней забредательно…  и ведь многие вопросы этот расклад закрывает. :-\
ЕМНИП тогда этот момент не обсуждался. Но, в принципе, фантазии на тему Матчастью не ограничены, можно с ходу выдать несколько разных версий.  ;)
Предупредил их тогда Килеан (без подробностей, что надо уехать), по итогам Марианна на это реагировала резко отрицательно – «я гоняла гусей в деревне, а в столице в это время убивали людей».  Полагаю, неприязнь  Коко  к Ги в первую очередь вызвана тем, что он мог предотвратить октавианскую резню, но не захотел.
[spoiler]Все это верно. Вот только что Мы знаем о культуре Талига вообще,  и роли в ней легенды о Марке и Лаконии в частности?
;) Может быть эта пара полководец и ординарец  известные всем ЗЗ герои  анекдотов. Может, есть популярная песенка про них. Может Дидерих упомянул их легенду в какой-то из своих книг. Может великий Диамни Коро написал о них картину .

В общем-то…. когда я в первый раз читала книгу, то во время рассказа Катарины о картине, невольно подумался вопрос: Вот прислали домой Приддам какую-то картину с двумя обнаженными мужчинами (что для сюжетов античных рисунков не оригинально), как они должны были понять, что на ней изображены именно Марк и Лаконий? Этот вопрос самообъяснился  для меня так –  вероятно эта картина является подправленной версией  другой знаменитой картины, потому ее сюжет для мало-мальски образованного человека легко узнаваем.

В любом случае, и для Дикона, и для Эстебана (и в последствии его приятелей) вполне очевидно то, о чем рассказала Катарина, из чего можно сделать вывод, что сюжет картины известен дворянскому обществу, а не только узкого круга знатоков гальтарщины. Потому то и полагаю, что пример этой гей пары мог прийти в  голову любому дворянину.

Насколько же оригинальна идея написать о них картину, зависит от того является она копией другого произведения (как думается мне) или является чем-то принципиально новым. Во втором случае она действительно может послужить зацепкой в поисках исходника слухов. [/spoiler]

Дык, если всем сплетникам Талига известно, что Джастин еще в столице баловался с приятелями гайифской любовью и за это был услан в Торку, то глупо врать, будто честного юношу развратил злой Рокэ. Чтобы соврать такое надо быть уверенным, что Дикон точно не знает этой сплетни. А для этого или надо быть телепатом (чего нет), или позадавать наводящие вопросы - проверить знает или нет (чего тоже не было), или чтоб таких сплетен не существовало в принципе (наиболее вероятный вариант).
К примеру, тот же падлюка Эстебан, в Лаик мимо Окделла пройти без шутки не может, а такой клевый повод для подколок Придда упускает. Да и прочие мальчишки не упоминают эту историю в разговорах между собой – мол, «хорошо, что этот Валентин к нам не подходит, а то знаешь, старший брат у него был кто». Не поверю, что Дикона еще в Лаик не просветили бы на счет нетрадиционной сексуальной ориентации некоторых представителей семьи Приддов, будь  эта сплетня действительно «достоянием гласности».

Поймите, весь смак истории рассказанной Катариной в том, что ее якобы знает очень узкий круг людей. Она ведь прямо говорит, что «Приддам, насколько это возможно, позор Джастина удалось скрыть». Она раскрывает Дикону эту страшную тайну только для того, чтобы предостеречь его от подобной участи.
И вдруг, через несколько дней об этой «тайне» начинают громко хохмить Эстебан Колиньяр и Ко, при том что во время предыдущих встреч с Окделлом шуточек на тему картины в его адрес почему-то не отпускали.

