О Макаревиче и "Машине времени"

[Аэр]

Эр, возможно мои слова выглядят цинично и резко, но русский рок я не слушал практически никогда, просто потому что считаю его глубоко вторичным продуктом по отношению к западной музыке данного направления. 

17-летний Аэр долго и ожесточённо бы с Вами спорил. Аэр образца 2014 года признаёт правоту Ваших суждений.  Русский рок я сейчас слушаю лишь в редкие моменты ностальгии, и это в основном "Ленинград" и "Пикник". А Макаревич никогда среди любимых музыкантов и не числился, хотя несколько достойных песен у него всё же было.

"Русский рок" это глубоко советское явление манифестации протеста против системы, впоследствии в 90-х, превратившуюся в манифестацию того, что якобы рок это нечто типа "музыки для илиты", в 00-х оно закономерно опять превратилось в манифестацию протеста.

Насчёт 2000-ых годов не соглашусь. Возможно тогда наши рок-титаны и пытались против чего-то простетовать, но вот только протест у них вышел какой тихий, незаметный и безрезультативный, поскольку мэтры к тому времени уже изрядно постарели и поглупели. Единственная знаковая группа того времени - это "Ленинград", у которого большинство текстов эксплуатируют алкогольно-бытовую  тематику, и никакого протеста там и близко нет. Хотя, возможно, что Шнуров думает иначе. 
Кстати на эту тему ещё в 2006 году подробно высказался ныне покойный Илья Кормильцев.
СПОЙЛЕРЫ

http://www.apn.ru/authors/author392.htm

И да, ты можешь себе представить чтобы Макаревич написал песню нечто вроде как " Я остаюсь"?

Вы имеете в виду вот это?:
СПОЙЛЕРЫ

А мы опять стоим и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо и есть чем дышать.

Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперед не мчится - ползет.
И пусть остаться здесь сложней, чем уйти,
Я все же верю, что мне повезет.

Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.

Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти,
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути.

Бежать и плыть, лететь, куда, все равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас.
Ты говоришь, здесь все погибло давно,
И слишком много чужих среди нас.

Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.

Я здесь привык, я здесь как будто в строю,
Я вижу все, хоть здесь и мало огней.
И на ногах я здесь так твердо стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней.

Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду живым.

Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.

Классная песня!

[Лоренц Берья]

Единственная знаковая группа того времени - это "Ленинград", у которого большинство текстов эксплуатируют алкогольно-бытовую  тематику, и никакого протеста там и близко нет.

Немного есть, если не протест то про протест. 
Осторожно мат http://www.youtube.com/watch?v=dPCyR-tR4_M

[Аэр]

Единственная знаковая группа того времени - это "Ленинград", у которого большинство текстов эксплуатируют алкогольно-бытовую  тематику, и никакого протеста там и близко нет.

Немного есть, если не протест то про протест. 
Осторожно мат http://www.youtube.com/watch?v=dPCyR-tR4_M

Есть ещё вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI
По-моему, круто!

[Лоренц Берья]

Ну и сакраментальное "Выборы, выборы, кандидаты - ..."

[Аэр]

Все что могу сказать за Макаревича - как был мразью изначально, так и остался. И не просто так каждые 2 года у него команда менялась. Практически все участники "Машины..."его презирали изначально. И не просто так.
С определением согласен, но по фактам - неверно.

А почему Макаревич был мразью изначально? Тип однозначно скользкий, но до 2014 года я за ним ничего особо скотского не припомню. Правда, я никогда не следил за его биографией и могу чего-то не знать.
Меня больше занимает другое. Ну неужели старый дурак не понимал, что его основная аудитория в России, большинство жителей которой не поддержало Евромайдан и позитивно восприняло присоединение Крыма? Неужели даже не предполагал, что заукропская позиция для него чревата бойкотом и возможно даже творческой смертью? Это ж насколько надо быть оторванным от реальности.

[Глория]

Вещи разные, хоть ты тресни: Человек и талант писать.

Строго по поводу таланта писать, хотя здесь мнение может быть только личным, субъективным, ограниченным и предвзятым. Мое - именно такое. Как-то мне всегда казалось, что "Машина времени" - это адаптированное изложение уже сказанного (либо романтическая такая лирика, о которой нужно отдельно и за которую орденов не дают). У других были "Звезда по имени Солнце", "Прогулки по воде", "Скованные одной цепью", а здесь что? "И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей". Все правы. Челюсть не отвисает. Все пристойненько - за одним исключением. "Скованныx" теперь исполняет "Машина времени".

