|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Двадцатое июля 1944 года (прочитано 21885 раз)
|
|
BunkerHill
|
Да и представить например силы свободной франции двинувшиеся на восток для борьбы с коммунистами сложно. Зато не сложно представить себе фламандцев и валлонов. Равно как и прочих представителей демократических стран проходивших службу в СС. Да и "маки" по своему составу были весьма неоднородны. А как же ленд-лиз. Где окажутся инвестиции штатов при сепаратном мире и совместных боях против РККА.
Никак, потому что ленд-лиз это инвестиции в собственную мировую гегемонию, потому в общем то кому подтаскивать патроны особой роли не играет. Главное чтобы противники максимально истощились. Более того, с СССР в конце войны пришлось делиться трофейными немецкими технологиями, которые в общем то дали результат для СССР неменьший чем ленд-лиз. К примеру в области ракетостроения и реактивной авиации. Потому в случае сепаратного мира СССР было бы хуже. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Хельги
|
Возможно я непонятно составил фразу, но сути это не отменяет, Рузвельт он сам по себе? Или он все таки входит в некую коалицию с Великобританией? У которой в свою очередь есть в загашнике, десяток готовых правительств в изгнании.
Написано вот что:
"а под Черчиллем, есть еще и некое количество граждан, которые работают в " демократических правительствах в изгнании".
Да, в коалиции. Только там свои были заморочки. одна из основных целей США в этой войне была - разрушение европейских колониальных империй, в особенности Британской. А демократические правительства в изгнании могут и дальше сидеть под Черчиллем  Пока армий у них нет, на них забить можно. |
|
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2008 года, 12:09:31 от Хельги »
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
фок Гюнце
|
одна из основных целей США в этой войне была - разрушение европейских колониальных империй, в особенности Британской.
Эта информация достоверна? В особенности, про Британскую? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хельги
|
Почитайте Атлантическую Хартию. Документ включает следующие пункты: 1. Отсутствие территориальных претензий со стороны США или Великобритании. 2. Территориальные споры следует разрешать согласно мнению народа. 3. Право народов на самоопределение. 4. Снижение торговых барьеров. 5. Глобальное экономическое сотрудничество и повышение благосостояния. 6. Свобода от нужды и страха. 7. Свобода морей. 8. Разоружение государств-агрессоров, общее разоружение после войны. 9. Военный разгром стран-агрессоров. Пункт 4 чрезвычайно интересен с точки зрения послевоенного устройства мира и выглядит более подробно так: "4. ...они [США и Великобритания], соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны - великие или малые, победители или побежденные - имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран". Именно Рузвельт продавил пункт 4 До этого на просторах Империи действовали т.н. имперские преференции, фактические бывшие барьеров на пути американских товаров. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Почитайте Атлантическую Хартию. Документ включает следующие пункты: 1. Отсутствие территориальных претензий со стороны США или Великобритании. 2. Территориальные споры следует разрешать согласно мнению народа. 3. Право народов на самоопределение. 4. Снижение торговых барьеров. 5. Глобальное экономическое сотрудничество и повышение благосостояния. 6. Свобода от нужды и страха. 7. Свобода морей. 8. Разоружение государств-агрессоров, общее разоружение после войны. 9. Военный разгром стран-агрессоров. Пункт 4 чрезвычайно интересен с точки зрения послевоенного устройства мира и выглядит более подробно так: "4. ...они [США и Великобритания], соблюдая должным образом свои существующие обязательства, будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны - великие или малые, победители или побежденные - имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран". Именно Рузвельт продавил пункт 4 До этого на просторах Империи действовали т.н. имперские преференции, фактические бывшие барьеров на пути американских товаров. Считать в результате этого целью Америки во Второй Мировой войне разрушение колониальных империй - это слишком смело. Как мне помнится, вопросы свободной торговли с чужими колониями - это один из вечных вопросов международной жизни, который тем или иным положительным способом разрешался на протяжении десятилетий. Кстати, он отражался еще в документах Лиги Наций касательно мандатов. Но это же не является основанием считать, что целью Первой Мировой войны было разрушение колониальных империй? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хельги
|
А теперь смотрим на результаты войны Где Британская империя?  И позже Штаты последовательно добивали колониализм - в своих интересах. Достаточно вспомнить Суэцкий кризис. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А теперь смотрим на результаты войны Где Британская империя? Ну, насколько мне помнится, по окончании войны Британская иперия осталась именно там, где была. Послевоенный выход из нее бывших колоний типа Индии с Пакистаном, Палестины, африканских владений и т.д. к целям и действиям США во время войны относить трудно... Особенно, если вспомнить, что иные из них Великобритания сама выпихивала... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хельги
|
Ну, насколько мне помнится, по окончании войны Британская иперия осталась именно там, где была.
Послевоенный выход из нее бывших колоний типа Индии с Пакистаном, Палестины, африканских владений и т.д. к целям и действиям США во время войны относить трудно... Особенно, если вспомнить, что иные из них Великобритания сама выпихивала...