И еще, на досуге смотрела все ту же старую тему, нашла там кое-какие намеки эреа Gatty на счет «А зачем? В смысле кто?».
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598603#msg598603
Пантерки спрашивали именно  про «вообще». После чего Алва рассказал им про свой первый, так и не состоявшийся опыт, чем и объяснил, почему вообще к этому не относится.
Ужасное упущение со стороны недосужего Наля Ларака не предупредить Дика о такой  опасности.
Вот и странно, что не сказали, учитывая количество доброжелателей во дворце.
Кроме того, Луиза давно собирает все дворцовые сплетни про Алву. Она мать или мармалюка, что отдала сына в подчинение (пусть и предположительно, но) растлителю другого мальчишки, и даже не предупредила о возможных проблемах с начальством. Ни разу даже не подумала об этом.

  8) Традиции – это хорошо. Вот у англичан, к примеру, есть замечательный фольклорный стишок  «Дом который построил Джек». Прелесть этого стишка в том, что каждая следующая его часть содержит в себе строки  всех частей предыдущих. Мудрая мораль сей басни в том, что каждый новый пост в интернете, должен содержать в себе краткий конспект предыдущего обсуждения, дабы когда разговор идет о синице не начали упрекать, что не сказал про Джека. ;D

Спасибо за напоминание, но про рассказы Штанцлера и Катари, Дикону и Эстебану, который в свою очередь перерассказал  своим приятелям, уж дня два, как говорилось в этой теме. Теперь вот пытаемся найти, кто бы еще кроме этого тесного кружка повспоминал о гайифских наклонностях Джастина и Алвы, и о скандальной картине.

::) Конечно, это моя большая вина, что в последнем сообщении,  не указала список исключений тех, кого уже обсудили.

Справедливости ради, Штанцлер никогда не рассказывал о картине. Зато рассказывал, что помощи и защиты Дикону от своего эра не дождаться.
А эпизод можно трактовать и трояко. Просто этот маркиз, рассматривающий симпотяшку Дикона такими сальными глазками, сам мальчиков вожделеет.

Романсы на стихи Раткевич поёт только Марсель.


А почему именно Валентин? Думаю, в Альт-Вельдер, куда Мэллит вернулась вместе с Юлианой, слуги любят посплетничать о господах ничуть не меньше, чем в любом другом доме.


Так Мэллит стала называть Юлиана, а вслед за ней и все окружающие. Давенпорт тоже мысленно называет её Мелхен. И кстати, Валентин не обращается непосредственно к ней самой, а называет её так в разговоре с её приёмной матерью: "Я уже объяснил Мелхен, что вам придётся вернуться в Альт-Вельдер" (СВС-П, с. 499).


А может, дело в том, что они с Мэллит теперь, так сказать, брат и сестра по оружию? Это сближает, как и то, что Мэллит боится за него.

Не просто обнаженных, а откровенно... гм, ласкающих друг друга.
Так что (в предположении, что картина была) Вальтер вполне мог и не догадаться, что это косплей Марка и Лакония. Ниоткуда не следует, что он догадался. Смысл сообщения был вполне ясен и без этих деталей.

Вот. Что не противоречит предположению эрэа Hiddy, что и любовь подкрадётся незаметно.  :)

В моей книге этих откровенных... гм, подробностей композиции картины почему-то нет.   ??? Видимо, бета-тестерам выдают какую-то другую версию КнК?
Вопрос целесообразности.
Если  это была обычная порно картина, из которой и так все понятно,  то зачем в принципе надо было приплетать  всю эту гальтарскую муть про Марка и Лакония?
Но, если  идея в том, чтобы картина содержала в себе тонкий, но очевидный всем намек на любовь между мужчинами, тогда действительно нужны именно эти персонажи, и они должны быть легко узнаваемы.
На мой взгляд, это было бы куда изящней, чем «гм», о котором Вы пишите. ::)

Вина, безусловно, моя, что начала отвечать на пост из серидины топика, но именно в этом месте вспомнился "сальный маркиз".

И очень может быть, что маркиз таки действительно любил мальчиков. Но эпизод можно прочитать как открытое и спокойное утверждение, что и Рокэ подобное развлечение не чуждо. То есть, что не только Штанцлер и компания считают (декларируют) такие привычки ПМ чем-то само собой разумеющимся.

В свете моего многократно доказанного склероза - а вариант, что картина была и ее сопровождало то самое письмо Катари уже обсуждался? Или они по времени не совпадают?

