О Макаревиче и "Машине времени"

[Ирина]

Все что могу сказать за Макаревича - как был мразью изначально, так и остался. И не просто так каждые 2 года у него команда менялась. Практически все участники "Машины..."его презирали изначально. И не просто так.

[Змей]

Вот читаю прохановский текст и не могу понять, как это у него получается. По существу вроде всё верно, а автора тянет придушить.
Удушающий пафос. Вы ещё его книг не читали. Хотя сам-то он человек неплохой.

Все что могу сказать за Макаревича - как был мразью изначально, так и остался. И не просто так каждые 2 года у него команда менялась. Практически все участники "Машины..."его презирали изначально. И не просто так.
С определением согласен, но по фактам - неверно.

Текущий состав:

    Андрей Макаревич — вокал, гитара (1969—наши дни)
    Александр Кутиков — бас-гитара, вокал (1971—1975, 1979—наши дни) (В 1974 году из-за постоянных конфликтов с Кавагоэ Александр Кутиков ушёл в группу «Високосное лето». Через несколько месяцев он вернулся, однако летом 1975 года был приглашён в формировавшийся ВИА при Тульской государственной филармонии и принял приглашение. Одной из причин было то, что Кутиков в этот период официально нигде не работал, и по советским законам ему грозило привлечение к ответственности за тунеядство; переход же давал возможность официально работать музыкантом)
    Валерий Ефремов — ударные (1979—наши дни)
    Андрей Державин — клавишные, бэк-вокал (2000—наши дни)

То есть из 4 человек, 3 работают вместе 25 лет без перерыва (А работающий ещё раньше Кутиков, уходил не-из за Макаревича).

СПОЙЛЕРЫ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F8%E8%ED%E0_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8_%28%E3%F0%F3%EF%EF%E0%29#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.83.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

[BunkerHill]

То есть из 4 человек, 3 работают вместе 25 лет без перерыва (А работающий ещё раньше Кутиков, уходил не-из за Макаревича).

Где-то так. Правда вот с 2009 года, новых альбомов у группы нет. Что намекает на то, что Подгородецкий и Маргулис что-то с собой унесли. Сначала один, потом второй.

[Ирина]

А они свое и унесли. 
Вспомните, каждые пару лет появлялся кто-то другой. Одни уходили-возвращались. Другие просто уходили и о них сейчас не говорят. И не пишут в ссылках.
А вот отношения в группе всегда были неоднозначные. Но кушать хотелось всем...

[Змей]

Правда вот с 2009 года, новых альбомов у группы нет. Что намекает на то, что Подгородецкий и Маргулис что-то с собой унесли. Сначала один, потом второй.
Это, да.

Вспомните, каждые пару лет появлялся кто-то другой
Ядро уже 25 лет одно и то же. Фамилии приведены.

Другие просто уходили и о них сейчас не говорят. И не пишут в ссылках.
По распоряжению КГБ, ЦРУ или  "Моссада"?
 

Укажите конкретные фамилии, если знаете. И заодно хотелось бы получить подтверждение тезиса "Практически все участники "Машины..."его презирали изначально".

А вот отношения в группе всегда были неоднозначные.
Как и на Таганке, в "Современнике", МХАТ-е и много где ещё.

Но кушать хотелось всем...
А кроме "Машины" нигде не кормили?
 

[Ирина]

Я не приведу ссылок. Просто Подгородецкий долгое время был моим соседом. А так как у нас в те времена гуляла театрально-киношная братия, а у него певческая, мы не раз общались. Тем более. что у них с моим первым мужем были, так сказать, смежные профессии.
Никто впрямую не сплетничал. Но оно и не надо для того, что бы понять как именно люди относятся друг к другу. Где-то фразы, где-то взгляды, где-то выражение лица, где-то разговор... Тем более после некоторого количества горячительных напитков.Я, кстати, его тогда защищала первое время. Как ни как моя юность... 
Непорядочен человек. И в первую очередь в творчестве. Да и в оплате труда, так сказать. 
Но, повторюсь - ссылок не приведу.

[Змей]

 Я не приведу ссылок. Просто Подгородецкий долгое время был моим соседом. А так как у нас в те времена гуляла театрально-киношная братия, а у него певческая, мы не раз общались. Тем более. что у них с моим первым мужем были, так сказать, смежные профессии.
Никто впрямую не сплетничал. Но оно и не надо для того, что бы понять как именно люди относятся друг к другу. Где-то фразы, где-то взгляды, где-то выражение лица, где-то разговор... Тем более после некоторого количества горячительных напитков.Я, кстати, его тогда защищала первое время. Как ни как моя юность...   Непорядочен человек. И в первую очередь в творчестве. Да и в оплате труда, так сказать.   Но, повторюсь - ссылок не приведу.
Мне он никогда не был симпатичен (хотя несколько песен нравятся), я не буду испытывать ни малейшего сочувствия, если в финале происходящих событий он потеряет деньги, здоровье или нечто большее, и не сомневаюсь, что в ансамбле как и в любом  другом творческом коллективе хватало склок и взаимных пакостей. Но это не "практически все участники "Машины его презирали изначально" и не "каждые 2 года у него команда менялась".

