Двадцатое июля 1944 года

[Змей]

Граждане модераторы, режьте аккуратнее плиз. Сообщения от 25-27 июля которые вы перенесли в Кубло были по теме. Хорошо бы их вернуть, а дальше действительно сплошной офф-топ.

[Пророк]

Исправлено.

[otchelnik]

С общечеловеческой точки зрения удачное покушение на Гитлера и последующий переворот  нужно оценивать положительно. Сказать , что было бы дальше после убийства , довольно сложно. Ясно, что война окончилась бы побыстрее и миллионы жизней были бы спасены в любом случае.
Добились бы заговорщики захвата власти? Трудно сказать. За заговором следил Гиммлер, он тоже вмешался бы.
По крайней мере ,часть территории Германии и оккупированных стран они бы контролировали .Так , заговорщики несколько часов удерживали Париж и даже после провала заговора рассматривался вопрос о сдаче Парижа  союзникам. Правительства стран-сателлитов (Румыния , Венгрия, Словакия) начали бы переговоры о мире .Германия была бы ослаблена и война завершилась бы быстрее.
Возможно, не было бы печальных соглашений в Ялте, гибели  Дрездена и т.п.

[Jenious]

А чем соглашения в Ялте печальны?

[Змей]

Ясно, что война окончилась бы побыстрее и миллионы жизней были бы спасены в любом случае.
Или продолжилась бы в формате Европа + США против СССР.

[Станислав]

Поддерживаю вопрос на счёт Ялтинских соглашений.

[Rochefort]

Или продолжилась бы в формате Европа + США против СССР.

Это уж очень крайний случай. Скорее всего - СССР получил бы меньше, чем в реале - и все.

[otchelnik]

Насколько я помню , именно в Ялте было решено , что после войны все перемещенные лица . беженцы и т.д.должны быть отправлены в страну предыдущего проживания .Т. е. все граждане Советского Союза или родившиеся на его территории должны быть переданы в СССР .Можно предположить , что немало людей , вывезенных фашистами или бежавших от войны не хотели возвращаться назад .Это ударило и по эмигрантам первой волны , которых было немало в Германии , Югославии , Австрии , Чехословакии. Несмотря на то , что у них были паспорта этих стран или нансеновские паспорта , их рассматривали как подданных Советского Союза. Десятки тысяч людей были вывезены в СССР. Массовые самоубийства казаков вызвали резонанс в Европе .Брали и тех , кто сотрудничал с нацистами ( атаман Шкуро ) и тех , кто занимал нейтральную или отрицательную  к фашизму позицию (Шульгин).

[Змей]

Это уж очень крайний случай. Скорее всего - СССР получил бы меньше, чем в реале - и все
Тоже возможно, но я приводил цитаты из документов, где путчисты планировали продолжать войну на востоке. У сюзничков мог возникнуть соблазн.

[Rochefort]

У сюзничков мог возникнуть соблазн.

Мог и возникнуть. И без всяких путчистов один "капитан, который учит генералов" предлагал не добивать немецкую армию - после войны неизбежно начнется противостояние с СССР и вооруженные силы Германии все равно придеться восстанавливать. Так лучше не с нуля.
Талантливый был гад этот сэр Бэзил. 

[Jenious]

otchelnik, а, понятно. Ну это уж зависит от точки зрения. Иными словами - кому пострадавших (часто - пусть и пассивных, но антикоммунистов!) жалко, а кому и нет.

Кроме того, эр Змей тут вывешивал материалы о том, что, скажем, власовцам дали сильно меньше, чем они заслуживали.

Rochefort, да, он был толковый малый. Хоть его теории и были спекулятивными, но обстановку на деле он хорошо понимал...

[Rochefort]

Rochefort, да, он был толковый малый. Хоть его теории и были спекулятивными, но обстановку на деле он хорошо понимал...

Ну, социальный заказ выглядел просто - после кризиса военного искусства в Первой Мировой и огромных потерь (имевших оч-чень неприятные последствия) требовалось создать новую военную теорию - как воевать и побеждать малой кровью. В это время появились Дуэ, Фуллер и прочие. Но Лиддел Гарт не зацикливался на одном роде войск, а предложил действительно связанную концепцию, содержащую немало рационального.
Со своей колокольни насчет недобивания немцев он прав. И форму, которую примет послевоенное противостояние он предугадал верно. И вообще - нравицца мне этот буржуй, хоть я и не во всем с ним согласен! 

[Змей]

Талантливый был гад этот сэр Бэзил. 
Это точно!

[Konstantin]

  Кажется, Штауффенберг не разделял взглядов остальных путчистов и хотел мира и западными союзниками, и с нами. И вел себя мужественно. В конце концов, именно он решился убрать Гитлера. Или это не так ?...Вообще, как чертову шизофренику везло ! Несколько десятков покушений- и все мимо !

[Змей]

Кажется, Штауффенберг не разделял взглядов остальных путчистов и хотел мира и западными союзниками, и с нами. И вел себя мужественно. В конце концов, именно он решился убрать Гитлера. Или это не так ?...
Так.