Мэллит сама говорит Юлиане и Вейзелю, что ей об этом сказал именно Валентин.

Так Мэллит стала называть Юлиана, а вслед за ней и все окружающие. Давенпорт тоже мысленно называет её Мелхен. И кстати, Валентин не обращается непосредственно к ней самой, а называет её так в разговоре с её приёмной матерью: "Я уже объяснил Мелхен, что вам придётся вернуться в Альт-Вельдер"

Да, называют все, но именно для церемонного Валентина это очень необычная фамильярность. Он и Меланией та её смог назвать лишь в совершенно экстремальной ситуацией. А кроме того, это выделено курсивом. Нам намекают, что произошло что-то значимое.

А может, дело в том, что они с Мэллит теперь, так сказать, брат и сестра по оружию?

Может быть и так, но одно несомненно. Мэллит для Валентина не просто милая знакомая девушка, а очень-очень близкий человек. Возможно, самый близкий из живых.


Это сближает, как и то, что Мэллит боится за него.

И это самый верный способ влюбиться без памяти. А ещё помните, как во время их первой встречи в Марагоне Мэллит вдруг замечает, что Повелевающий Волнами очень красив? Раньше она этого в упор не видела. Он для неё  был "серый и холодный", даже после того как её спас.

Нет - чисто логика.
Если у картины, как Вы считаете, был прототип гальтарских времен - он просто обязан быть откровенным. В те времена не стеснялись.
Если прототипа не было - тем более.
Чтобы почесать ЧСВ отправителя?
Согласитесь, если картина была, то сплетня могла исходить только от отправителя - не от Приддов же? Вот он и польстил себе: дескать, я не просто гадость делаю, но элегантную.

Я имела в виду немного другое. Ассоциативный ряд не для зрителя, а для автора. Ну, например, в нашем обществе после "Проклятых королей" у прошлого поколения и "Кода да Винчи" у нашего " намек в картине "Два тамплиера на отдыхе" будет понят бОльшим процентом обывателей. Но при этом, если поставить вопрос по-другому "нужно намекнуть на нетрадиционные отношения, как?" этот образ  все-таки  предложат не очень много народу. Припоминаю в тексте были еще "павлин", "кавалер гайифский", "недоштанный", а вот "этот Лаконий" не говорили, т.е. не общепринятый синоним.


Так я не имела в виду, что такая сплетня существовала. Это ж Вы сказали, что такая деза была бы более логичной, чем предположительно существовавшая про дурное влияние Алвы, а я возразила, что нет.
Кстати, вот мы на форуме сидим и обсуждаем, мол какая-то очень глупая и нелогичная сплетня. Только наивный Дик в такое и мог поверить. И не менее наивный Эстебан. ( ;) ) А не возможен ли вариант, что эта сплетня как раз и не стала популярной именно по причине очевидной несообразности. Ее выдумал изощренный но не очень умный человек, и его затея тогда без треска провалилась. Поболтали несколько дней, мол такую чушь мне давеча рассказали, и забыли. Нет, я в курсе, что это распространенный прием сплетников - типа я сам этой ерунде не верю, давайте не верить вместе  ;D :(, но на сей раз получилось совсем уж неправдоподобно.

Так Дик и в Лаик разговоров не вел. Неужели его Арно и Катершванцы будут просвещать насчет сплетен про Алву? А Эстебан Дика подкалывать еще не может, потому что Дик еще никакого отношения к Алве не имеет. Валю он может и подкалывает, да только Дик этого не слышит, он же с ним не в одной компании. Во всеуслышание Эстебан кричать свои шуточки не может, насколько я понимаю, это будет грубейшее нарушение правил Лаик. Унары же не должны знать фамилии друг друга, поэтому намеки на братьев и прочие семейные особенности вне закона. А вроде как даже Эстебан в открытую перед Арамоной не выпендривался.
Рассказ про слухи был бы более адекватным ответом на вопрос?  ;) К тому же, когда Алва болтал с Пантерками, данный слух уже несомненно существовал.