Эр Коломбо, тут еще многое зависит от того, что считать мерилом таланта. Опять же, могу навскидку назвать пяток исполнителей, которых одни назовут гениями, а другие начнут плеваться. Или, вот, Битлз - тексты примитивнее некуда, особенно ранние. Впрочем, тут я уже намешала талант с популярностью, а это две большие разницы.

[Camel]

Эр, возможно мои слова выглядят цинично и резко, но русский рок я не слушал практически никогда, просто потому что считаю его глубоко вторичным продуктом по отношению к западной музыке данного направления. 

Полностью согласен. Как и русская попса, русский рок копирует запад.

Именно по этой причине я не могу представить себе "Наутилус Помпилиус" гастролирующим по блокпостам в воюющей Чечне и собирающим деньги для раненых, Как то делают для ветеранов иракской и афганской кампании "5FDP" из США.
И вообще мне показалось крайне симптоматичным, что первая песня посвященная погибшим при штурме Грозного русским солдатам была спета нещадно оплевываемой за "попсу" Ладой Дэнс, и назвалась она "С Днем Рождения".

Как уже заметили, Шевчук был в Чечне во время новогоднего штурма и затем он же собирал деньги инвалидам войны без пиара.
http://youtu.be/i69IvC_A0lo?t=32s

[BunkerHill]

Немного есть, если не протест то про протест. 
Осторожно мат http://www.youtube.com/watch?v=dPCyR-tR4_M

Мне эта версия больше нравится.
http://youtu.be/A8yzoByfWpo 

[Лоренц Берья]

Немного есть, если не протест то про протест. 
Осторожно мат http://www.youtube.com/watch?v=dPCyR-tR4_M

Мне эта версия больше нравится.
http://youtu.be/A8yzoByfWpo 

Мне тоже 

[BunkerHill]

Полностью согласен. Как и русская попса, русский рок копирует запад.

Не все то что называют попсой, и не все то, что называют роком, копирует, и не всегда копирует. "Монгол Шуудан", "Ленинград", Вася Ложкин, "Неприкасаемые", Александр Ф. Скляр, Гарик Сукачев не копируют никого. Хотя аналоги им найти можно. Но это именно аналоги.

Как уже заметили, Шевчук был в Чечне во время новогоднего штурма и затем он же собирал деньги инвалидам войны без пиара.
http://youtu.be/i69IvC_A0lo?t=32s

Верно заметили. Но Шевчук это не ДДТ, а Шевчук, и он не упомянутые мною "Наутилус" и "Машина Времени". И опять же, явление единичное. Как и сейчас Кинчев и Александр Ф. Скляр.

[BunkerHill]

Кстати Арбенина:

Я прекрасно понимаю, что меня подставили украинские и российские СМИ, исказив мои слова, сказанные в Киеве, приписав мне то, что чего я не говорила. А я в ответ не стала бегать, умолять и требовать опровержений. Просто покрутила пальцем у виска и стала жить дальше.

http://www.gazeta.ru/culture/2014/11/18/a_6305825.shtml

Измельчал протест. 

[passer-by]

Соглашусь с эром Аэр и в смысле «уже не слушаю» и в смысле «несколько достойных песен у него было».
Когда-то в очень тяжкий для меня час я пыталась выжить и искала средство для выживания. Тогда я составила для себя небольшую «солянку»  из самых-самых песен любимых бардов: Высоцкого, Окуджавы, Городницкого… там была и одна мной любимая песня Макаревича. Каждое утро я слушала эти песни, говорила бардам «Спасибо, родные, ещё не вечер» и начинала проживать свой  чёрный день. Если бы тогда мне сказали, что Макаревич – бяка, я бы тоже начала спорить. (Я не слушаю рок, но из песен Макаревича у меня был диск его песен под гитару).
Но потом я выжила, перестала слушать каждое утро бардов, но осталась им благодарна за поддержку, когда вдруг услышала Макаревича: «Шрам на любимой попе», такая метаморфоза  меня удивила. И, странным образом, это зачеркнуло всю прежнюю «любовь» даже к этой любимой песне. А нынешний случай вызвал полное отторжение от некогда любимых песен.
Что касается его поддержки хунты, то тут больше всего удивляет позиция российских властей. Поскольку хунта прямо, недвусмысленно и очень надоедливо твердит, что она воюет не со своим народом, а с Россией, ВОЮЕТ! А Макаревич едет  в страну, воюющей с его страной, страной, где он проживает и кушает хлебушко с маслицем, и выражает свою полную поддержку врагам своей страны, не просто там всяким идеологическим врагам, а врагам с оружием. Это как?! Ну и фраза: «Друг моих врагов – враг» всегда ведь актуальна?