[Глория]

Простите, не сдержался

И оттуда же из комментариев:

А в истории во всей этой, облетевший уж белый свет
Остаётся один, вообще-то, редко ясный кому момент:
Есть поэт, и его есть песни, стоит, думаю, понимать:
Вещи разные, хоть ты тресни: Человек и талант писать.

[Аэр]

После проукраинских высказываний Макаревича, Самойлова и других старых русских рокеров я полностью перестал слушать их музыку. И дело вовсе не в чувстве протеста. Я прекрасно понимаю, что этим людям ни холодно ни жарко от того, что некий Аэр из Казахстана их не  слушает. Просто я стал испытывать острую брезгливость по отношению  к данным господам. И подозреваю, что уже навсегда.

[I van Ovitch]

После проукраинских высказываний Макаревича... я полностью перестал слушать их музыку.

Хотелось разделить моё отношение к позиции Макаревича по Украине и от его песен. Были и остаются его песни СПОЙЛЕРЫ

(Пока горит свеча, Вагонные споры, Меня вчера верблюдом обозвали)

которые продолжаю слушать.
Хотя на концерты и правда больше не пойду

[Colombo]

Вещи разные, хоть ты тресни: Человек и талант писать.

Строго по поводу таланта писать, хотя здесь мнение может быть только личным, субъективным, ограниченным и предвзятым. Мое - именно такое. Как-то мне всегда казалось, что "Машина времени" - это адаптированное изложение уже сказанного (либо романтическая такая лирика, о которой нужно отдельно и за которую орденов не дают). У других были "Звезда по имени Солнце", "Прогулки по воде", "Скованные одной цепью", а здесь что? "И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей". Все правы. Челюсть не отвисает. Все пристойненько - за одним исключением. "Скованныx" теперь исполняет "Машина времени".

[BunkerHill]

После проукраинских высказываний Макаревича, Самойлова и других старых русских рокеров я полностью перестал слушать их музыку. И дело вовсе не в чувстве протеста. Я прекрасно понимаю, что этим людям ни холодно ни жарко от того, что некий Аэр из Казахстана их не  слушает. Просто я стал испытывать острую брезгливость по отношению  к данным господам. И подозреваю, что уже навсегда.

Эр, возможно мои слова выглядят цинично и резко, но русский рок я не слушал практически никогда, просто потому что считаю его глубоко вторичным продуктом по отношению к западной музыке данного направления. 

"Русский рок" это глубоко советское явление манифестации протеста против системы, впоследствии в 90-х, превратившуюся в манифестацию того, что якобы рок это нечто типа "музыки для илиты", в 00-х оно закономерно опять превратилось в манифестацию протеста.
Как завещал Артемий Троицкий, ты можешь не уметь играть, но граждаснкую позицию иметь просто обязан.
И это при том что рок на западе это музыка рабочих районов играемая выходцами из рабочих семей. А у нас в рок часто игрались детишки интеллигентов, которые пытались из себя что-то корчить.
Потмоу это рафинированное, кастрированное, убогое, порочное и никчемное явление.
Именно по этой причине я не могу себе представить бас-гитариста той же "Машины Времени" ушедшим в армию и 10 лет воевавшим в спецназе, а потом получившим диплом университета. Как это случилось с гитаристом Nirvana Джейсоном Эверманом.
Именно по этой причине я не могу представить себе "Наутилус Помпилиус" гастролирующим по блокпостам в воюющей Чечне и собирающим деньги для раненых, Как то делают для ветеранов иракской и афганской кампании "5FDP" из США.
И вообще мне показалось крайне симптоматичным, что первая песня посвященная погибшим при штурме Грозного русским солдатам была спета нещадно оплевываемой за "попсу" Ладой Дэнс, и назвалась она "С Днем Рождения".

[Змей]

Ну, Шевчук в Чечне перед солдатами таки выступал...

[BunkerHill]

Ну, Шевчук в Чечне перед солдатами таки выступал...

Да. А еще оплевываемые "На-На" и "Стрелки". А вот кроме лично Шевчука там больше никто не был.  И опять таки повторюсь, Шевчук написал песни про войну в Чечне, но первым он не был. Хотя если следовать логике про "гражданскую позицию" песни именно Шевчука, Макаревича, БГ и прочих должны были литься как из рога изобилия. Но львиной массе "паркетного протеста" и "русского рокынрола" это все глубоко чуждо. Потому "Монгол Шуудан", "КиШ" и "Сектор Газа" слушают в маршрутках, а кое-кого нет.
И да, ты можешь себе представить чтобы Макаревич написал песню нечто вроде как " Я остаюсь"? 

[Hiddy]

По поводу Макаревича, "поэта и гражданина", мне  вспоминаются слова Сократа. Он утверждал, что поэтов никак нельзя считать умными людьми. Да, они говорят много очень умных вещей, но при этом абсолютно ничего не понимают из того, что говорят. Как оракулы. Их высказывания толкуют другие. Как-то так, дословную цитату сейчас не найду, но мне запомнилось, потому что при личном общении с весьма талантливыми поэтами с таким сталкивалась.
Многие песни Макаревича люблю и вряд ли разлюблю, хотя, безусловно, вся эта история с поддержкой Киевского режима оставит неприятный осадок.