Но если Луиза не верит этому от слова совсем, почему она должна беспокоиться, да еще и трепать нервы Герарду глупостЯми?
Наль... Во-первых, Наль тоже может считать это нелепостью. Во-вторых, что мне кажется больше похожим на правду, у Наля тоже надорское воспитание, и ему очень неудобно заводить с Диком разговор на такую тему, а общий совет поменьше общаться со своим эром он Дику давал. Наль регулярно общается со Штанцлером, возможно, эр Август сказал ему, что сам предупредит Дика о столь деликатном моменте.
Вы еще Оскара поминали. Ну так он тоже не совсем дурак. Дик общается с Алвой гораздо ближе, чем Оскар, он спит в той же палатке или в соседней комнате. Смысл ему пугать Дика, что Алва водит к себе мальчиков, если мимо Дика, пардон, не проведет? ;)

Комментарий Гатти, по-моему можно понимать двояко - и насчет реальности самих отношений, и насчет слухов об этих отношениях. Чего Вейзелю и прочим помянутым беспокоиться за Дика, если они совершенно уверены, что Алва "не такой"? И плевать им на все слухи.

Эм-мм… А Вам никогда не казалось, что в этой книге автор в начале немножко морочит читателям голову. И почти все персонажи, представленные нам в первых эпизодах, «по ходу пьесы» потом оказываются совсем не таковы, какими должны были быть исходя из первых впечатлений. 8)

А о «не чуждом развлечении», очень хорошо Алва сказал пантеркам.
«Хорош бы я был, если б не вкусил любви по имперски. В наше время это просто неприлично.»
Сплетники могут исходить из тех же правил «приличий», предполагая за Алвой модную широту взглядов.
Та разве ж все упомнишь. В прежние времена (в виду отсутствия половины имеющейся сейчас информации) чего только не обсуждали. В последнее время, вроде бы не было.

:-\ Но я не вижу смысла в одновременной отправке кем-то компрометирующего письма и картины. Для устроения скандала достаточно чего-то одного. Причем личное письмо Джастину от королевы куда более серьезный источник информации, чем картина, которую отправил какой-то неизвестный аноним (или Придды такие дураки любой картинке верить, это ж не фотка ::)).
Все-таки Вам выдали какую-то другую книгу.  :D

Разговор  с Катариной о картине – это где-то середина КнК. В моем экземпляре к этому моменту не было никакой информации о столь откровенной  нестеснительности гальтарцев, чтоб можно было сделать такие логические выкладки.

Зато из схожего исторического периода Земли легко вспомнилось множество картин по античным сюжетам. Художники много рисовали эту тему, случалось, один и тот же эпизод повторялся разными авторами. И обычным делом на таком «античном» полотне были обнаженные тела.
http://www.oshomenspassaros.com.br/pan/top.jpg
http://www.kvadro-m.ru/foto/foto_16460.jpg

Потому картина, о которой говорила Катарина, предстала в моем воображении каким-нибудь знаменитым «Пиром Марка и Лакония после Победы» ( ;)и всем известно что после этого пира их крепкая мужская дружба переросла в страстную любовь), композицию которого художник повторил совершенно точно, изменив при этом до необходимой узнаваемости внешность персонажей.
ЧСВ настоящего отправителя тихо почесывает само себя в сторонке. Ведь, согласно сплетен, отправителем картины является Алва. Мне думалось, чтобы поверили в то ,что это его заказ, картина все-таки должна быть в утонченном стиле, а не какой-то пошлой порнушкой, кмк. :-\

Посыл был таким: Придды именно что не дураки, а картинка - не фотография. Но если она сопровождается письмом от королевы, что, мол, вот такие вещи уже рисуют про вашего мальчика - достоверность возрастает. Мы же так и не знаем, о чем письмо.
Но я, понятно, не настаиваю. Просто цитата из Капуль-Гизайля как-то опять заставила задуматься.