[Павел Парвус]

Кстати Арбенина:

Я прекрасно понимаю, что меня подставили украинские и российские СМИ, исказив мои слова, сказанные в Киеве, приписав мне то, что чего я не говорила. А я в ответ не стала бегать, умолять и требовать опровержений. Просто покрутила пальцем у виска и стала жить дальше.

http://www.gazeta.ru/culture/2014/11/18/a_6305825.shtml

Измельчал протест. 

А по-моему молодец дивчина. Держится, работает. особенно, если весь текст интервью прочесть.

Знаете, я ведь готовилась… как-то себя особенно вести в связи со случившимся со мной. Решила, что если мне зрители будут задавать вопрос, мол, почему ты поддержала нелегитимную власть в Украине, то буду отвечать: «А с чего вы это взяли?» — и объяснять, что на самом деле случилось. Ведь на самом деле, не отменив запланированный концерт, я просто сказала украинскому народу, что мы, русские рок-музыканты, — миротворцы, мы не хотим этой ужасной конфронтации, и в меру своих сил хотела поддержать простых украинцев, страдающих от фашизма в своей стране.

От своих слов, что в Украине идет братоубийственная война, я не откажусь, как и от того, что музыкант должен призывать к миру и не бояться этого.
Но до сих пор мне, подчеркну, ни разу не приходилось оправдываться перед публикой. Ни один из зрителей меня ничего подобного даже не спрашивал.

Условно говоря, русский рок попал в ситуацию, когда его представителю становится реально важно, в каких часах он выходит на сцену. Наверное, это нормально, в этом нет ничего зазорного. Просто надо выбирать — либо часы, либо гитара.

[BunkerHill]

А Макаревич едет  в страну, воюющей с его страной, страной, где он проживает и кушает хлебушко с маслицем, и выражает свою полную поддержку врагам своей страны, не просто там всяким идеологическим врагам, а врагам с оружием. Это как?! Ну и фраза: «Друг моих врагов – враг» всегда ведь актуальна?

Не в этом дело. У нас рафинированная и потомственная образованщина, к коей Макаревич относится целиком и полностью, любит противопоставлять себя всем прочим. Эдаким образом они с одной стороны подчеркивают свою "штучность", с другой стороны благосклонно принимают восхищение и комплименты, от тех кого считают "быдлом", именно за то,  что они "штучные". Причем у многих из образованцев, это превращается в навязчивую идею.
Ни в коем случае не попасть в большинство.
Потому это принимает весьма идиотические формы, типа того, что оно тебе может заявить  что слушает Фрэнка Заппу,  и ты ему отвечаешь что тоже слышал Заппу, он тут же ввернет нечто вроде, но по сравнению с ХильдегардОМ фон БингенОМ музыка Заппы ничто.
Так же и тут просто протест ради протеста. Дедушка просто не подрассчитал что за 23 года народ немного поменялся. И что у него может возникнуть серьезный шкурный интерес. К чему он, да и не только он, не привык.

[Лоренц Берья]

Потому это принимает весьма идиотические формы, типа того, что оно тебе может заявить  что слушает Фрэнка Заппу,  и ты ему отвечаешь что тоже слышал Заппу, он тут же ввернет нечто вроде, но по сравнению с ХильдегардОМ фон БингенОМ музыка Заппы ничто.

Я кстати долго не мог понять от чего эта хрень происходит. Ну не по музыке, я не меломан, слушаю мало и абы что, а вот в темах кино и книг сталкивался лет 10 наверное, и не понимал отчего такое с людьми делается.