Вот только в экономике Штаты их оттуда вытеснять начали очень активно. А потом англичане уже и сами убирались - ибо нерентабельно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, насколько мне помнится, по окончании войны Британская иперия осталась именно там, где была.
Послевоенный выход из нее бывших колоний типа Индии с Пакистаном, Палестины, африканских владений и т.д. к целям и действиям США во время войны относить трудно... Особенно, если вспомнить, что иные из них Великобритания сама выпихивала...
Вот только в экономике Штаты их оттуда вытеснять начали очень активно. А потом англичане уже и сами убирались - ибо нерентабельно. Разумеется. Ибо экономика - более развитая и динамичная. Хотя однозначно связывать деколонизацию Индостана, Палестины или Египта с вытеснением оттуда англичан американцами я бы не стал... Только вот считать именно это одной из основных целей войны разве правильно? полагаю, основных целей войны у Америки было предостаточно и без того... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Iron_Duke
|
(меланхолично) Вообще, как мне кажется, название опреации "Немыслимое" - прекрасно характеризует возможность ее практической реализации. У небезызвестного Сергея Буркатовского есть пародия "Вариант Бац" (там правда больше по Анисимову) там последствия возможного разрыва между союзниками показаны очень даже неплохо: http://vasillich.livejournal.com/40342.htmlС уважением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
А.А. Свечин.
|
|
|
|
Хельги
|
Iron_Duke, читал, читал! фок Гюнце, из Индии в широком смысле слова англичанам и так пришлось бы убраться, возможно, не так быстро. А вот в Африке могли и закрепиться кое-где. Да, целей, у Америки, разумеется, много. Основная - установление американской экономической гегемонии в мире. Что после войны и было успешно осуществлено - доллар - резервная валюта, американский ВВП - 50% от всемирного, все Штатам по уши должны, и без их экономической помощи не выкарабкаются. Одино из важных направлений для достижения этого - именно ликвидация классического колониализма.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
m12
|
И во что ставил рузвельт интересы этих граждан. Да и представить например силы свободной франции двинувшиеся на восток для борьбы с коммунистами сложно
Коммунисты не двинутся, часть остальных - могут, но все они вместе взятые не слишком ьольшая сила.
А как же ленд-лиз. Где окажутся инвестиции штатов при сепаратном мире и совместных боях против РККА.
США инвестировали СССР и Германию на взаимоистребление и ослабление. От того кто кого побеждал, и кого бомбили "летающие крепости" ход дела не менялся.
С учетом того, что РККА довольно сильно проредила ряды фащиствующих элементов европы это вообще не сила. Но речь не о количесве солдат, а о политическом влиянии этих граждан на президента США. Змей, неужели в годах 41-45 США снабжали Германию оружем и техникой. Можно подробности. Да и представить например силы свободной франции двинувшиеся на восток для борьбы с коммунистами сложно. Зато не сложно представить себе фламандцев и валлонов. Равно как и прочих представителей демократических стран проходивших службу в СС. Да и "маки" по своему составу были весьма неоднородны. А как же ленд-лиз. Где окажутся инвестиции штатов при сепаратном мире и совместных боях против РККА.
Никак, потому что ленд-лиз это инвестиции в собственную мировую гегемонию, потому в общем то кому подтаскивать патроны особой роли не играет. Главное чтобы противники максимально истощились. Более того, с СССР в конце войны пришлось делиться трофейными немецкими технологиями, которые в общем то дали результат для СССР неменьший чем ленд-лиз. К примеру в области ракетостроения и реактивной авиации. Потому в случае сепаратного мира СССР было бы хуже. Вы всерьез считаете, что тот же де Голль повел бы французов стопами наполеона, да еще под звуки немецкой губной гармошки? остальные национальности, как правильно отметил Змей, особой силы не представляли. Но мы рассматриваем не последствия сепаратного мира, а саму его возможность, или я не прав? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Вы всерьез считаете, что тот же де Голль повел бы французов стопами наполеона, да еще под звуки немецкой губной гармошки?
С де Голлем вопрос сложный, но не нерешаемый, лично де Голля вполне могла ожидать судьба Дарлана, а Свободная Франция сама по себе, никогда не была дамой в белых перчатках. При другом раскладе, она запросто могла оказаться на скамье подсудимых за совершенно конкретные военные преступления. Так что де Голль сидел бы тихо и соблюдал нейтралитет. Тем более, я еще раз повторюсь, настроения во французском обществе однородными не были. Достаточно большое количество народу служило в СС. Но мы рассматриваем не последствия сепаратного мира, а саму его возможность, или я не прав?
Я так понял что мы рассматриваем весь комплекс явлений. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2008 года, 05:11:39 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Хельги
|
Змей, не путай разных предприимчивых товарищей и правительство США. И доказательств равного, или даже сравнимого объёма поставок не вижу. К примеру - Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Это когда? За какой период, пути поставки? Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. Правовое положение филиала? И не идут ли эти 13 тысяч тонн в уже упомянутые продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. ? А то одно и тоже по разным статьям три-четыре раза учесть, и нагнать этим жуткий объём американских поставок - это неспортивно  В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Опять же - сроки, пути поставки? Правовое положение филиала? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
 |