Вообще-то дамам о таких вещах знать не полагалось. Тот же Капуль-Гизайль, отдавая должное свободомыслию Арлетты, всё же не решается показать ей свою среднегальтарскую бронзу, лишь упоминая в разговоре с ней о самой, так сказать, приличной статуэтке из всего собрания - "Бегство", она же "Недоверчивость стража" (СВС-З, с. 486). Это Ричарду оказалось невдомёк, насколько её величество в беседах с ним нарушала приличия, рассказывая не только о картине, но и о сцене в кабинете Штанцлера. Кстати, человек поумнее волей-неволей задумался бы, с чего это было выбрано такое странное место для свидания.

По-прежнему не настаивая на идее, могу сказать, что на это письмо и могло быть рассчитано - такой ужас, что сама королева, нарушив все приличия, рассказала\предупредила главу Великого Дома (которого она безмерно уважает и о чести которого заботится). Ну, то есть по принципу обработки Дикона, но чуть тоньше. Когда шок от услышанного отключает аналитические способности даже у умных людей.

Персонаж, которого выбрал Пришлый - Марсель:

"— Разве я сторож регенту? — осведомился Валме. — Откуда мне знать, куда он провалился, но дела в Талиге запаршивели так, что всей помощи оттуда — я и Готти."

Разговор Марселя с Рудольфом? :)

А мне кажется, что Марсель опять за границей. По-моему стилистически и главное политически неправильно вот так вот отделять в речи Ноймар от остального Талига, а Марсель все же дипломат и такие вещи очень чувствует. "Из столицы" не подходит, ну хотя бы действительно "от ОСТАЛЬНОГО Талига",  "из других провинций" или "с юга".
Может быть с Фомой или Джильди-старшим?

Но даже Дику при вручении с кольца  сказали, что действовать надо немедленно, каждый день может оказаться роковым, короче НЕКОГДА ДУМАТЬ. А действовать - это непосредственно подсыпать яд.
А если считать, что Джастина вызвали после и по причине получения письма, то если шоковая реакция и заставит немедленно действовать, то ведь вызову до Торки и обратно идти около 3-х недель. Есть время немного приддти в себя и заново оценить шокировавшую информацию.
А вот если вызов Джастина был сам по себе, а Штанцлер, узнав об этом, точно подгадал с присылом компромата... Впрочем... Письмо от якобы Катари писалось по дороге в Тарнику. В Тарнику точно ездят весной и летом. А зимой или очень поздней осенью?

Не буду засорять тему оффтопиком про Джастина, есть отдельная ветка.

Мне почему-то тоже кажется, что Марсель говорит с кем-то в провинциях, а не заграницей. Потому что "регент" и не какой-то, а очень определенный. И фраза уж очень ... неформальная, недипломатичная.

Фраза построена на принципе формальной честности: ведь не соврал же, и про то, что провалился, сказал, но он действительно не сторож, и он действительно не знает, что это за Дыра...  ;D  Но такая конструкция неминуемо требует некоей неформальности в речи.

[spoiler]Я ничего не подтверждаю и не опровергаю, это лишь реплика по поводу рассуждений  8).[/spoiler]

Но при этом Готти, а не Котик.

Соглашусь, что Марсель опять за границей, где возникли или продолжаются некие проблемы (другой вопрос, локальные или глобальные). Могу предположить, что он в Агарии со "Славой".  Тем более, папенька ими интересовался, да и от Валмона не самый дальний край.

А мне почему-то кажется, что Марсель разговаривает с дядюшкой Шантэри.

Н-да, действительно, "оттуда" после "в Талиге". Наверно и правда Марсель за границей.
Дядюшка? Может быть... Или сразу Фома?))) Но точно не бакраны и кагеты, там и кроме Марселя помощники найдутся.

Хм. Мне показалось естественным предположение, что это кто-то из проталигойски настроенной кагетско-гайифской тусовки. Если я правильно поняла, Марсель счел, что "Рудольфу придется справляться самому" потому что мориски ломятся в Гайифу. С другой стороны, вроде они с Алвой только что оттуда уехали... может, и вправду Агария?..

А мне, вот, интересна цитата про Манрика:
Что это, интересно, за склад подделок, от которых ещё и отмазываться нужно? Неужто, Штанцлер? Только зачем? Не мог же он шантажировать всех подделками ???

А я никак не могу сообразить, о каких обязательствах идет речь. Э-э-э, куча высших чинов Талига черным по белому собственноручно дают письменные обязательства сообщать сведения и способствовать принятию выгодных для соседней державы решений? Или наоборот, им письменно обязуются предоставить  "если что" политическое убежище и пенсион, причем все эти документы лежат в одном месте? ::)

И кто это, интересно, говорит? Кто может уверенно утверждать, что письма вряд ли подлинники, на том основании, что ему о таких обязательствах (кстати, да, а о каких?) ничего не известно? Это должен быть кто-то ОЧЕНЬ информированный.

С другой стороны, не обязательно очень информированный, а обладающий здоровым скрептицизмом. Если в некоем тайнике нашлась бумага, свидетельствующая, например, что Манрик - Гайифский шпион, к ней надо отнестись серьезно. Если две бумаги - на Манрика и, скажем, Рафиано, тоже. А если вместе лежат с полста однотипных бумаг на практически на всех членов совета, секретарей и прочее - это уже наводит на мысль, что заранее наштамповали подделок на все случаи жизни. и сомнительно, что в этой куче макулатуры лежит хоть одна подлинная расписка.

Знаем, что упоминается о потерянной сережке с аметистом, это совсем неуместно в таком письме.

И еще, при таком раскладе сразу же возникают вопросы.
Если королева хотела сообщить семье Приддов про Джастина, то почему она не рассказала все это своей придворной даме Ангелике при личной встрече? Это было бы намного проще, чем искать возможность отправить тайное письмо.

Как картина попала к королеве? Вряд ли ЭТО официальный подарок, значит, она попала к ней как-то тайно.
Почему таинственный адресат отправил рисунок именно ей? Совершенно непонятно…

Как потом королеве удалось отправить эту картину Приддам? Надо ее вынести из дворца тайно. Это ж не маленькая бумажка письма, которую «курьер» легко может спрятать. И зачем, вообще, ее пересылать Приддам? Просто письму словам королевы не поверят?

В результате возникает подозрение, что это письмо такая же подделка, как и картина.

Другое дело, если картина пришла к Приддам сама по себе, а позже письмо от королевы, и это тайное письмо  адресовано не семье, а ее другу Джастину, и содержит в себе какую-то информацию, подтверждающую намеки с картины. Одинаковая инфа  из двух независимых источников, как минимум, это повод разъяснить ее у Джастина.

По ассоциации вспомнился еще один рассказ Агаты Кристи, названия, увы, не вспомнила, про подлинное-неподлинное письмо.[spoiler] В нем знаменитая актриса наняла молодую актрису, пародирующую ее в мюзик-холле, чтобы та вместо нее пошла в гости. Сама в это время убила своего мужа, а потом и ту пародистку. Ессно девушка понятия не имела, что обеспечивает алиби, ей это объяснили дружеским розыгрышем и обещали в перспективе совместную работу. И она успела  написать письмо родным, в котором помимо всего прочего описывала и эту предстоящую работу, это письмо нашел Пуаро, но в нем говорилось, что нанял ее мужчина, новый поклонник. Оказалось, что письмо было написано, но не отправлено, и там был так "удачно" скомпанован текст, что на одном листе было про знакомство с парнем, на следующем какая-то другая история и фраза примерно "А еще я познакомилась с самой NN...", третий лист начинался со слова "she" - "она предложила мне поучаствовать в розыгрыше". Убийца просто изъяла второй лист, у третьего оторвала уголок с "s" и отправила. Остался вполне связный рассказ, как парень с первого листа предложил убитой роль двойника. [/spoiler]
Применительно к Катари может быть она пыталась написать, что против Джастина злоумышляют, готовят такую-то  клеветническую пакость, а она об этом узнала и хочет предупредить. А из письма удалось изъять часть таким образом, что получилось, что Катари узнала дурные новости о поведении Джастина и спешит их сообщить. Возможно, она не могла сказать это Ангелине устно, потому что Ангелина не поехала в Тарнику, а отпросилась в отпуск чтобы отбыть на семейный совет. А Катари узнала обо всем уже после ее отъезда.

Если бы отправляли компрометирующее письмо, я бы согласилась. Но для картины то, больше подходит нарисованный «общепринятый синоним».  ;)
Как-то я не поняла, что Вы это возразили.  :-\

:) Тогда вернемся к исходным. Говорилось, что «истории-то было уже около 2-х лет, могли поболтать и забыть». Так о какой истории тогда идет речь? Если речь не об Олларии, то неужели о том, что Алва послал картину семье Приддов из Торки? ???
Эстебан то конечно чувак куда менее наивный. Просто ему в нее очень хотелось поверить, это ж такой классный повод  уесть Окделла.
  ::)И чего ж только не может быть в пространстве вариантов. Но тут, даже когда ложечки находятся, осадчек все равно остается. «Про картину то, конечно полная чушь, а вот про гайифскую связь Алвы с Приддом, кто знает... может не зря говорят»

Кроме того сплетни, о которых поговорили и забыли, имеют свойство вспоминаться по случаю. К примеру, подходящий случай – это появление в обществе младшего брата Джастина. И то, что Алва завел себе нового мальчика, тоже случай подходящий.

А по факту имеем только подозрительные намеки безымянного маркиза, да и те  точно неизвестно о чем.  ;) Маловато будет.
Вначале Дик действительно разговоров не вел, но уши то он не держал закрытыми. На счет Алвы Колиньяр его разумеется еще не подкалывал, но находил для этого другие поводы и строгие  правила Лаик ни его, ни подпевал ничуть не останавливали. Как говорил Дик, его самого исключили бы за десятую часть того, что позволял себе Эстебан. Эта змея явно гремучая, а не подколодная, так что полагаю, шутил бы именно громко, чтоб все слышали. Да и сделать это можно не называя фамилий, но так, что все поймут о ком идет речь. Арамона и тот додумался, как сделать неприятно «унару Ричарду», затеяв на уроке рассказ о надорском восстании.

Так что была б старая забытая сплетня, а желающих в Лаик припомнить ее Придду нашлось бы и не раз.
Нет, но Марсель  бы должен отметить, хотя бы про себя, явное несоответствие его рассказа общедоступной информации. (Хотя бы в плане – «Так я и думал, что вся эта история про Джастина и картину брехня»)
Несомненно существовал, только тот слух, который придумали Штанцлер и Ариго, и знали его несколько человек, которым они его рассказали. А вот в существовании общеизвестных слухов, я по-прежнему сильно сомневаюсь.
Но про то, что Алва изнасиловал королеву, она Арамоне почему-то пересказывает.  А раз пересказывает то, почему? Она верит в то, что Алва может быть насильником? Или не верит, но все равно рассказывает?
Если верит в эту гадость, то откуда такое святое неверие в то, что Алва допускает и гайифские связи? Если не верит и все равно рассказывает о насилии, то почему о нетрадиционной ориентации молчит?
И опять же, почему совсем-совсем не допускает возможности, что это правда? Раз уж у этих дворян такие развратные нравы, всякое может быть.
Во-первых, почему? В Надоре, кажется,  принято считать Алву исчадием Заката.
Во-вторых, какое такое «надорское воспитание»? Уже говорилось, что надорский Дик не счел неудобным расспрашивать эра Августа (человека мало знакомого и намного старше его) о связях королевы и  короля с Алвой. Почему надорский Наль должен устыдится такого разговора с приятелем, тем более, если для него возможна вполне определенная опасность?
Так ведь согласно сплетен Алва развлекается с мужчинами иногда, и значит постоянно мальчиков к себе не водит. И потому, пардон, может повести к себе не каких-то абстрактных мальчиков, которых надо еще где-то в военном лагере искать, а самого Дика, который вот он, рядом спит.

::) На мой взгляд, то, что один раз кто-то промолчал - еще может быть случайность, но столько раз и все мимо – уже больше походит на закономерность.
Интересная версия. Но поскольку Катарина говорила Штанцлеру, что слова в письме были его, получается, он не только изъял из него страницу, но и добавил другую.

Примерно, что Джастин в Торке слишком близко подружился с Алвой,  добрые люди сообщили про это Приддам, а те взяли и решили проблему радикально.
Ну так новый мальчик мало того, что ни с кем не общается, так еще и повышенной внимательностью не отличается. А светское общество в КнК мы видим в основном его глазами. Может быть Валю подкалывали, он не слышал. Может быть Валю подкалывали и в Лаик, а Дик в принципе не понял, про кого это и насчет чего. Может быть, про него самого шептались, он не зафиксировал. Никто не подошел и в лицо не сказал.
А ведь после семерной дуэли (думаю, что уцелевшие 6 не промолчали как партизаны, из-за чего дуэль-то была) к старому слуху появился "довесок" - на сей раз Алва за один намек убивает, так что тс-с. Это кстати и к Оскару относится.
Не вижу противоречия. Никто ж не требовал дать полнейший отчет о всех интимных связях, да, собственно, такого и не ожидалось. Нужна была фривольная байка для создания настроения. Она была рассказана, и компания плавно перешла от разговоров к более активным действиям. У Марселя тогда не тем голова была забита, чтоб все старые слухи в ней держать. А если б вспомнил и сказал... Пантерки бы заинтересовались, кто такой Джастин, последовали бы еще разговоры на час, а они не болтать сюда пришли ;)


Можно, конечно, не верить, и пересказывать, особенно на волне возмущения, мол, мне! сейчас! такой! бред! рассказали! Но именно "на волне", сразу, как только услышишь, а через несколько дней запал угасает. Джастина, кстати, убили поздней осенью. Если слух распространился зимой, то Арамона был в то время в Лаик, и они с женой до Фабианова дня не виделись. А к тому времени новость утратила актуальность, и Луизе про нее уже говорить не хотелось.
Но ведь Мирабелла сидит безвылазно в замке и гостей не принимает. Кто заговорит с такой благочестивой женщиной о гайифской любви?Не священник же. (А зачем?  ;))
А с эром Августом заговорил на тему не "надорский" Дик, а "послелаикский". Э-э-э, может в Лаик-таки шуточки в пространство насчет гайифской любви как раз и отпускались? ;)

Вообще-то, у военных и отпуска бывают. Кто сказал, что он всё это время из Торки не вылазил?
А что, если сплетня была широко известной в очень узких кругах, в которые такие юнцы, как Эстебан, просто не входили? Ведь, начнёшь о таком болтать на каждом углу - огребёшь с двух сторон: и от Алвы , и от Приддов. Мне кажется очень вероятным, что сплетню запустил убийца Джастина, чтобы свалить убийство на Приддов, и его целью было убедить всех не  в том, что Джастин - любовник Ворона, а в том, что есть такая сплетня.
Если бы Эстебан знал сплетню ещё в Лаик (хотя я думаю, что узнал уже после игры в кости, но всё-таки), то Валю-то подкалывать - никакого интереса: он, гад, не реагирует. То ли дело Дик!!!
Да, нет, она же наоборот рассказывает, что это коронованная шлюха затащила Алву в постель!!! Если остальные версии Арамона узнал и от жены, то, наверняка, с прибавлением, что эта чушь не выдерживает никакой критики (тем более, что насчёт изнасилования, так и есть ;)).
В круг посвящённых, наверняка, Луиза не входила. Конечно, после семерной дуэли этот круг должен был расшириться, но порученцев-то у ПМ за всё время была куча, а сплетни только об одном Джастине. Ну, и что, спрашивается общего у Герарда с тем Джастином? Что ему, действительно, угрожает, и очень - так это смерть.

Ну, он мог, допустим, что-то продиктовать, подсказать какие-то формулировки, или посоветовать упомянуть о чём-либо.